Nederland gaat naar de haaien

[SteV6]

Ik weet hoe de volgende vraag kan overkomen maar ik stel 'm toch maar:

Sinds wanneer is een "zekerheid" een zekerheid romo?

[Ravin ///M]

[romo]

Ik weet hoe de volgende vraag kan overkomen maar ik stel 'm toch maar:

Sinds wanneer is een "zekerheid" een zekerheid romo?

Daar ben ik het geheel mee eens, echter (ik preek even voor eigen parochie) zit ik een een VERPLICHT pensoenfonds...........................en ik ontplof dus bij voornoemde berichtgeving.............................laat het me dan zelf regelen...........................


In de goede tijden hoor je ze nooit, en in de slechte tijden betaald u maar meer premie, of u ontvangt minder pensioen.............................

[Wouter81]

Nederland echt naar de klote?


113 Teletekst di 17 aug
***************************************
Pensioenen mogelijk gekort in 2011

***************************************
` Pensioenfondsen die grote financiële
problemen hebben,moeten mogelijk vanaf
1 januari de pensioenen korten.Dat kan
leiden tot verlaging van de uitkering
met 14 procent.Zo'n 14,vooral kleinere
fondsen houden er al rekening mee.Ze
hadden uitstel gekregen,maar minister
Donner wil dat ze hun reserves sneller
weer op peil krijgen.

In de crisis verloren honderden fondsen
veel geld en hun reserves zakten onder
het wettelijk minimum.Bij elkaar hebben
304 fondsen een herstelplan ingediend.

De Nederlandsche Bank wil dat de
pensioenfondsen sneller ingrijpen en
Donner steunt nu dat standpunt.


Nou , dan heb je je hele leven kromgelegen, pensioenpremie betaald en daar veel, zoniet alles na je 65e op afgestemd.....................ga je 14% in de min......................wat nou betrouwbaar??

Werkelijk, de zweep moet erover heen.............wat een GVDse klerezooi is het hier aan het worden..................en vluchten kan niet meer...................van alle Goden verlaten................

Je zou toch acuut je premie niet meer betalen...............................lijkt me het complete failliet van het Nederlandse pensioenstelsel.......................................

Ziek maar je zag het al aankomen, niet verrassend helaas. Men wordt inderdaad genaaid waar ze bij staan.

Nou doe ik gelukkig niet aan pensioenopbouw via zo'n fonds, heb meer vertrouwen in m'n eigen spaarkunsten als ondernemer zijnde.

[romo]

Wouter, velen hebben geen keuze; verplichte deelname..................


als ik de commentaren zo lees ...............................dan zijn we in no time rijp voor de revolutie.................

[SteV6]

Wouter, velen hebben geen keuze; verplichte deelname..................

Elk nadeel heeft zijn voordeel ... De meeste mensen zouden als ze een vrije keuze hadden niet eens een pensioen opbouwen
Schrale troost als je niet blij bent met je verplichte fonds natuurlijk, maar de gevolgen voor de maatschappij zouden vele malen erger zijn als mensen geen pensioen opbouwen.

[GTRene]

304 fondsen? hoeveel zijn er wel niet in NL...

al die mensen die daar "werken" halen ook hun geld daaruit toch?

tis bijna een piramide echter nu komt er te weinig meer binnen...en ja wel lullig voor sommige, echter moeten velen van ons afwachten hoeveel zei krijgen, niks is zeker in het leven alleen wat geweest is

trouwens die 14% geld maar voor een hele kleine groep hoorde ik...dat zou het max zijn...maar welke groep is dat een minima of een hele rijke groep?

hoe dan ook als ze je een mooi plaatje hebben laten zien ist lullig, maja ik heb persoonlijk al zeker 3 van die zaken hiero maar dan nog van die spaar dingen...achja, wie het langst leeft heeft alles

[romo]

Speculeren op een risico volle manier met ingelegd vermogen(premies dus) is een grof schandaal, het zelfde geldt voor particulieren die met geleend vermogen gingen beleggen. Dat zijn in de basis zulke foute manieren dat het het bij wet verboden zou moeten zijn..................

