Nederland gaat naar de haaien

[Crookie]

Referenda, hoe eerder hoe beter maar zittende macht peinst er niet over om veto rechten over te laten aan Henk & Ingrid. Dat moet je alleen overlaten aan hoogopgeleiden. Anders krijg je alleen maar populistische besluitvorming.

[Bram]

Ik zou niet zeggen hoogopgeleid, wel goed geïnformeerden. En aangezien het vaak om complexe vraagstukken gaat, ben ik geen fan van bindende referenda. Raadgevend prima.

[Crookie]

Complexe vraagstukken behoren een duidelijke uitleg met alle voor en nadelen, zonder die met een dubbele agenda anders uit te leggen.

[Wouter81]

06006117-1BD1-4A95-B25A-420C1A5E8E3C.png (17.43 KiB) 494 keer bekeken

Die laatste zin

[Crookie]

Gelukkig maar. Kan de verwarming uit.

[Robin]

Ik zou niet zeggen hoogopgeleid, wel goed geïnformeerden. En aangezien het vaak om complexe vraagstukken gaat, ben ik geen fan van bindende referenda. Raadgevend prima.

Ik ben het daar eigenlijk wel mee eens. Not kidding. De gemiddelde stemgerechtigde (vrij naar Churchill) is nou niet bepaald snugger in dit soort zaken....
.... en DAAROM juist moeten we dus goed geinformeerden hebben die de boel leiden(en niet om de tuin zoals nu), want hoog opgeleid zegt niks over hoe goed geinformeerd je bent. Ergo vaak andersom. Punt is dat we in dit kabinet eigenlijk geen van beide hebben.

In bijvoorbeeld het Corona verhaal werd het kabinet 'goed geinformeerd' door het OMT/WHO. En geen tegenspraak.... We weten hoe dat is afgelopen.....

We gaan 't morgen beleven hoe NL Provinciale Staten stemt.....

[Robin]

Gelukkig maar. Kan de verwarming uit.

Dat ook:)
Maar wat hadden we een redelijk goede tot prima best lange (na)zomer. Ik teken er weer voor.

[Elise]

Ik zou niet zeggen hoogopgeleid, wel goed geïnformeerden. En aangezien het vaak om complexe vraagstukken gaat, ben ik geen fan van bindende referenda. Raadgevend prima.

Ik ben het daar eigenlijk wel mee eens. Not kidding. De gemiddelde stemgerechtigde (vrij naar Churchill) is nou niet bepaald snugger in dit soort zaken....

Grappig, stemrecht vanaf je 18e maar over een specifiek onderwerp je mening niet mogen geven als je niet goed geïnformeerd bent.
Klinkt een beetje als "Oei, jouw stem is niet zoals ik het graag zou zien, je zult wel niet goed geïnformeerd zijn maar dat fixen we met een inlegvelletje"

[Bram]

Want jij denkt dat iedereen de tijd gaat, kan en wil nemen om zich goed te informeren? En dan ook precies overziet wat de consequenties van een ja of nee zijn?

Daar geloof ik dus niet in. Politiek mag er dan wel niet zo goed opstaan hier, het is toch echt een vak.

[Elise]

Een referendum gaat slechts over één onderwerp, voor of tegen.
Stemmen is feitelijk een blanco volmacht weggeven voor vele onderwerpen.
Om te mogen stemmen hoef je geen toelatingstest te ondergaan, dus waarom zo panisch over een bindend referendum dat slechts over 1 onderwerp gaat?

[Crookie]

Elise +111

[TLRS]

+1111



Wat is goed geïnformeerd? Kennelijk zijn we na 1089 pagina's dit topic nog niet ontstegen. Zijn we niet gewoon een stuk dommer dan we denken. Lijken we alleen wat slimmer omdat de media zulke domme verhalen de wereld in helpt

[Robin]

Ik neem het hierbij terug...Referenda gaan (vaak) over één onderwerp. Wel te behappen. Elise heeft een punt inderdaad.
En bindend ja ook.

