Het grote DF cryptocurrency topic

[Wimo]

Terug duwen naar euro's is lachen met de bdienst en de banken. Maar iedereen hier heeft het natuurlijk netjes aangegeven bij de jaarlijkse aangifte

[Bram]

Volgens mij ben ik dat vergeten

[MParallel]

Crypto is toch ongereguleerd? Dat valt dus buiten alle regulering, en daarmee ook buiten de belastingdienst.

[Sabberjoch]

Crypto is toch ongereguleerd? Dat valt dus buiten alle regulering, en daarmee ook buiten de belastingdienst.

valt onder "overige bezittingen" in box 3.

Is uiteraard niet echt te controleren door de belastingdienst, maar als je een week na peildatum ineens 2 ton in euro's omzet krijg je wel wat vragen verwacht ik.

[Philipoo]

Crypto is toch ongereguleerd? Dat valt dus buiten alle regulering, en daarmee ook buiten de belastingdienst.

Zodra je het omzet in euro's moet je gewoon de regels volgen hé!

[MParallel]

Toch die smileys moeten zetten.

Uiteraard is de BD niet gek en plukt je tot je kaal bent. Plaatst vervolgens wat veren terug om je nogmaals te kunnen plukken.

[JP]

Welk grenswisselkantoor accepteert nog Bitcoins ?

[Elise]

Box 3 rendementspercentage banktegoeden 1,03%
Box 3 rendementspercentage crypto 6,04%

[Crookie]

Crypto is toch ongereguleerd? Dat valt dus buiten alle regulering, en daarmee ook buiten de belastingdienst.

valt onder "overige bezittingen" in box 3.

Is uiteraard niet echt te controleren door de belastingdienst, maar als je een week na peildatum ineens 2 ton in euro's omzet krijg je wel wat vragen verwacht ik.

Mwa… elk Nederlands bedrijf heeft kyc en daarmee je aankopen/verkoop gekoppeld aan een wallet trail en je paspoort of ID bewijs.

Peildatum is dan wel weer het enige waar de waarde telt.

[Wouter81]

GcbYCWhWkAAABn3.jpg (18.48 KiB) 1471 keer bekeken

[Will F.]

Laatste tijd is de dollar sterker dan welke andere grotere valuta. Maar snap wel wat men hier bedoelt alleen klopt de grafiek niet helemaal.

[Crookie]

Prijs eens wat valuta tegen bitcoin of goud (of een huis)… zie het resultaat

[Will F.]

Zeker de waardestijging van vastgoed in goud uitgedrukt is verre van spectaculair.

[Elise]

Belastingdienst dreigt tientallen miljoenen mis te lopen door verborgen crypto’s

Om hier meer grip op te krijgen werkt de Belastingdienst zowel nationaal als internationaal samen met experts op het gebied van crypto’s om belastingontduiking tegen te gaan. Daarbij worden cryptodienstverleners met ingang van januari 2026 verplicht om cryptotransacties te rapporteren aan de Belastingdienst. „Ook ontvangt de Belastingdienst vanaf die datum soortgelijke inlichtingen uit het buitenland. Verder is het aangiftebiljet aangepast en vragen we vanaf 2025 nog explicieter naar het bezit van cryptoactiva”, aldus de zegsvrouw.

De Belastingdienst heeft nu nog geen directe toegang tot anonieme bitcoin-wallets, die beveiligd zijn met een privésleutel die alleen de eigenaar kent. Het gebruik ervan laat echter vaak een geldspoor achter dat de fiscus kan volgen via gekoppelde diensten. Ook grote stortingen op een bankrekening die afkomstig lijken van cryptotransacties kunnen de aandacht trekken.

[Wouter81]

De Belastingdienst heeft nu nog geen directe toegang tot anonieme bitcoin-wallets, die beveiligd zijn met een privésleutel die alleen de eigenaar kent.

Ja, dat is precies het idee van een hardwarewallet. Dat er geen anderen (en dus ook geen overheid of belastingdienst) bij kunnen. Die opmerking 'nu nog geen directe toegang' is dus onzin. Dat gaat ook nooit mogelijk zijn, dat is het hele principe van bitcoin. Iemand die je private key niet heeft zal nooit toegang kunnen verkrijgen. Er is geen third party meer.

