Nederland gaat naar de haaien
- Peric
- Berichten: 8441
- Lid geworden op: 26 apr 2006, 12:28
- Locatie: Driebruggen
Re: Nederland gaat naar de haaien
Voor een hele hoop mensen is kritisch kijken en sommige dingen benoemen al racistisch.
-
- Berichten: 55144
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
- Auto: Fun Damn Mentally
- Locatie: Where the neons turn to wood
Re: Nederland gaat naar de haaien
Nee ik verkies 1000x RihannaPeric schreef:Voor een hele hoop mensen is kritisch kijken en sommige dingen benoemen al racistisch.

Call me racist.

- Bram
- Berichten: 16604
- Lid geworden op: 03 nov 2006, 15:04
- Auto: Skoda SuperB gezinscontainer
- Locatie: Breda
Re: Nederland gaat naar de haaien
Artikel uit de Correspondent:
Gaat u even mee terug in de tijd?
We spreken begin jaren negentig. Samen met een andere student doe ik, in opdracht van de landelijke politiewerkgroep ‘Politie en allochtonen,’ onderzoek naar de criminaliteit van Marokkaanse jongens. Even eerder, in 1989, zijn er cijfers gepubliceerd door twee Amsterdamse ambtenaren, Loef en Holla, waaruit blijkt dat jonge Marokkanen zijn oververtegenwoordigd in straatroof. En de vraag die wij voorgelegd krijgen is wat ertegen te doen.
In de grote steden zijn politieagenten aan het experimenteren met ‘onorthodoxe’ maatregelen. Er worden Marokkaanse straatcoaches ingezet, Marokkaanse ‘huisvaders’ worden de straat op gestuurd. En de hardliners onder de agenten proberen culturele straffen uit: toeblaffen tijdens het verhoor, een mep zo nu en dan, want ‘dat zijn ze van huis uit gewend.’
Het helpt allemaal weinig en wij concluderen in ons onderzoeksverslag dat de oververtegenwoordiging hardnekkig is zolang de oorzaken van crimineel gedrag niet worden aangepakt: het gedrag van onwetende ouders, slechte opleidingen, perspectiefloosheid, werkloosheid, verveling, de straatcultuur en groepsdruk, uitsluiting en discriminatie.
Het maakt weinig uit. Als studenten ontberen wij het gezag de aandacht te vangen en ons onderzoek is er ook slechts één in een lange rij van meer indrukwekkende wetenschappelijke publicaties met ongeveer gelijkluidende conclusies.
Vijfentwintig jaar 'Marokkanendebat'
Het 'Marokkanendebat.' Als je de kranten leest, krijg je het gevoel dat het een paar weken geleden is gestart. Sinds iedereen zijn ‘Ik ben Marokkaan’-T-shirt heeft uitgetrokken en schande heeft gesproken van het racisme van Geert Wilders, wordt er gehaast aan toegevoegd dat ‘er niet mag worden weggekeken’: de problemen moeten worden ‘benoemd’ en Geert moet worden nagegeven dat hij de problemen wel ‘agendeert.’ En aangezien het noodlottig toeval wil dat één van de daders/slachtoffers in Deurne Dit verslag van de NOS is illustratief: opeens heet een groep jongeren 'een groep Marokkanen.' van Marokkaanse herkomst is, wordt de net aangeleerde precisie over het verschil tussen Marokkanen en criminele Marokkanen met het grootste gemak weer afgeschud.
Het is alsof het luidruchtige vertoon van morele verontwaardiging over ‘minder, minder, minder’ een vrijbrief geeft om daarna schande te brullen van al die criminele Marokkanen. Nee, wij doen niet aan racisme, maar om generalisaties hebben "ze" natuurlijk wel gevraagd.