We moeten terug naar een hernieuwde persoonlijke verantwoordelijkheid, af van de consumenten waan van de dag, alles willen hebben...............................er naar streven is prima, maar wel als je het kan betalen......en anders kijken en niet aankomen, en harder werken.............

Iedereen schreeuw moord en brand dat de verplichte tandheelkundige verzekering verzekering voor jongeren verdwijnt.........................en dat een particuliere aanvullende polis zoveel geld kost................wat een gezeik zeg, wel grof geld uitgeven voor mobiele shit, maar niet een paar tientjes per maand kunnen/willen ophoesten voor een gezond gebit....................
Allemaal het zelfde; mensen..............leer nu eens keuzes maken, wees zelf en houd je zelf verantwoordelijk voor de vraagstukken die je in het leven tegenkomt...........begin maar met aanleren op de kleuterschool...........

[Marco R.]

+1 Romo.

[Luco]

Wouter, velen hebben geen keuze; verplichte deelname..................

Elk nadeel heeft zijn voordeel ... De meeste mensen zouden als ze een vrije keuze hadden niet eens een pensioen opbouwen
Schrale troost als je niet blij bent met je verplichte fonds natuurlijk, maar de gevolgen voor de maatschappij zouden vele malen erger zijn als mensen geen pensioen opbouwen.

Leuk hoor ik spaar ook zelf via een lijfrente, kost me maandelijks een vermogen en dan is het ook maar afwachten wat er overblijft, je wordt door die gasten ook genaaid waar je bijstaat.
Moet er eigenlijk eens naar kijken of het beter kan, maar durf het eigenlijk niet aan omdat je er waarschijnlijk niet vrolijk van wordt en overstappen ook weer geld kost, wordt je nog een keer genaaid, boete betalen over je eigen geld

@Romo, we hebben het meest uitgebreide aanvullende pakket.
Maar dan nog moet ik een hoop betalen voor dingen waar ik geen gebruik van maak, en de dingen die ik belangrijk vind zitten er bv voor max 1000 per jaar in, hier wordt je dus ook vet genaaid.

[SteV6]

@ romo,

Maar waarom? De staat behoort toch te betalen voor de gevolgen van het energiedrankjesgebruik, de niet door de ouders aangeleerde basisbeginselen van mondhygiëne enz enz

Zonder gekheid, dat recht op vergoeding tot 22 is nog niet eens zo heel oud ...

@ Luco,

Daarom heb ik er voor gekozen om echt "ouderwets" een pensioenpot bij elkaar te sparen. Als je al die kosten niet meer hoeft te betalen kan je die euri's direct bijschrijven als "rendement". En waar haal je tegenwoordig 12% rendenment op dat soort producten? Precies nergens.

[dvh]

We gaan naar een Amerikaans systeem waar de rijken zorg kunnen betalen en de armen het laten schieten ivm kosten.

Overigens, voor degene die in loondienst zijn en uit het verplichte pensioen betalen willen stappen, je kan een gehele ontheffing aanvragen bij je desbetreffende pensioenfonds.. dus dan hou je een 150-200 euro over wanneer je niet extra betaald voor je pensioen. Bruto natuurlijk.
Moet je alleen op je 65ste... errr correctie 67ste maar uitzoeken waar je je centen vandaan haalt

[Luco]

We gaan naar een Amerikaans systeem waar de rijken zorg kunnen betalen en de armen het laten schieten ivm kosten.

Overigens, voor degene die in loondienst zijn en uit het verplichte pensioen betalen willen stappen, je kan een gehele ontheffing aanvragen bij je desbetreffende pensioenfonds.. dus dan hou je een 150-200 euro over wanneer je niet extra betaald voor je pensioen. Bruto natuurlijk.
Moet je alleen op je 65ste... errr correctie 67ste maar uitzoeken waar je je centen vandaan haalt

Niet helemaal waar, elke 65plusser (nu dan) krijgt een basisuitkering, je pensioenfonds is alleen een extra daarbovenop.
Dus ook zonder aanvullend pensioen krijg je geld. (nu nog)

als je die 200 verstandig investeerd dan kan je daar makkelijk je aanvulling van betalen als je niet genaaid wordt door de regering of lijfrentefonds.
2400 per jaar, minimaal 30 jaar met leuk rendement, kan je het wel uitzingen tot je 85e.