Alleen al hierom dus nooit je bitcoin bewaren op een exchange, altijd in eigen beheer nemen. Not your keys, not your coins.

Het klopt verder wel dat ze steeds meer 'geldsporen' kunnen volgen. Het aantal exchanges waar je anoniem (dus zonder KYC - Know Your Customer) bitcoin kunt kopen neemt af. Al zijn er ook wel weer manieren om niet-anonieme bitcoin later weer anoniem te maken. Maar zo zijn er ook wel manieren om je bitcoin nooit te hoeven verkopen maar bijv. als collateral te gebruiken voor een lening in euro's of dollars. Dan verkoop je niet dus betaal je ook geen capital gains taxes. Of je investeert in aandelen Microstrategy (bedrijf met enorme bitcoin reserves) of je koopt een bitcoin spot-ETF. Dan volg je de bitcoinkoers maar koop je gewoon aandelen of een ETF en dus betaal je mogelijk minder belasting. Of je betaalt dagelijkse boodschappen op plekken waar je met Lightning kunt betalen (bitcoin second layer). Ook dit is anoniem.

De meeste 'capital gains taxes' in de wereld treden dus pas in werking op het moment dat je verkoopt voor de officiële staatsvaluta (dus bij ons verkopen voor euro's). Er zijn dus manieren om dat te voorkomen.

Frankrijk heeft nu echter deze week een wetsvoorstel ingediend om 'Unrealized gains' te willen gaan belasten. Dat houdt dus in dat als je BTC op papier in waarde stijgt je al zou moeten betalen, dus nog voor verkoop. Dat is totaal krankzinnig. Dan dwing je mensen ook om een deel van hun assets te moeten verkopen puur om de jaarlijkse belasting te betalen. Als dat soort waanzin erdoor komt, dan gaan mensen of massaal emigreren (ik ken nu al genoeg bitcoiners die Nederland en west-Europa al hebben verlaten) of massaal hun bitcoinbezittingen niet meer opgeven. Succes belastingdienst met het bewijzen dat je inderdaad bitcoin hebt in cold storage. Helaas de private key verloren dus we hebben ze niet meer. In de praktijk zal dit geen cent meer belasting opleveren maar wel een kapitaalvlucht tot stand brengen.

En terwijl ze zich in Europa druk maken om zoveel mogelijk belasting uit burgers en cryptohouders (trachten...) te persen zijn ze in Amerika en diverse andere landen vooruitstrevender. Amerika overweegt sterk (onder de regering Trump) om een strategische bitcoinreserve aan te gaan leggen, ter ondersteuning van de dollar. Dit naast hun (vermeende, want het wordt al tientallen jaren niet geaudit) goudreserves. Ook diverse andere landen overwegen dit openlijk of zijn er al heimelijk mee bezig. Game theory. Als er één schaap over de dam is volgen er meer. Zeker als er sprake is van een absoluut schaars goed, dan wil je er op tijd bij zijn.

[Kasteel]

Frankrijk heeft nu echter deze week een wetsvoorstel ingediend om 'Unrealized gains' te willen gaan belasten. Dat houdt dus in dat als je BTC op papier in waarde stijgt je al zou moeten betalen, dus nog voor verkoop. Dat is totaal krankzinnig. Dan dwing je mensen ook om een deel van hun assets te moeten verkopen puur om de jaarlijkse belasting te betalen. Als dat soort waanzin erdoor komt, dan gaan mensen of massaal emigreren (ik ken nu al genoeg bitcoiners die Nederland en west-Europa al hebben verlaten) of massaal hun bitcoinbezittingen niet meer opgeven. Succes belastingdienst met het bewijzen dat je inderdaad bitcoin hebt in cold storage. Helaas de private key verloren dus we hebben ze niet meer. In de praktijk zal dit geen cent meer belasting opleveren maar wel een kapitaalvlucht tot stand brengen.

In NL zat afgelopen week ook zoiets bij de Box 3 voorstellen

[Elise]

De Belastingdienst heeft nu nog geen directe toegang tot anonieme bitcoin-wallets, die beveiligd zijn met een privésleutel die alleen de eigenaar kent.