Sinds 1989 trekt een bonte stoet van "waarschuwers," "waarheidszeggers" en "flinkse" politici met hun ‘ik ben niet politiek-correct’-clichés langs en vindt het wiel opnieuw uit
In werkelijkheid beleeft het Marokkanendebat (vanaf Loef en Holla) zijn vijfentwintigjarige jubileum. Sinds 1989 trekt een bonte stoet van "waarschuwers," "waarheidszeggers" en "flinkse" politici met hun ‘ik ben niet politiek-correct’-clichés langs en vindt het wiel opnieuw uit. Jaar in jaar uit wordt het "Marokkanenprobleem" verkocht als net ontdekt en te lang genegeerd.
Terwijl toenmalig premier Lubbers in 1993 met zijn ‘kampementen’ al de Marokkaanse jongens op het oog had. Bolkestein deed tientallen duiten in het zakje, Rottenberg aapte hem na, Scheffer schreef een veelbesproken analyse, Fortuyn deed het harder, de LPF kopieerde hem, Oudkerk riep wat, net als Spekman en menig VVD’er en CDA’er enzovoort enzovoort.
De afgelopen vijfentwintig jaar regende het publicaties, conferenties en politieke voorstellen waarin het probleem niet alleen werd "benoemd" maar tot op het bot werd afgekloven. Sterker, ik kan me niet anders herinneren dan dat elke relativering van het Marokkaanse gehalte van criminaliteit je op het dodelijke verwijt kwam te staan dat je de échte problemen onder het tapijt probeerde te vegen.
Luie behaagzucht
De vraag die wel eens gesteld mag worden, is welke vooruitgang is geboekt na jaren van gekoketteer met het Marokkanenprobleem. Het antwoord is simpel: behalve een onherroepelijke verruwing van de maatschappelijke omgangsvormen, niets. (En ja, de cijfers spreken voor zich.)
Begin jaren negentig waren de meeste Marokkaanse jongens die wij ondervroegen, gewone Nederlandse staatsburgers. De overeenkomsten tussen hen en hoogopgeleide, hardwerkende Nederlanders van Marokkaanse komaf waren veel kleiner dan tussen hen en hun autochtone, even laag opgeleide kansarme leeftijdsgenoten. Er was en is, met andere woorden, weinig "etnisch," cultureels of Marokkaans aan hun gedrag. Zij zijn vooral de ontspoorde, zich misdragende producten van een onderklasse zonder maatschappelijke toekomst of binding.
De afgelopen vijfentwintig jaar is er nauwelijks geïnvesteerd in verbetering van de maatschappelijke kansen van (jonge) mensen aan de onderkant
Dat de criminaliteit niet afneemt, komt doordat dit probleem van onderklassevorming, armoede- en straatcultuur niet minder is geworden. De afgelopen vijfentwintig jaar is er nauwelijks geïnvesteerd in verbetering van de maatschappelijke kansen van (jonge) mensen aan de onderkant. Criminaliteitspreventie en reclassering zijn al heel lang de sluitpost van de begroting. Projecten (van begeleide terugkeer naar Marokko tot en met militaire kampen) die met de wisselende modes van de Marokkanenaanpak opkwamen en verdwenen waren vaak een droef vertoon van amateurisme en cultuurrelativisme.
Misschien is het tijd om de dominante redenering eens te kantelen. De oververtegenwoordiging van Marokkaanse jongens in criminaliteit wordt niet "genegeerd," deze is eerder overbelicht en ontneemt het zicht op de wezenlijker oorzaken van crimineel gedrag. Roffelen op de trom van het Marokkanenprobleem is niet veel meer dan luie behaagzucht. Moedig of tegen de keer is het niet, tot in de verre omtrek staan de medestanders instemmend te knikken. En het geeft nog geen begin van een oplossing voor de hardnekkige jeugdcriminaliteit. Eerder is het een alibi om niks te doen.
https://decorrespondent.nl/941/marokkan ... 8-5bff6ba4
Gaat u even mee terug in de tijd?
We spreken begin jaren negentig. Samen met een andere student doe ik, in opdracht van de landelijke politiewerkgroep ‘Politie en allochtonen,’ onderzoek naar de criminaliteit van Marokkaanse jongens. Even eerder, in 1989, zijn er cijfers gepubliceerd door twee Amsterdamse ambtenaren, Loef en Holla, waaruit blijkt dat jonge Marokkanen zijn oververtegenwoordigd in straatroof. En de vraag die wij voorgelegd krijgen is wat ertegen te doen.