Ik had 'referendum' even anders voor ogen, toen Bram zei dat het 'vaak over complexe vraagstukken gaat', zo'n referendum....het is vaak JA of NEE.
Dus ik ben een beetje om de tuin geleid door Bram's bijzondere manier van een referendum definieren.My bad.


Edit: Over stemrecht vanaf je 18e, de hersenen zijn pas volgroeid bij je 25e tot 28e(!) levensjaar. Vandaar al die GL stemmen bij de jeugd.

Nu koffie!

[Robin]

Nog even dit:-)
https://nos.nl/artikel/2467496-terwijl- ... ms-hoog-op

En daarbij in dat filmpje in het midden waarbij Kuiken Baudet een bedreiging voor de democratie noemt.
Weer een reden FvD te stemmen voor mij.

En ook:

"De heer Baudet heeft nog nooit een boer van dichtbij gezien. Misschien heeft hij een paar bruine laarzen thuis staan", sneerde Kuiken daarop. Na het debat zei ze dat ze die vergelijking met de laarzen van de nazi's misschien niet had moeten maken, maar dat ze wel achter de inhoud staat.

Ze vindt Baudet een gevaar voor de democratie, omdat hij in haar ogen complottheorieën verspreidt, wat leidt tot bedreigingen aan het adres van journalisten en wetenschappers. "De partij wordt wel kleiner, maar niet minder gevaarlijk."

Wat een totále onzin weer... Ik ga toch ook niet suggereren dat Kuiken niet had moeten vragen het condoom om te houden, want dat doet zo'n asielzoeker uit Ter Apel dan juist niet!

[Gijzert]

Ik neem het hierbij terug...Referenda gaan (vaak) over één onderwerp. Wel te behappen. Elise heeft een punt inderdaad.
En bindend ja ook.

Ik had 'referendum' even anders voor ogen, toen Bram zei dat het 'vaak over complexe vraagstukken gaat', zo'n referendum....het is vaak JA of NEE.
Dus ik ben een beetje om de tuin geleid door Bram's bijzondere manier van een referendum definieren.My bad.


Edit: Over stemrecht vanaf je 18e, de hersenen zijn pas volgroeid bij je 25e tot 28e(!) levensjaar. Vandaar al die GL stemmen bij de jeugd.

Nu koffie!

Nja. Een complex vraagstuk is vaak lastig terug te brengen naar een ja/nee vraag.
Zie bijvoorbeeld de Brexit.

Daar nog wat leugens en bedrog omheen plakken en je komt ineens in een situatie dat je land uit de EU stapt. Oeps...

Stemrecht ook weer afpakken na 75 dan? Want dan hoor je niet meer mee te praten over de toekomst van dit land aangezien je er zelf geen deel meer van uitmaakt?

[Elise]

Nja. Een complex vraagstuk is vaak lastig terug te brengen naar een ja/nee vraag.
Zie bijvoorbeeld de Brexit.

Daar nog wat leugens en bedrog omheen plakken en je komt ineens in een situatie dat je land uit de EU stapt. Oeps...

Het is geen oeps je land stapt uit de EU, maar woohoo we zijn uit de EU
Hét probleem, mijns inziens, is dat tijdspanne en het verwachtingspatroon niet op elkaar afgestemd zijn.

[Gijzert]

Nja. Een complex vraagstuk is vaak lastig terug te brengen naar een ja/nee vraag.
Zie bijvoorbeeld de Brexit.

Daar nog wat leugens en bedrog omheen plakken en je komt ineens in een situatie dat je land uit de EU stapt. Oeps...

Het is geen oeps je land stapt uit de EU, maar woohoo we zijn uit de EU
Hét probleem, mijns inziens, is dat tijdspanne en het verwachtingspatroon niet op elkaar afgestemd zijn.