[HansD]

Er is vast wel een pensioenspecialist die me kan vertellen hoe het nu werkelijk zit. Zoals ik het begrijp is de individuele inleg namelijk bij lange na niet voldoende om het pensioen uit te keren en zijn ze afhankelijk van rendementen en rente om voldoende geld te genereren. Dan nog is het vervelend als je in een verplicht pensioenfonds zit maar is toch een iets ander verhaal dan dat je je eigen inleg niet eens terug krijgt.

Dat er adhv je inleg gerekend wordt met een rekenrendement ok maar dat is geen zekerheid en afhankelijk van externe factoren zoals bijv een crisis, dadelijk gaat het weer goed op de beurs en hebben ze binnen notime weer 120-130% dekking.
Net zoals een aantal jaar geleden maar toen heeft de regering de fondsen even netjes afgeroomd omdat ze het geld wel konden gebruiken.

PS ik ben ook niet voor verplichte pensioenfondsen waar je zelf geen invloed op uit kan oefenen, doe mij maar een persoonlijke opbouw.

[Luco]

@ romo,

Maar waarom? De staat behoort toch te betalen voor de gevolgen van het energiedrankjesgebruik, de niet door de ouders aangeleerde basisbeginselen van mondhygiëne enz enz

Zonder gekheid, dat recht op vergoeding tot 22 is nog niet eens zo heel oud ...

@ Luco,

Daarom heb ik er voor gekozen om echt "ouderwets" een pensioenpot bij elkaar te sparen. Als je al die kosten niet meer hoeft te betalen kan je die euri's direct bijschrijven als "rendement". En waar haal je tegenwoordig 12% rendenment op dat soort producten? Precies nergens.

Stev
Ik heb gekozen voor een lijfrente omdat die nu aftrekbaar is en bij uitkering minder belastbaar.
Tevens zit er een risico in dat Jolanda goed verzorgd achterblijft als ik kom te overlijden.
Zelf apart leggen kan inderdaad ook, maar als er dan in de beginjaren wat gebeurd ben je de lul.
Verder heb ik dacht ik een inleggarantie voor wat het waard is.

Wist ik maar of ik er goed aan doe.

[SteV6]

Tja, voor die "garanties" betaal je (flink).

En een wijsgeer stelling: Het leven wordt voorwaarts geleefd en achterwaarts begrepen

[Luco]

Ja is ook zo.
Alleen is het lullige dat ik met 60 wilde stoppen en daarvoor wilde investeren.
Alleen heeft onze fantastische waardeloze linkse regering bepaald dat je zelfs je eigen gespaarde geld niet vrij mag laten komen voor je 65e
Dus verplicht 5 jaar langer laten staan.
Aan de andere kant is het dan wel zo dat het extra pensioen alleen maar meer wordt

[Tom]

Pensioenfondsen zijn inderdaad kut. Wij hadden paar jaar terug zo'n adviseur over de vloer. Nu ben ik wel iemand die denkt "ieder z'n vak" en ga er dan maar vanuit dat zo'n persoon te vertrouwen is, maar elk jaar als ik de jaaroverzichten krijg dan zakt de moed mij in de schoenen. Een andere adviseur kwam weer met een hele andere constructie aanzetten. Het zou juist positief zijn dat ze nu aandelen laag inkopen en die de nodige tijd laten staan omdat ze nu alleen nog maar omhoog kunnen gaan. Wil zoiets wel geloven maar de geloofwaardigheid van de complete financiële wereld is bij mij aardig weg... laat staan als elke adviseur wat anders roept. Transparantie in die sector is ook ver te zoeken... Ik ben nog jong dus hoef mezelf nu niet zo druk erom te maken, maar als je al wat ouder bent word je daar niet vrolijk van...