In de grote steden zijn politieagenten aan het experimenteren met ‘onorthodoxe’ maatregelen. Er worden Marokkaanse straatcoaches ingezet, Marokkaanse ‘huisvaders’ worden de straat op gestuurd. En de hardliners onder de agenten proberen culturele straffen uit: toeblaffen tijdens het verhoor, een mep zo nu en dan, want ‘dat zijn ze van huis uit gewend.’
Het helpt allemaal weinig en wij concluderen in ons onderzoeksverslag dat de oververtegenwoordiging hardnekkig is zolang de oorzaken van crimineel gedrag niet worden aangepakt: het gedrag van onwetende ouders, slechte opleidingen, perspectiefloosheid, werkloosheid, verveling, de straatcultuur en groepsdruk, uitsluiting en discriminatie.
Het maakt weinig uit. Als studenten ontberen wij het gezag de aandacht te vangen en ons onderzoek is er ook slechts één in een lange rij van meer indrukwekkende wetenschappelijke publicaties met ongeveer gelijkluidende conclusies.
Vijfentwintig jaar 'Marokkanendebat'
Het 'Marokkanendebat.' Als je de kranten leest, krijg je het gevoel dat het een paar weken geleden is gestart. Sinds iedereen zijn ‘Ik ben Marokkaan’-T-shirt heeft uitgetrokken en schande heeft gesproken van het racisme van Geert Wilders, wordt er gehaast aan toegevoegd dat ‘er niet mag worden weggekeken’: de problemen moeten worden ‘benoemd’ en Geert moet worden nagegeven dat hij de problemen wel ‘agendeert.’ En aangezien het noodlottig toeval wil dat één van de daders/slachtoffers in Deurne Dit verslag van de NOS is illustratief: opeens heet een groep jongeren 'een groep Marokkanen.' van Marokkaanse herkomst is, wordt de net aangeleerde precisie over het verschil tussen Marokkanen en criminele Marokkanen met het grootste gemak weer afgeschud.
Het is alsof het luidruchtige vertoon van morele verontwaardiging over ‘minder, minder, minder’ een vrijbrief geeft om daarna schande te brullen van al die criminele Marokkanen. Nee, wij doen niet aan racisme, maar om generalisaties hebben "ze" natuurlijk wel gevraagd.
Sinds 1989 trekt een bonte stoet van "waarschuwers," "waarheidszeggers" en "flinkse" politici met hun ‘ik ben niet politiek-correct’-clichés langs en vindt het wiel opnieuw uit
In werkelijkheid beleeft het Marokkanendebat (vanaf Loef en Holla) zijn vijfentwintigjarige jubileum. Sinds 1989 trekt een bonte stoet van "waarschuwers," "waarheidszeggers" en "flinkse" politici met hun ‘ik ben niet politiek-correct’-clichés langs en vindt het wiel opnieuw uit. Jaar in jaar uit wordt het "Marokkanenprobleem" verkocht als net ontdekt en te lang genegeerd.
Terwijl toenmalig premier Lubbers in 1993 met zijn ‘kampementen’ al de Marokkaanse jongens op het oog had. Bolkestein deed tientallen duiten in het zakje, Rottenberg aapte hem na, Scheffer schreef een veelbesproken analyse, Fortuyn deed het harder, de LPF kopieerde hem, Oudkerk riep wat, net als Spekman en menig VVD’er en CDA’er enzovoort enzovoort.
De afgelopen vijfentwintig jaar regende het publicaties, conferenties en politieke voorstellen waarin het probleem niet alleen werd "benoemd" maar tot op het bot werd afgekloven. Sterker, ik kan me niet anders herinneren dan dat elke relativering van het Marokkaanse gehalte van criminaliteit je op het dodelijke verwijt kwam te staan dat je de échte problemen onder het tapijt probeerde te vegen.
