Wereldzaken, oorlogen, politiek, waarvan je denkt...

[JP]

Er is wel een oplossing waar tot nu toe eigenlijk niemand aan denkt.
De Oekraïne geeft zich over.
Waarom?
Ze gaan dit toch verliezen.
Als ze zich nu overgeven dan blijven al die steden en dorpen tenminste heel en worden ze niet plat gebombardeerd.
Kan iedereen mooi daar blijven behalve de huidige machthebbers daar die zullen als hazen meteen moeten vluchten.
Waarom doen ze dit en gebeurt dit niet is de hamvraag?

En Putin schuift steeds een land op totdat hij over NL wil walsen. Jij wuift vast de witte vlag en gaat vrijwillig 20 jaar terug in de tijd. Vervolgens moet verplicht het leger in en stuurt meneer je zwemmend de Noordzee over om dat eiland aan te vallen.

Rusland heeft al Lada. Wat zouden ze dan gaan zoeken in GB ?

[smiley]

Rusland heeft momenteel even geen lada meer.
https://www.automobielmanagement.nl/aut ... ieken-stil

[Hielke]

Oh ja en ik heb ook enorm te doen met de gemiddelde Russische burger die wereldwijd met de nek aangekeken wordt door velen van ons.

Tussen de beelden van platgebombardeerde woonkernen in Oekraïne en inmiddels honderdduizenden en wellicht miljoenen vluchtelingen heb je enorm te doen met de gemiddelde Russische burger die voor 80% het beleid van Putin steunt?

Ok.

[Elise]

de gemiddelde Russische burger die voor 80% het beleid van Putin steunt?

Ik denkt dat dat percentage niet objectief valt vast te stellen en gevoelsmatig kan ik me het niet voorstellen dat het zo hoog is.

[JP]

Stond deze oorlog nu ook gepland in het handboek van The great Reset ?

[MarkS]

'Het Westen had onvoldoende oog voor de Russische gevoelens sinds de val van de Muur'
Pieter Couwenbergh

Historicus Mark Mazower legde al in 1998 de vinger op de gevoelige plek: het Westen ging volledig van zichzelf uit bij de opbouw van het nieuwe Europa. 'De krimp van de voormalige Sovjet-Unie was dramatisch.'

Wereldleiders in januari 2020 in Berlijn, tijdens een overleg over de onrust in Libië. Foto: Odd Andersen/AFP

In het kort
De Brit Mark Mazower schreef het veelgeprezen boek Duister Continent, Europa in de 20e eeuw.
Hij constateerde toen een gevaar: 'Dat het Westen het verzwakte Rusland niet zo serieus neemt als zou moeten.'
En inderdaad: 'Westerse mogendheden zagen als hun belangrijkste opdracht het begeleiden van de transitie van Oost-Europa naar de liberale democratie.'
Experts, zeker historici, zijn meestal goed in het achteraf verklaren wat er is gebeurd. Zo ook inzake het opgelaaide geopolitieke conflict in Europa met Rusland. Maar Mark Mazower legde bijna 25 jaar geleden de vinger op de gevoelige plek in zijn veelgeprezen werk Duister Continent, Europa in de 20e eeuw.

In de epiloog schreef de Brit dat 'het gevaar is dat het Westen het verzwakte Rusland niet zo serieus neemt als zou moeten. Het is niet gemakkelijk voor een grote mogendheid om zich aan te passen aan het opgeven van een imperium, zeker niet wanneer er geen aantrekkelijke alternatieven zijn, zoals de Europese koloniale mogendheden die hebben gevonden in de Europese Unie.'

Mazower (1958) doceert tegenwoordig aan de Columbia University in New York. Het voorlezen van het citaat brengt hem weer terug naar zijn schrijftafel van destijds. 'Ik ga zeker niet zeggen dat ik deze brute inval in de Oekraïne heb zien aankomen. Wel zag ik een onvermogen in het Westen om de gevoelens van de Russen te zien en te voelen. Er was veel zelfgenoegzaamheid sinds de val van de Muur in 1989 dat het westerse model had overwonnen. Westerse mogendheden zagen als hun belangrijkste opdracht het begeleiden van de transitie van Oost-Europa naar de liberale democratie. Zonder enige vorm van garanties voor een Rusland dat kleiner was geworden dan ooit in de voorgaande tweehonderd jaar.'

Schrijft u niet dat de kiem voor het huidige geopolitieke conflict eind vorige eeuw is gelegd?
'De krimp van de voormalige Sovjet-Unie was dramatisch. Het was de Baltische staten kwijt en ook de oude westelijke en zuidelijke Sovjet-republieken. Wat het zo dramatisch maakte was dat de krimp niet het gevolg was van oorlog of van actieve acties van het Westen. Nee, de Baltische staten wilden zelf geen deel uitmaken van het nieuwe Rusland. Andere staten zoals Oekraïne en Georgië stapten eruit en kozen voor zelfstandigheid. Rusland was ook niet in staat zichzelf te heropbouwen tot een Westelijk niveau. Er heerste een chaotisch soort kapitalisme waar enorme fortuinen werden verdiend naast een armoede die ongekend was in Europa. Rusland bleef in alles achter, behalve in de omvang van zijn leger.'