[Wouter81]

Pensioenfondsen zijn inderdaad kut. Wij hadden paar jaar terug zo'n adviseur over de vloer. Nu ben ik wel iemand die denkt "ieder z'n vak" en ga er dan maar vanuit dat zo'n persoon te vertrouwen is, maar elk jaar als ik de jaaroverzichten krijg dan zakt de moed mij in de schoenen. Een andere adviseur kwam weer met een hele andere constructie aanzetten. Het zou juist positief zijn dat ze nu aandelen laag inkopen en die de nodige tijd laten staan omdat ze nu alleen nog maar omhoog kunnen gaan. Wil zoiets wel geloven maar de geloofwaardigheid van de complete financiële wereld is bij mij aardig weg... laat staan als elke adviseur wat anders roept. Transparantie in die sector is ook ver te zoeken... Ik ben nog jong dus hoef mezelf nu niet zo druk erom te maken, maar als je al wat ouder bent word je daar niet vrolijk van...

Denk/dacht precies als jou maar dat vetgedrukte stukje heeft me al eens mooi wat geld gekost. Ook zo'n 'expert' . Ik geloof ze niet meer, niemand niet. Ga nu af op m'n eigen verstand en gevoel op financieel gebied, dat bevalt me tot nu toe het beste en kost me het minste.

[smiley]

Tevens zit er een risico in dat Jolanda goed verzorgd achterblijft als ik kom te overlijden.

Als de alpine klaar is, zou ik die remleidingen nog maar eens dubbel nakijken

[dvh]

Pensioenfondsen zijn inderdaad kut. Wij hadden paar jaar terug zo'n adviseur over de vloer. Nu ben ik wel iemand die denkt "ieder z'n vak" en ga er dan maar vanuit dat zo'n persoon te vertrouwen is, maar elk jaar als ik de jaaroverzichten krijg dan zakt de moed mij in de schoenen. Een andere adviseur kwam weer met een hele andere constructie aanzetten. Het zou juist positief zijn dat ze nu aandelen laag inkopen en die de nodige tijd laten staan omdat ze nu alleen nog maar omhoog kunnen gaan. Wil zoiets wel geloven maar de geloofwaardigheid van de complete financiële wereld is bij mij aardig weg... laat staan als elke adviseur wat anders roept. Transparantie in die sector is ook ver te zoeken... Ik ben nog jong dus hoef mezelf nu niet zo druk erom te maken, maar als je al wat ouder bent word je daar niet vrolijk van...

Denk/dacht precies als jou maar dat vetgedrukte stukje heeft me al eens mooi wat geld gekost. Ook zo'n 'expert' . Ik geloof ze niet meer, niemand niet. Ga nu af op m'n eigen verstand en gevoel op financieel gebied, dat bevalt me tot nu toe het beste en kost me het minste.

+1
natuurlijk laat ik iemand mijn jaarrekening maken. Maar voor de rest probeer ik mijzelf zo goed mogelijk te laten inlichten en zelf controle te houden over mijn geld.

[romo]

Dat doe ik dus ook, ben ook volstrekt niet afhankelijk van mijn beroeps pensioen (dat het verplicht is vind ik uiteraard jammer) ze zoeken het daar maar uit, ik heb mijn eigen plannen al lang getrokken en de lijnen zijn uitgezet........

[Tom]

Maar toch... ik ben ook niet gek maar die hele pensioenbende is voor een buitenstaander helaas moeilijk te begrijpen. Het hele gebeuren is weinig transparant wat het er niet makkelijker op maakt. De boel eigenwijs anders gaan doen kan maar dan moet je ook maar zeker van je zaak zijn dat je het goed doet...

[romo]

Als je genoeg cash aan de kant kan zetten, zie ik het probleem niet...............

[SteV6]

Als je genoeg cash aan de kant kan zetten, zie ik het probleem niet...............

Precies, 8 ton tot een "miljoentje" is ruim voldoende om vanaf je 62e te rentenieren. Tot je 75e kan je (waarschijnlijk) nog genieten van je centen, daarna zal je financiële behoefte onvermijdelijk gaan afnemen.