Het was oeps. In de regering had niemand verwacht dat er echt voor leave gekozen zou worden.
Als je ziet hoeveel miljarden het de UK jaarlijks kost door geen toegang meer te hebben tot de gezamenlijke EU markt dan snap ik niet hoe je kunt zeggen "woohoo we zijn uit de EU "

[Tom]

Het was oeps. In de regering had niemand verwacht dat er echt voor leave gekozen zou worden.
Als je ziet hoeveel miljarden het de UK jaarlijks kost door geen toegang meer te hebben tot de gezamenlijke EU markt dan snap ik niet hoe je kunt zeggen "woohoo we zijn uit de EU "

Maar voor wie zit die regering er, als ze kennelijk balen van iets wat de meerderheid van het volk, wonend in een democratie, anders wil. Vind je dat zelf ook niet raar?

[Elise]

Hét probleem, mijns inziens, is dat tijdspanne en het verwachtingspatroon niet op elkaar afgestemd zijn.

Als je ziet hoeveel miljarden het de UK jaarlijks kost door geen toegang meer te hebben tot de gezamenlijke EU markt dan snap ik niet hoe je kunt zeggen "woohoo we zijn uit de EU "

Q.E.D.

[Gijzert]

Het was oeps. In de regering had niemand verwacht dat er echt voor leave gekozen zou worden.
Als je ziet hoeveel miljarden het de UK jaarlijks kost door geen toegang meer te hebben tot de gezamenlijke EU markt dan snap ik niet hoe je kunt zeggen "woohoo we zijn uit de EU "

Maar voor wie zit die regering er, als ze kennelijk balen van iets wat de meerderheid van het volk, wonend in een democratie, anders wil. Vind je dat zelf ook niet raar?

Voor het volk.

Oke. Even een referendum bedenken. Iedereen in Nederland krijgt 1 miljoen euro. Voor of tegen?

Nou. Dat zal wel een meerderheid krijgen. Even wat leugens omheen gooien van de kosten komen dan via de extra economische groei terug. Bla bla bla.

Dan krijg je toch ook een uitslag waar een land niet mee gediend is???

In dit geval heeft de UK regering de wil van het volk uitgevoerd. Nu zie je dat het volk ineens duidelijk wordt hoeveel geld het kost en wil toch een meerderheid wel weer terug.

https://www.cnbc.com/2023/03/03/brits-a ... -data.html

[Crookie]

Maar wie had er verwacht dat het economische niveau beter of hetzelfde had gebleven post Brexit?

[Robin]

@Gijzert: Ik heb nooit gezegd dat '18 jarigen' geen stemrecht mogen hebben, alleen heb ik een link gemaakt naar 'hun stemgedrag'. Meer niet.
Dan nog jouw bedachte referendum van 'iedereen een miljoen, ja of nee'...

Kom aub met échte argumenten dan.....

[Tom]

Dan krijg je toch ook een uitslag waar een land niet mee gediend is???

Het alternatief is nog jaren EU-beleid uitvoeren en minder te zeggen hebben over je eigen stukje, zijn de mensen daar wel mee gediend? Dat is de afweging die je maakt.

In dit geval heeft de UK regering de wil van het volk uitgevoerd. Nu zie je dat het volk ineens duidelijk wordt hoeveel geld het kost en wil toch een meerderheid wel weer terug.

Dat de eerste jaren geen feest zou worden was te verwachten. Dezelfde retoriek zie ik bij klimaat; men moet door de zure appel heen met flinke investeringen om klimaatneutraal te worden, want het moet. Achteraf weet je pas of het een goede keus is.

[Robin]

Inderdaad Tom. Kortetermijn weten we 't allemaal beter, langetermijn weet niemand het. Behalve het Kabinet en GL en PvdA en al die dwazen.

[Robin]

https://www.facebook.com/reel/252588200 ... e&s=TIeQ9V