Luie behaagzucht
De vraag die wel eens gesteld mag worden, is welke vooruitgang is geboekt na jaren van gekoketteer met het Marokkanenprobleem. Het antwoord is simpel: behalve een onherroepelijke verruwing van de maatschappelijke omgangsvormen, niets. (En ja, de cijfers spreken voor zich.)
Begin jaren negentig waren de meeste Marokkaanse jongens die wij ondervroegen, gewone Nederlandse staatsburgers. De overeenkomsten tussen hen en hoogopgeleide, hardwerkende Nederlanders van Marokkaanse komaf waren veel kleiner dan tussen hen en hun autochtone, even laag opgeleide kansarme leeftijdsgenoten. Er was en is, met andere woorden, weinig "etnisch," cultureels of Marokkaans aan hun gedrag. Zij zijn vooral de ontspoorde, zich misdragende producten van een onderklasse zonder maatschappelijke toekomst of binding.
De afgelopen vijfentwintig jaar is er nauwelijks geïnvesteerd in verbetering van de maatschappelijke kansen van (jonge) mensen aan de onderkant
Dat de criminaliteit niet afneemt, komt doordat dit probleem van onderklassevorming, armoede- en straatcultuur niet minder is geworden. De afgelopen vijfentwintig jaar is er nauwelijks geïnvesteerd in verbetering van de maatschappelijke kansen van (jonge) mensen aan de onderkant. Criminaliteitspreventie en reclassering zijn al heel lang de sluitpost van de begroting. Projecten (van begeleide terugkeer naar Marokko tot en met militaire kampen) die met de wisselende modes van de Marokkanenaanpak opkwamen en verdwenen waren vaak een droef vertoon van amateurisme en cultuurrelativisme.
Misschien is het tijd om de dominante redenering eens te kantelen. De oververtegenwoordiging van Marokkaanse jongens in criminaliteit wordt niet "genegeerd," deze is eerder overbelicht en ontneemt het zicht op de wezenlijker oorzaken van crimineel gedrag. Roffelen op de trom van het Marokkanenprobleem is niet veel meer dan luie behaagzucht. Moedig of tegen de keer is het niet, tot in de verre omtrek staan de medestanders instemmend te knikken. En het geeft nog geen begin van een oplossing voor de hardnekkige jeugdcriminaliteit. Eerder is het een alibi om niks te doen.
https://decorrespondent.nl/941/marokkan ... 8-5bff6ba4
-
- Berichten: 55144
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
- Auto: Fun Damn Mentally
- Locatie: Where the neons turn to wood
Re: Nederland gaat naar de haaien
Kortom het ligt 100% aan 'onszelf'.
?
?
- RVV
- Berichten: 32209
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 11:44
- Locatie: Rudi Rolex@Basel
Re: Nederland gaat naar de haaien
Overvallen op juweliers is sowieso kansloos. De waarde van horloges en sieraden zit hem in de compleetheid en ongeschondenheid van het totaal product. Doosjes, garantiekaartjes, onbeschadigd etc. Wat je altijd ziet is dat de hele zooi aan gort wordt geslagen, alles op een hoop in een zak gaat. Wat over blijft is amperan de waarde van sloopgoud.
1 ding begrijp ik nog niet. Desbetreffende juwelier kom je niet zomaar binnen, toegangsluis video bewaking etc.
Waarom doe je als juwelier dan vlak voor sluitingtstijd je winkel open voor 2 gekleurde medelanders? Zoiets voel je toch aan met voldoende ervaring? Iedere ondernemer voelt aan dat er gespuis bij hem in de zaak komt. (zit een luchtje aan). Bij vrije ingang zoals bij ons en Robin hou je ze niet tegen. Maar een veiligheidsluis is toch bij uitstek de manier om zoiets te voorkomen.
1 ding begrijp ik nog niet. Desbetreffende juwelier kom je niet zomaar binnen, toegangsluis video bewaking etc.
Waarom doe je als juwelier dan vlak voor sluitingtstijd je winkel open voor 2 gekleurde medelanders? Zoiets voel je toch aan met voldoende ervaring? Iedere ondernemer voelt aan dat er gespuis bij hem in de zaak komt. (zit een luchtje aan). Bij vrije ingang zoals bij ons en Robin hou je ze niet tegen. Maar een veiligheidsluis is toch bij uitstek de manier om zoiets te voorkomen.