Terug naar vandaag. Europa reageert ongekend snel en krachtig op de Russische inval en houdt dit keer zelfs de rangen gesloten. Duitsland stuurt wapens naar de Oekraïne. Het altijd neutrale Zwitserland doet mee aan het sanctiebeleid. Oliegiganten als Shell en BP stappen uit hun joint-ventures met Russische bedrijven, een uitzonderlijke actie.
'Sinds de Tweede Wereldoorlog heerst er in Europa ongeloof elke keer als er op haar grondgebied weer een oorlog wordt gevoerd. Dat zag je in voormalig Joegoslavië en dat zie je nu weer. Daar komt nu bij dat het Westen lang heeft gedacht met Rusland zaken te kunnen doen vanuit de ideologie van wederzijdse economisch voordeel als alternatief voor oorlog. De recente speeches van president Vladimir Poetin hebben die hoop volledig weggevaagd. Diens wens om grootmacht Rusland met geweld in ere te herstellen is onverenigbaar met de westerse normen en waarden. De doortastendheid van het Westen bewijst dat iedereen begrijpt hoe bepalend dit moment is voor de toekomst van Europa.'

Mark Mazower: 'Ik denk dat er iets in Poetins hoofd is gegroeid dat nu naar buiten komt.' Foto: Mark Mazower
Was het Westen naïef dat geopolitiek geen factor meer is. U schreef in 1998 zelf dat grootmachten hun imperium niet zomaar opgeven?
'Kijk naar de innige Frans-Duitse relatie sinds de oorlog. Het is het beste bewijs dat wederzijdse afhankelijkheid werkt. Heel veel conflicten tussen minderheden in Europa zijn ook voorkomen of in de kiem gesmoord. De ideologie van wederzijdse economische afhankelijkheid heeft een langdurige vrede bewerkstelligd.'

Wat wil Poetin?
'Ik weet niet of hij een masterplan heeft of altijd heeft gehad. Ik denk dat er iets in zijn hoofd is gegroeid dat nu naar buiten komt. Adolf Hitler zou hebben gezegd: “De trek komt met het eten.” Feit is wel dat Poetin nu een groot geloofwaardigheidsprobleem heeft. Zelfs als hij gaat zeggen te stoppen bij Oekraïne, dan nog zullen de Baltische staten, Moldavië en andere buurlanden zich zorgen maken en zal niemand hem geloven. We zitten in een existentiële, ideologische crisis.'

En dus?
'Veel zal afhangen van het verzet van de Oekraïense bevolking en de moraal van de Russische troepen. Maar ik denk dat het een langdurig conflict zal worden met als hamvraag: hoe lang zal Poetin aan de macht zijn?'

'Ik heb twee lessen geleerd van de Europese geschiedenis. Één: je moet onderscheid maken tussen het leiderschap van een land en het land zelf. De jonge generatie Russen kent via sociale media de westerse levenswijze, de welvaart in het Westen, Poetin is een man van 69 die is gevormd in de oude Sovjet-Unie. En het tweede: betrek het verliezende land bij de vredesbesprekingen en de wederopbouw. Franse diplomaten werden bij het Congres van Wenen in 1815 betrokken na de nederlaag van Napoleon. Na de val van de Muur in 1989 had het Westen enkel oog voor de samenvoeging van Duitsland en Oost-Europa. Daarmee zeg ik niet dat Rusland zijn voormalige gebieden terug moet krijgen, maar voorkom een hernieuwd isolement.'

Wat kunnen we verwachten van China en de Verenigde Staten?
'Europa boft met president Joe Biden. Maar Duitsland kijkt nu al voorbij de Oekraïne-crisis naar een tijdperk waarin het niet langer leunt op de VS en zelf een krachtig leger moet hebben. Deze oorlog zal ook voor Duitsland een keerpunt blijken nadat het uit angst voor de geschiedenis decennialang niet zijn rol pakte. Het land is immers niet langer de slechterik in Europa, dat zijn de Russen. En China? De heftigheid van de Europese reactie heeft iedereen verrast, ook de Europeanen zelf. Iedereen gaat evalueren en zijn positie bepalen. De Chinezen voorop.'

[Robin]

Oh ja en ik heb ook enorm te doen met de gemiddelde Russische burger die wereldwijd met de nek aangekeken wordt door velen van ons.

Tussen de beelden van platgebombardeerde woonkernen in Oekraïne en inmiddels honderdduizenden en wellicht miljoenen vluchtelingen heb je enorm te doen met de gemiddelde Russische burger die voor 80% het beleid van Putin steunt?

Ok.