Ja, dat is precies het idee van een hardwarewallet. Dat er geen anderen (en dus ook geen overheid of belastingdienst) bij kunnen. Die opmerking 'nu nog geen directe toegang' is dus onzin. Dat gaat ook nooit mogelijk zijn, dat is het hele principe van bitcoin. Iemand die je private key niet heeft zal nooit toegang kunnen verkrijgen. Er is geen third party meer.

Alleen al hierom dus nooit je bitcoin bewaren op een exchange, altijd in eigen beheer nemen. Not your keys, not your coins.

Als je dat thuis bewaard of de verkeerde mensen de indruk hebben dat je dat thuis bewaard loop je het risico dat je een keer thuis bezoek krijgt. Niet goed voor je nachtrust.

Het klopt verder wel dat ze steeds meer 'geldsporen' kunnen volgen. Het aantal exchanges waar je anoniem (dus zonder KYC - Know Your Customer) bitcoin kunt kopen neemt af. Al zijn er ook wel weer manieren om niet-anonieme bitcoin later weer anoniem te maken. Maar zo zijn er ook wel manieren om je bitcoin nooit te hoeven verkopen maar bijv. als collateral te gebruiken voor een lening in euro's of dollars. Dan verkoop je niet dus betaal je ook geen capital gains taxes.

Met alle witwas controles die banken moeten uitvoeren tegenwoordig zal het nog niet zo makkelijk zijn om euro's van zo'n lening op je bankrekening te krijgen....
Daarnaast wat zijn de kosten daarvan?
Ik las afgelopen week nog een artikel over Bridgefund die 35% rente op jaarbasis rekenen

Of je investeert in aandelen Microstrategy (bedrijf met enorme bitcoin reserves) of je koopt een bitcoin spot-ETF. Dan volg je de bitcoinkoers maar koop je gewoon aandelen of een ETF en dus betaal je mogelijk minder belasting.

Dat zie ik gelijk aan aandelen, daarvan weet de belastingdienst precies wat je hebt.

Of je betaalt dagelijkse boodschappen op plekken waar je met Lightning kunt betalen (bitcoin second layer). Ook dit is anoniem.

Ik heb zo'n vermoeden dat je dagelijkse boodschappen dan ook weer een heel stuk duurder zijn dan bij een supermarkt waar je met euro's kunt betalen.

De meeste 'capital gains taxes' in de wereld treden dus pas in werking op het moment dat je verkoopt voor de officiële staatsvaluta (dus bij ons verkopen voor euro's). Er zijn dus manieren om dat te voorkomen.

Frankrijk heeft nu echter deze week een wetsvoorstel ingediend om 'Unrealized gains' te willen gaan belasten. Dat houdt dus in dat als je BTC op papier in waarde stijgt je al zou moeten betalen, dus nog voor verkoop. Dat is totaal krankzinnig. Dan dwing je mensen ook om een deel van hun assets te moeten verkopen puur om de jaarlijkse belasting te betalen. Als dat soort waanzin erdoor komt, dan gaan mensen of massaal emigreren (ik ken nu al genoeg bitcoiners die Nederland en west-Europa al hebben verlaten) of massaal hun bitcoinbezittingen niet meer opgeven. Succes belastingdienst met het bewijzen dat je inderdaad bitcoin hebt in cold storage. Helaas de private key verloren dus we hebben ze niet meer. In de praktijk zal dit geen cent meer belasting opleveren maar wel een kapitaalvlucht tot stand brengen.

Dat is nu toch ook zo met aandelen? Over de waarde van de portefuille betaal je ook ieder jaar belasting.

En terwijl ze zich in Europa druk maken om zoveel mogelijk belasting uit burgers en cryptohouders (trachten...) te persen zijn ze in Amerika en diverse andere landen vooruitstrevender. Amerika overweegt sterk (onder de regering Trump) om een strategische bitcoinreserve aan te gaan leggen, ter ondersteuning van de dollar. Dit naast hun (vermeende, want het wordt al tientallen jaren niet geaudit) goudreserves. Ook diverse andere landen overwegen dit openlijk of zijn er al heimelijk mee bezig. Game theory. Als er één schaap over de dam is volgen er meer. Zeker als er sprake is van een absoluut schaars goed, dan wil je er op tijd bij zijn.