- Snipe
- Berichten: 12633
- Lid geworden op: 12 feb 2008, 20:08
- Locatie: Amsterdam
Re: Nederland gaat naar de haaien
Robin schreef:Nee ik verkies 1000x RihannaPeric schreef:Voor een hele hoop mensen is kritisch kijken en sommige dingen benoemen al racistisch.boven Sieneke.
Call me racist.

Ik vind dat stuk hierboven van De Correspondent een beetje slappig, trouwens. Ik heb er een beetje hetzelfde bezwaar tegen als tegen Wilders; er moet met alle geweld een probleem benoemd worden, maar daar blijft het dan verder bij. Daar kom je ook niet verder mee natuurlijk. Dan vind ik wat Marcouch zegt zinniger.
- Bram
- Berichten: 16604
- Lid geworden op: 03 nov 2006, 15:04
- Auto: Skoda SuperB gezinscontainer
- Locatie: Breda
Re: Nederland gaat naar de haaien
Volgens mij hadden we al eerder de weinig verrassende conclusie getrokken dat de overheid een jaar of 60 terug aardig wat steken heeft laten vallen.Robin schreef:Kortom het ligt 100% aan 'onszelf'.
?
- Bram
- Berichten: 16604
- Lid geworden op: 03 nov 2006, 15:04
- Auto: Skoda SuperB gezinscontainer
- Locatie: Breda
Re: Nederland gaat naar de haaien
Wat verwacht je anders van Femke HalsemaSnipe schreef:Robin schreef:Nee ik verkies 1000x RihannaPeric schreef:Voor een hele hoop mensen is kritisch kijken en sommige dingen benoemen al racistisch.boven Sieneke.
Call me racist.![]()
Ik vind dat stuk hierboven van De Correspondent een beetje slappig, trouwens. Ik heb er een beetje hetzelfde bezwaar tegen als tegen Wilders; er moet met alle geweld een probleem benoemd worden, maar daar blijft het dan verder bij. Daar kom je ook niet verder mee natuurlijk. Dan vind ik wat Marcouch zegt zinniger.

- Snipe
- Berichten: 12633
- Lid geworden op: 12 feb 2008, 20:08
- Locatie: Amsterdam
Re: Nederland gaat naar de haaien
Overigens is Nederland weer een beetje veiliger geworden.
http://www.at5.nl/artikelen/124749/dief ... -overleden" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.at5.nl/artikelen/124749/dief ... -overleden" onclick="window.open(this.href);return false;
-
- Berichten: 55144
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
- Auto: Fun Damn Mentally
- Locatie: Where the neons turn to wood
Re: Nederland gaat naar de haaien
De beste stuurlui staan aan wal.Snipe schreef:Overigens is Nederland weer een beetje veiliger geworden.
http://www.at5.nl/artikelen/124749/dief ... -overleden" onclick="window.open(this.href);return false;
- Petrolhead Tom
- Berichten: 13003
- Lid geworden op: 16 dec 2008, 14:56
- Locatie: vwupforum.com
Re: Nederland gaat naar de haaien
Instant karma.
- GTRene
- Berichten: 54882
- Lid geworden op: 01 mar 2007, 19:06
Re: Nederland gaat naar de haaien
weer zo'n broekie, maar ook de brutaliteit, de eigenaar is er mee aan het klussen vandaar dat de sleutel nog in het contact zat en die jongen ziet z'n kans schoon, hij was er ondersteboven van... de wal in de sloot.
- Robertdj
- Berichten: 3135
- Lid geworden op: 04 nov 2009, 10:11
- Locatie: NJC
Re: Nederland gaat naar de haaien
Was hij toevallig z'n remmen aan het vervangen? 

- Luco
- Berichten: 29362
- Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Re: Nederland gaat naar de haaien
nee die rifaap wilde zijn nieuwe aanwinst niet achterlaten tijdens zijn zwemles.