Hoe kom je op 80% ( kom met feiten ) en waarom
zo zwart wit denkend . Jij als salonsocialist had ik toch wat milder voor de mensheid ingeschat . Maar nee dus. Anyway nog plannen om die olicharchen ten koste van miljoenen onschuldigen te chanteren
of was dit jouw betoog?
Biertje ?;-)

[Robin]

Ik zit hier tussen Antilianen, Colombianen en lRwandezen op het moment dus ik ben even Friesland aan het non verdedigen
Flightplan Ierland
Maar beter Z Amerika


Cervezas bastante

[MarkS]

[Tom]

https://www.youtube.com/watch?v=pKcmNGvaDUs (embedden werkt niet)

Eigenlijk een must om deze documentaire te kijken voor je een mening vormt.

[Enrico]

https://www.youtube.com/watch?v=pKcmNGvaDUs (embedden werkt niet)

Eigenlijk een must om deze documentaire te kijken voor je een mening vormt.

seriously.....

Na deze film te kijken ga de docu die op Netflix staat zien zo dat je een wel gevoormd mening mag hebben.

Weet jij wie jou link produceerde? The director, Igor Lopatonok, is famous for pro-Putin propaganda, such as Revealing Ukraine, produced by Oliver Stone, and Ukraine on fire (which was meant to be an alternative interpretation of Ukraine’s Euromaidan).

PRO PUTIN! This is so wrong Tom....

https://www.thedailybeast.com/revealing ... s-move-yet

[Enrico]

@Enrico, da's Benito del Toro toch(acteur)?

Indeed, als Alejandro el Colombiano....

Als je de film Sicario niet gezien hebt is het een aanrader.

[JP]

David vs Goliath; Oekraïne aan de nucleaire wapens (ja het is de Televaag)

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2140964 ... leaire-bom

[Tom]

Gelukkig is de wereld niet zo zwart-wit Enrico. Oekraïne, ook het volk, is nogal verdeeld. Dus het is logisch dat er in een dergelijke documentaire ook die kant belicht is. Als je daar niet tegen kunt moet je het niet kijken. Die op Netflix staat ga ik ook zeker nog kijken.

[Hielke]

Tom, Russische propaganda!!! Alles over de Oekraïners wordt daar vanuit een Russische spin getoond. Het ligt er in die documentaire zo ontzettend dik bovenop, dat hoor je te herkennen.

[smiley]

De propaganda is duidelijk zichtbaar ja.
Wat ik wel interessant vindt is een bevestiging van de techniek die het westen gebruikt om het kwartje onze kant op te laten vallen.
Ik denk ook niet dat het Putin om de nato dreiging gaat, maar dat dit een ordinaire trekpartij om de resources van Oekraine is.

[Enrico]

Gelukkig is de wereld niet zo zwart-wit Enrico. Oekraïne, ook het volk, is nogal verdeeld. Dus het is logisch dat er in een dergelijke documentaire ook die kant belicht is. Als je daar niet tegen kunt moet je het niet kijken. Die op Netflix staat ga ik ook zeker nog kijken.

Ben benieuwd wat je mening is na het zien van de Docu op Netflix.

En als je deze kijkt bedenkt hoe het zal verlopen met de protesten in Rusland.

[Bert ///M3]

De ene docu is vanuit een pro Russisch oogpunt gefilmd en de andere vanuit een pro westers oogpunt. De waarheid zal wel ergens in het midden liggen.

[Enrico]

De ene docu is vanuit een pro Russisch oogpunt gefilmd en de andere vanuit een pro westers oogpunt. De waarheid zal wel ergens in het midden liggen.

Echt? Eerder 90% westers waarheid 10% Russian waarheid op zijn aller hoogst. Want Putin is echt een man van feiten toch? Vandaar de media censuur de politieke gevangenen etc etc.

Heb je de films gekeken? Ik denk van niet. Maar wellicht wel en je wil je net als China neutraal opstellen

[Elise]

Echt? Eerder 90% westers waarheid 10% Russian waarheid op zijn aller hoogst.

Dat gevoel van 90% vs 10% had ik bij al die anti corona filmpjes

Verder ben ik het met Bert eens, de waarheid zal wel ergens in het midden liggen.

[Arstey]

Echt? Eerder 90% westers waarheid 10% Russian waarheid op zijn aller hoogst.

Dat gevoel van 90% vs 10% had ik bij al die anti corona filmpjes

Verder ben ik het met Bert eens, de waarheid zal wel ergens in het midden liggen.

Zijn er dan mensen die pro Corona zijn? (behalve de WHO...)

[Hielke]

De waarheid zal wel ergens in het midden liggen?

'Heeeeeele diepe zucht'

[Bram]

Ik denk dat die dus niet in het midden ligt.

[JP]

Dat is een waarheid als een koe.

[Enrico]

De waarheid zal wel ergens in het midden liggen?
'Heeeeeele diepe zucht'

Oorlogwappies heten die. Een nieuwe word voor de vandalen.