Iedereen probeert om zo min mogelijk belasting te betalen. Ik ben daarop zeker geen uitzondering, maar ik zie ook dat met belastinggeld mooie en goede dingen worden gedaan.


Dan is eigenlijk de grote vraag, waarom crypto?
Is het om belasting te ontwijken?
Is het vanwege de verwachte waardestijging?
Is het wegens inflatie?
Is het vanwege anonimiteit?

[Rnd]

Dan is eigenlijk de grote vraag, waarom crypto?
Is het om belasting te ontwijken?
Is het vanwege de verwachte waardestijging?
Is het wegens inflatie?
Is het vanwege anonimiteit?

Vanwege inflatie die minimaal 5% is. Je geld dat op de bankrekening staat is vandaag het meeste waard en elke dag dat het er staat, minder. Daarom kopen mensen aandelen, kunst, vastgoed etc. om vermogen te behouden en te laten renderen.
Bitcoin heeft een CAGR (Compound Annual Growth Rate) van gemiddeld 60%. S&P 500 is ongeveer 10%.
Als de Bitcoin CAGR de komende jaren daalt naar 30% of 20% is, dan is het nog steeds een van de best presterende activa/assets.
Verder denken sommige mensen dat alles van waarde in de verre toekomst in Bitcoin uitgedrukt wordt. Dat kan je je nu nog niet voorstellen en lijkt idioterie, maar als je je in de geschiedenis verdiept hebt, dan is het niet ondenkbaar dat Bitcoin de nieuwe wereld reserve munt wordt. Iedereen over de hele wereld kan het gebruiken om te sparen. Geen overheid die het kan bijprinten. Scheiding van geld en staat. Overheden/centrale banken, zijn niet in staat gebleken om geld goed te beheren.

Henry Ford was een visionair in zijn tijd en zei het volgende over het monetaire systeem:

It is well enough that people of the nation do not understand our banking and monetary system, for if they did, I believe there would be a revolution before tomorrow morning.

[Martijn_bmw]

Precies om wat Henry Ford zei denk ik juist dat banken en monetaire systemen níet gekoppeld worden aan een Bitcoin of ander systeem wat niet bij kan printen.

Overheden en centrale banken willen juist inflatie kunnen aanjagen door bij te printen om daarmee staatsschulden te verlagen en indirect impact te hebben op vermogen/inkomsten van “de gewone man”

[Elise]

Dan is eigenlijk de grote vraag, waarom crypto?
Is het om belasting te ontwijken?
Is het vanwege de verwachte waardestijging?
Is het wegens inflatie?
Is het vanwege anonimiteit?

Vanwege inflatie die minimaal 5% is. Je geld dat op de bankrekening staat is vandaag het meeste waard en elke dag dat het er staat, minder. Daarom kopen mensen aandelen, kunst, vastgoed etc. om vermogen te behouden en te laten renderen.
Bitcoin heeft een CAGR (Compound Annual Growth Rate) van gemiddeld 60%. S&P 500 is ongeveer 10%.
Als de Bitcoin CAGR de komende jaren daalt naar 30% of 20% is, dan is het nog steeds een van de best presterende activa/assets.
Verder denken sommige mensen dat alles van waarde in de verre toekomst in Bitcoin uitgedrukt wordt. Dat kan je je nu nog niet voorstellen en lijkt idioterie, maar als je je in de geschiedenis verdiept hebt, dan is het niet ondenkbaar dat Bitcoin de nieuwe wereld reserve munt wordt. Iedereen over de hele wereld kan het gebruiken om te sparen. Geen overheid die het kan bijprinten. Scheiding van geld en staat. Overheden/centrale banken, zijn niet in staat gebleken om geld goed te beheren.

Henry Ford was een visionair in zijn tijd en zei het volgende over het monetaire systeem:

It is well enough that people of the nation do not understand our banking and monetary system, for if they did, I believe there would be a revolution before tomorrow morning.

Mooi verhaal en (deels) kan ik het ook wel begrijpen.
Maar (ja ja, altijd weer die vervelende maar) dat neemt niet weg dat er eigenlijk wordt gesproken over wit geld zwart te maken om maar te kunnen onttrekken aan de belastingdienst, terwijl criminelen die zwart geld hebben er alles aan doen om dat zwarte geld legaal te maken.
Ik denk dat als je zo veel vertrouwen hebt in crypto, het kleine beetje belasting wat je daarover moet betalen peanuts is.

En laten we niet vergeten dat als overheden, als ze willen, het je verdomd lastig kunnen maken.
Zie de inkeerregeling voor sparen/beleggen buitenland......

[Arthur]

Als dat soort waanzin erdoor komt, dan gaan mensen of massaal emigreren (ik ken nu al genoeg bitcoiners die Nederland en west-Europa al hebben verlaten)

Je moet het maar willen... Volgens mij loopt dit, met het massaal, niet zo'n vaart. Hoeveel Bitcoin moet je dan wel niet hebben? Mss dat hele rijke mensen, miljonairs dit doen. Daarom lijkt mij massaal wat overtrokken. En nogmaals, je moet het maar willen...

[Bert ///M3]

Dat ligt er maar net aan hoe mobiel je bent ivm werk familie enz.

Ik heb veel UK collega's bijvoorbeeld en meer als de helft daarvan woont buiten de UK zodat ze gebruik kunnen maken van de 180 dagen regeling. Scheelt 100K per jaar aan loonbelasting in sommige gevallen.

Als het voordeel groot genoeg word gaan mensen vanzelf

[Sabberjoch]

Dat ligt er maar net aan hoe mobiel je bent ivm werk familie enz.

Ik heb veel UK collega's bijvoorbeeld en meer als de helft daarvan woont buiten de UK zodat ze gebruik kunnen maken van de 180 dagen regeling. Scheelt 100K per jaar aan loonbelasting in sommige gevallen.

Als het voordeel groot genoeg word gaan mensen vanzelf

Voor je 100k loonbelasting moet betalen vang je ook genoeg, blijft het punt van Arthur dus staan dat het om serieus geld moet gaan voor die overweging wordt gemaakt. Zo'n bult poen maakt het ook makkelijker om regelmatig naar het thuisland te reizen voor familie/vrienden etc.

[Martijn_bmw]

Dat ligt er maar net aan hoe mobiel je bent ivm werk familie enz.

Ik heb veel UK collega's bijvoorbeeld en meer als de helft daarvan woont buiten de UK zodat ze gebruik kunnen maken van de 180 dagen regeling. Scheelt 100K per jaar aan loonbelasting in sommige gevallen.

Als het voordeel groot genoeg word gaan mensen vanzelf

Voor je 100k loonbelasting moet betalen vang je ook genoeg, blijft het punt van Arthur dus staan dat het om serieus geld moet gaan voor die overweging wordt gemaakt. Zo'n bult poen maakt het ook makkelijker om regelmatig naar het thuisland te reizen voor familie/vrienden etc.

+1 soms lijkt het wel of DF echt denkt dat iedereen 1mio+ vermogen heeft en 250k+ per jaar verdient… die groep zal vast mobiel zijn en worden met hún vermogen en huisvesting. Ook makkelijk dan bijvoorbeeld meerdere huizen in verschillende landen maar dat is echt een heel klein percentage van de mensen in NL.

Maar 99% van de bevolking moet het met minder dan 100k bruto per jaar doen en die kunnen/gaan daardoor echt niet emigreren.

[Elise]

En nogmaals, je moet het maar willen...

Ik sprak onlangs iemand hier uit het dorp, net gepensioneerd, die een campertje heeft gebouwd en die was net terug van 3 weken Spanje (ten tijde van de overstromingen daar). Toen ik vroeg of overwinteren in Spanje of Portugal niet wat voor hun was kreeg ik als antwoord dat kleinkind nr. 5 geboren was en dat zijn vrouw nu zelfs niet meer voor 3 weken weg wil
Dus buiten de centen zijn er meer/belangrijkere zaken die meespelen voor emigratie....