- Bram
- Berichten: 16604
- Lid geworden op: 03 nov 2006, 15:04
- Auto: Skoda SuperB gezinscontainer
- Locatie: Breda
Re: Nederland gaat naar de haaien
Petrolhead Tom schreef:Instant karma.

-
- Berichten: 4377
- Lid geworden op: 23 sep 2008, 09:36
Re: Nederland gaat naar de haaien
Waar staat welke afkomst hij had ?Luco schreef:nee die rifaap wilde zijn nieuwe aanwinst niet achterlaten tijdens zijn zwemles.
- Luco
- Berichten: 29362
- Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Re: Nederland gaat naar de haaien
In een van de reacties op een van de artikelen.SlowCo schreef:Waar staat welke afkomst hij had ?Luco schreef:nee die rifaap wilde zijn nieuwe aanwinst niet achterlaten tijdens zijn zwemles.
- Joël D.
- Berichten: 3590
- Lid geworden op: 07 mar 2011, 22:25
- Auto: Alfa 155 / Z4 3.0
- Locatie: Gouda
Re: Nederland gaat naar de haaien
"SlowCo schreef:Waar staat welke afkomst hij had ?Luco schreef:nee die rifaap wilde zijn nieuwe aanwinst niet achterlaten tijdens zijn zwemles.
amiesterdamwest 83 reacties 01-04-2014 | 12:22 uur
Inside info het was een Rifaap."
-
- Berichten: 4377
- Lid geworden op: 23 sep 2008, 09:36
Re: Nederland gaat naar de haaien
Potverdorie, weer een vooroordeel bevestigd.....Joël D. schreef:"SlowCo schreef:Waar staat welke afkomst hij had ?Luco schreef:nee die rifaap wilde zijn nieuwe aanwinst niet achterlaten tijdens zijn zwemles.
amiesterdamwest 83 reacties 01-04-2014 | 12:22 uur
Inside info het was een Rifaap."


- Joël D.
- Berichten: 3590
- Lid geworden op: 07 mar 2011, 22:25
- Auto: Alfa 155 / Z4 3.0
- Locatie: Gouda
Re: Nederland gaat naar de haaien
Misschien heel slecht, maar als ik hoor over dat soort dingen (overvallen, diefstallen) dan denk ik meteen "oh dat zal wel weer een ..... zijn". 9/10x klopt het ook nog. 

- Luco
- Berichten: 29362
- Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Re: Nederland gaat naar de haaien
Zo mag je niet denken he, ze zijn een verrijking van onze samenleving *proest*
- smiley
- Berichten: 9577
- Lid geworden op: 06 dec 2009, 01:07
- Auto: Opel Speedster Supercharged
- Locatie: Etten-Leur
Re: Nederland gaat naar de haaien
Ja, maar dat mag je (nog) niet hardop zeggen.Joël D. schreef:Misschien heel slecht, maar als ik hoor over dat soort dingen (overvallen, diefstallen) dan denk ik meteen "oh dat zal wel weer een ..... zijn". 9/10x klopt het ook nog.
Pas bij een dikke pvv overwinnining, gaat dit ineens op miraculeuze wijze wel bespreekbaar zijn. (door alle partijen)
-
- Berichten: 55144
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
- Auto: Fun Damn Mentally
- Locatie: Where the neons turn to wood
Re: Nederland gaat naar de haaien
Ik heb hetzelfdeJoël D. schreef:Misschien heel slecht, maar als ik hoor over dat soort dingen (overvallen, diefstallen) dan denk ik meteen "oh dat zal wel weer een overvaller/dief zijn". 9/10x klopt het ook nog.

- RVV
- Berichten: 32209
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 11:44
- Locatie: Rudi Rolex@Basel
Re: Nederland gaat naar de haaien
Zo dat ruimt mooi op!
- Luco
- Berichten: 29362
- Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Re: Nederland gaat naar de haaien
RVV schreef:Zo dat ruimt mooi op!
Nounou Rico, nog even en je laat ons minder, minder scanderen en wordt je uitgemaakt voor racist.
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten