Overeenkomst via mail, aanbetaling gedaan en nu haakt verkop

Wil je even gezellig kletsen of dat ene grappige (auto)filmpje delen? Dat kan hier.
Gesloten
Gebruikersavatar
dvh
Berichten: 17197
Lid geworden op: 05 mei 2009, 23:29

Re: Overeenkomst via mail, aanbetaling gedaan en nu haakt ve

Bericht door dvh » 06 apr 2013, 15:48

Shakes schreef:?

Stel dat je zo'n doemdenker bent dan laat je de volgende kijker toch later op de dag of de dag erna langskomen?

Deal is deal, klaar.
Nogmaals , eensch.
Het is niet netjes.

@Luco , toen ook met duurdere auto's gedaan.
De cabrio , die 7 jaar geleden een stuk meer koste dan nu, ook zo gekocht.

Maar goed.
Inmiddels al een ander gekocht ? :-)

Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 29440
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16

Re: Overeenkomst via mail, aanbetaling gedaan en nu haakt ve

Bericht door Luco » 06 apr 2013, 15:49

Ik doelde op het lekkende dak dvh :lol: :lol:

En verder Martjesup, als je die in Andel wilt bekijken geef je maar een gil, kan je hem hier evt op de brug bekijken. Schuur is sinds net weer een beetje begaanbaar :lol:

Gebruikersavatar
dvh
Berichten: 17197
Lid geworden op: 05 mei 2009, 23:29

Re: Overeenkomst via mail, aanbetaling gedaan en nu haakt ve

Bericht door dvh » 06 apr 2013, 15:52

Owzo.. Ik zag hem niet aankomen :blink:

Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 29440
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16

Re: Overeenkomst via mail, aanbetaling gedaan en nu haakt ve

Bericht door Luco » 06 apr 2013, 16:29

Ons advies:

U denkt iets te hebben gekocht, maar dan ziet de verkoper toch van de koop af. U voelt zich misschien opgelicht. U vraagt zich af of de verkoper de koop nu alsnog mag annuleren.

Mag de verkoper de aankoop annuleren?
Nee. Als de afspraak tot aankoop definitief is, kan de verkoper daar niet onderuit. Het moet dan voor zowel u als de verkoper duidelijk zijn dat u een afspraak had gemaakt.

Wat kan ik doen?
U kunt de verkoper aanschrijven dat u alsnog het product wilt ontvangen. Het wordt een probleem als u niet voldoende contactgegevens heeft van de verkoper. Of als het product al is verkocht en/of de verkoper wilt het u niet toesturen.

En dan?
Het hangt van uw situatie af of u hierna nog iets kunt ondernemen. Vaak gaat het om te kleine bedragen om nog iets te kunnen doen. Of heeft u niet de (juiste) gegevens van de verkoper. Heeft u vragen of u in uw situatie nog iets kunt doen? Neem dan contact op het Juridisch Loket.

Gebruikersavatar
Jurriuit
Berichten: 1020
Lid geworden op: 01 okt 2008, 14:26
Locatie: Zuid-Oost Brabant

Re: Overeenkomst via mail, aanbetaling gedaan en nu haakt ve

Bericht door Jurriuit » 06 apr 2013, 17:39

Allemaal leuk en aardig zo'n juridisch loket, maar het lijkt mij dat ze niet veel gaan beginnen tegen een particulier die (hoe asociaal ook) de verkoop heeft afgebroken.
Als ik het verhaal zo lees is de aanbetaling netjes terug gestort en is de kous hiermee af.
Begrijp me niet verkeerd; ik zou ook ziedend zijn, maar uiteindelijk bereik je waarschijnlijk niets met het nemen van juridische stappen...

Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 29440
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16

Re: Overeenkomst via mail, aanbetaling gedaan en nu haakt ve

Bericht door Luco » 06 apr 2013, 19:13

Jurriet, dit advies is juist van particulier/particulier.

Gebruikersavatar
Jurriuit
Berichten: 1020
Lid geworden op: 01 okt 2008, 14:26
Locatie: Zuid-Oost Brabant

Re: Overeenkomst via mail, aanbetaling gedaan en nu haakt ve

Bericht door Jurriuit » 06 apr 2013, 19:46

Ja dat begrijp ik. Ik heb me er laatst ook in verdiept voor een misstand bij een verkoop op marktplaats.
Wat ik bedoelde is dat er door het terugbetalen van de aanbetaling een einde is gekomen aan het geschil, en dat ik denk dat ze er daarom weinig mee zullen doen.

Gebruikersavatar
duifjes.com
Berichten: 8490
Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
Locatie: Fryslan

Re: Overeenkomst via mail, aanbetaling gedaan en nu haakt ve

Bericht door duifjes.com » 07 apr 2013, 09:32

Verkocht is verkocht....als je jezelf dan terugtrekt ben je een LUL....zou m tot zn veters affikken.....

Gebruikersavatar
Robin
Berichten: 55748
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Fun Damn Mentally
Locatie: Where the neons turn to wood

Re: Overeenkomst via mail, aanbetaling gedaan en nu haakt ve

Bericht door Robin » 07 apr 2013, 10:01

en je zou mij toch overrijden met je BX ofzo?

Gebruikersavatar
MartijnGizmo
Berichten: 13021
Lid geworden op: 22 feb 2007, 18:20
Locatie: Almere

Re: Overeenkomst via mail, aanbetaling gedaan en nu haakt ve

Bericht door MartijnGizmo » 07 apr 2013, 10:08

Afbeelding

Gebruikersavatar
Joy
Berichten: 10882
Lid geworden op: 03 feb 2006, 00:24

Re: Overeenkomst via mail, aanbetaling gedaan en nu haakt ve

Bericht door Joy » 07 apr 2013, 10:12

Zijn naam is niet voor niks Robin Motorkap.

Gebruikersavatar
Robin
Berichten: 55748
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Fun Damn Mentally
Locatie: Where the neons turn to wood

Re: Overeenkomst via mail, aanbetaling gedaan en nu haakt ve

Bericht door Robin » 07 apr 2013, 10:24

LOL :D

'Word niet wreder dan de boosdoener' ofzo.

Buiten kijf dat de verkoper niet fris is. Duidelijk. Maar voor de rest vind ik 't onzinnig dat notabene een buitenstaander die verkoper 'af wil fikken'.

Als 't op de man zelf gericht is en je bent de dupe in dit verhaal kan ik me d'r aardig wat bij voorstellen, maar dit?
Laatst gewijzigd door Robin op 07 apr 2013, 10:26, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
HJ2
Berichten: 3695
Lid geworden op: 21 jan 2010, 18:10
Locatie: Delluf 'shire'

Re: Overeenkomst via mail, aanbetaling gedaan en nu haakt ve

Bericht door HJ2 » 07 apr 2013, 10:25

daNpy schreef:
Shakes schreef:Geld terughalen.

BMW met 6 in lijn ophalen

Blits op DF maken

Lullig...
:lol: :thumbup:

Waarom moet ik ineens aan Jerom uit "Suske en Wiske" denken? :roll:

Gebruikersavatar
duifjes.com
Berichten: 8490
Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
Locatie: Fryslan

Re: Overeenkomst via mail, aanbetaling gedaan en nu haakt ve

Bericht door duifjes.com » 07 apr 2013, 10:55

Robin schreef:LOL :D

'Word niet wreder dan de boosdoener' ofzo.

Buiten kijf dat de verkoper niet fris is. Duidelijk. Maar voor de rest vind ik 't onzinnig dat notabene een buitenstaander die verkoper 'af wil fikken'.

Als 't op de man zelf gericht is en je bent de dupe in dit verhaal kan ik me d'r aardig wat bij voorstellen, maar dit?
Ik tikt ook alleen wat ik zou doen ;))) en iemand tot zn veters affikken kan iets heel divers inhouden he Robin :hungry: niet te letterlijk alles nemen op een forum hoe vaak moeten we dat nog zeggen tegen je :mrgreen:

Gebruikersavatar
Robin
Berichten: 55748
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Fun Damn Mentally
Locatie: Where the neons turn to wood

Re: Overeenkomst via mail, aanbetaling gedaan en nu haakt ve

Bericht door Robin » 07 apr 2013, 12:26

Jacco, duidelijk. :beer:

'We'...

Alles wat er uit mijn toetsenbord komt wordt ook niet altijd begrepen door 'n paar zoals ik 't bedoel.

En enig sarcasme is mij ook niet vreemd

Idem dus:)

Er zit bijv. in het 'Mijn Auto' draadje een persoon met 'n kar met 'n hele boel rechtuitbrand pk's. Interessant topic. Maar ik post daar niet, want ik begrijp dat die gast mij niet zo vaak begrijpt. En dat wordt ie geirriteerd... Beetje uit de hoogte....Jammer, maar dan niet. Ik ben allang zover dat iemand met meer pk's dan 'n ander juist niet stoerder is ofzo, eerder meer loser:)

Dan heb je ook wel in de gaten wat ik dan van mezelf vind in dat soort gevallen, juist. :dood:

Maar hij spant de kroon. :thumbup:



Zo gaat dat hier en daar...

Ferry
Berichten: 12
Lid geworden op: 08 apr 2013, 13:52

Re: Overeenkomst via mail, aanbetaling gedaan en nu haakt ve

Bericht door Ferry » 08 apr 2013, 15:48

Beste martjesup,

Afgelopen vrijdag heb ik deze Renault Clio RS gekocht van de beste meneer. Toen ik op google zocht op het kenteken van mijn auto kwam ik dit topic tegen. Ik zal je mijn verhaal vertellen, want ik onderging bijna het zelfde lot.

Ik hield deze Clio al enige tijd in de gaten (stond sinds november te koop) en was met andere bieders aan het opbieden. Plotseling ging het erg snel, maar daarna stagneerde de biedingen weer een beetje. Ik was op dat moment de hoogste bieder en kreeg een mailtje van hem:

"Hoi Ferry. Ben al te lang met de Clio aan het leuren. Verlies pakken en snel vergeten, bod akkoord. Laat maar weten hoe en wat."

Mijn bod was 8650 euro. Ik weet zo goed als zeker dat ik de allereerste eerste was waarop die had gereageerd en waarmee die de deal wou afronden. Er was al twee dagen niet geboden, het een na laatste bod was 8600 en ik besloot er 50 euro bovenop te doen. Daarvoor had ik ook al eerder een bod gedaan. Hij reageerde direct de volgende ochtend.

Ik heb de verkoper direct gebeld en gezegd dat ik hem vandaag nog wou ophalen. Het was toen Donderdagochtend 4 april. Hij gaf aan dat ie de hele dag aan het werk was en 's avonds druk was. Maar vrijdag (de volgende dag) na 17:00 kon ik 'm ophalen, adres doorgekregen. Deal was rond, afspraak gemaakt, vrijdag 17:00 kwam ik 'm halen voor 8650 euro.

Vanaf dat moment moest ik snel zijn. Kredieten regelen/opnemen, die ik al rond had (kwam namelijk net iets tekort). Allemaal alvast contant opgenomen. Ik was helemaal voorbereid. Die nacht nog met een smile op me gezicht in slaap gevallen 'eindelijk kwam die Clio RS er! :D', had er lang voor gespaard en hard voor gewerkt.

De volgende ochtend ging ik lekker fitnessen, helemaal uitkijkend naar de avond. Toen ik in de kleedkamer aankwam toen ik klaar was en mijn mobieltje checkte vertrok mijn uitermate vrolijke humeur. KUT!! :(.. Ik was teleurgesteld, verdrietig en boos. Twee gemiste oproepen, een smsje dat ik op whatsapp moest kijken en op mijn whatsapp het verhaal en de excuses. Meneer had een bod gekregen van een Renault dealer vertelde die: 9500 euro, de Renault dealer zou de auto meteen door kunnen verkopen met dealergarantie aan een klant. Hij zou om 17:00 langs gaan bij die dealer en als het niet doorging zou ik de eerste zijn die het hoorde.

Ik vond het verschrikkelijk. Aan de andere kant begreep ik hem ook wel. 1000 euro extra is erg veel geld. Ik reageerde erop met de mededeling dat ik al een krediet had geregeld (van het gedeelte wat ik net te kort kwam), vrij had gevraagd, er enorm van baalde en er erg op had verheugd. Er hard voor had gespaard/gewerkt, maar dat ik zijn kant van het verhaal ook wel begreep. Dit verhaal beruste volledige op waarheid. Waarschijnlijk was mijn kans op een goeie auto hoe dan ook verkeken (of de dealer deed het niet vanwege een mankement of de dealer nam hem over). Ik baalde als een stekker, als hij die donderdag had gekund, had ik mooi de auto gehad als ie goed was! :(

Als reactie kreeg ik dat hij zich extra schuldig voelde. "Maar geld is geld. Nogmaals sorry." Hier heeft ie natuurlijk wel een beetje gelijk in en ik kende hem ook niet persoonlijk. Voor hem was de keuze snel gemaakt toen ie bijna 1000 extra kreeg.

Het extra kredietje voor niks opgenomen, betaalde daarover al wat rente natuurlijk, transactiekosten voor geld opname enz, om uiteindelijk niks te halen ermee. Vrije dag genomen.

Ik baalde als een stekker 1000 euro extra kon ik ook niet missen. Met een rot humeur kwam ik thuis aan van de sportschool en ik besloot me erbij neer te leggen en verder te zoeken. Ik vertelde een vriend, die ik had ingelicht over mijn aankoop, dat de verkoper de overeenkomst had afgezegd (maar dan met wat minder nette bewoording uiteraard). Een minuut of 10 later reageerde die vriend, dat hij hem had toegevoegd op whatsapp --hij had z'n telefoonnummer van de advertentie afgehaald-. Via whatsapp vroeg die wat zijn minimale prijs was. En de verkoper reageerde met dat ie op dit moment met drie bieders bezig was en dat het hoogste bod nu 9250 euro was. Op marktplaats was het hoogste bod op dat moment 8800 euro. De vriend van mij zij tegen de verkoper dat ie hem 8900 kon geven, maar dit wees ie af.

Ik was die vriend, ondanks dat ik er niet om had gevraagd, erg dankbaar. Want hiermee wist ik drie dingen:
*Het verhaal wat ie tegen mij vertelde klopte niet.
*8900 was te weinig (de bieder waarmee die bezig was had in ieder geval meer dan de 8800 op marktplaats geboden).
*Het verhaal wat ie tegen de vriend vertelde was waarschijnlijk ook bluf, aangezien het verhaal wat ie tegen mij vertelde ook niet klopte (minder dan 9250 en waarschijnlijk één andere bieder op mij na).

Door mijn verhaal aan hem had ik waarschijnlijk een beetje goodwill en gunfactor opgebouwd. Bovendien was ik uiteindelijk de eerste met wie die een overeenkomst had gesloten. Als hij echt 9250 euro als bod had gehad, gunde hij het mij misschien alsnog voor 9000 met een beetje verlies. Tenminste ik zou het degene die als eerste was dan gunnen. Aan de andere kant gunde ik hem de extra 350 niet meer zo omdat ie had gelogen, maar ik besloot uiteindelijk mijn principes niet te laten winnen en de kans met verstand aan te nemen.

De bieder boven mij had ergens tussen de 9000 - 9250 geboden concludeerde ik (niet zo slecht ingeschat nu blijkt dat jij die bieder bent en 9000 had geboden). Qua gunfactor had ik blijkbaar ook gelijk, omdat ie jou heeft afgezegd terwijl jij uiteindelijk precies hetzelfde bod had. Aan mijn vader, heb ik gevraagd of hij mij tijdelijk 350 euro kon lenen voor een kans die ik niet kon laten lopen, de tijd drong. Ik besloot zijn spel mee te spelen en stuurde hem het volgende via whatsapp:

"Ik heb nog wat kunnen regelen en kan je 9000 bieden. Ik begrijp dat je 9500 kan vangen, maar dat gaat echt boven mijn pet. Op die manier wordt de pijn wellicht wat verzacht voor jou, bovendien ga ik er wel echt vanuit m te nemen. Ik kom uiteraard niet voor niks vanuit *knip*mijn woonplaats, 150km rijden naar de verkoper*knip*. Ik zorg dat ik er om 17:00 ben."

Hij reageerde met dat hij even ging bellen en vervolgens met dat ie de afspraak heeft kunnen verzetten naar morgen. Als ik het niet zo doen, kon die hem alsnog aan -blijkbaar- jou kwijt. Omdat wij al als eerste de afspraak hadden voelde hij zich enigszins verplicht om met mijn aanbod akkoord te gaan. Die dag heb ik 'm dus alsnog na 17:00 aangeschaft, zoals afgesproken, maar dan voor 350 euro meer.

Als extra informatie wil ik je het volgende vertellen. De verkoper heeft hem rond november van iemand anders gekocht (volgens mij een echte liefhebber die er goed mee om is gegaan), met het doel 'm door te verkopen. Hij had hem meteen vanaf de aankoop op marktplaats gezet en er in die periode maar een enkele keer ingereden zodat ie niet de hele tijd stil stond. Hij had zich er blijkbaar op verkeken dat de markt er op dit moment niet naar is. Toen die hem uiteindelijk niet kon verkopen heeft ie de auto maar besloten te verkopen met verlies en mijn bod van 8650 te accepteren. Wij hadden de overeenkomst gesloten en vanaf dat moment liep het plots storm bij hem. Hij vertelde mij dat hij hem destijds voor 9300 had gekocht van de vorige eigenaar. Dat geloof ik ook wel, ik vroeg hem dit ook pas nadat de overeenkomst al rond was. 9300 euro was in principe zelfs nog weinig geld voor zo'n auto, zeker omdat hij goed onderhouden is. Mijn budget reikte immers maar tot de 9000 (met het geld van mijn pa er nog bij), dus had ik hem moeten laten lopen als het daarboven uit kwam.

Ondanks dat hij zich als een klootzak gedragen heeft tegen ons, vind ik dat hij face to face erg netjes en eerlijk is gebleken tegen mij. Een krasje die ik niet zag, wees hij nog even aan. Een vriendelijke man wel en hij vertelde me nog een beetje het verhaal achter de auto. Het is een hele zakelijke meneer en hij is erg hard in zijn zaken doen. Ook begrijp ik van zijn kant wel wanneer je de auto al met verlies moet verkopen, na een half jaar enorm veel frustraties met de verkoop, dat je dan graag nog wat verlies wil dekken. Plotseling en geheel onverwachts kwamen er ineens een heleboel biedingen bij hem binnen.

Dit is mijn verhaal. Het verhaal van de gene die de auto blijkbaar voor je neus heeft weg gegrepen. Andersom was jij degene geweest die de auto voor mij had weg gegrepen, als ik er geen 350 euro bovenop had gedaan, nadat de overeenkomst al was gesloten. Wat ik wel erg jammer zou vinden is dat hij niet eerlijk tegen jou heeft verteld dat hij eigenlijk al een afspraak met mij had. Zakelijk gezien zou hij daar ook geen nadeel uit hebben gehad en jij had dan geweten dat ie ook met anderen bezig was. Ik ga er daarom stiekem een beetje van uit dat hij dat ook wel heeft gedaan? Klopt dat? Hij wist immers bij mij nog niet dat jij zou bieden, maar hij wist bij jou al wel dat er eigenlijk al een overeenkomst lag met mij.
Laatst gewijzigd door Ferry op 08 apr 2013, 16:09, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Robin
Berichten: 55748
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Fun Damn Mentally
Locatie: Where the neons turn to wood

Re: Overeenkomst via mail, aanbetaling gedaan en nu haakt ve

Bericht door Robin » 08 apr 2013, 15:57

Welkom Ferry.

Je had 'm al gekocht voor 8650 en na een lang verhaal voor 350 meer.

Wees blij met je auto en jammer voor martje en bedankt voor 't verhaal, maar van de verkopende partij vind ik 't geen stijl zoals ik 't nu lees.

Gebruikersavatar
SvB
Berichten: 659
Lid geworden op: 22 sep 2007, 18:28
Locatie: Utrecht

Re: Overeenkomst via mail, aanbetaling gedaan en nu haakt ve

Bericht door SvB » 08 apr 2013, 16:02

Gewoon een LUL van een verkoper !!
Als je een deal met iemand gemaakt hebt dan dien je dat gewoon na te komen, ook al kan je 20 duizend meer beuren.
Man een man, een woord een woord.
Heb zelf ook wel een aantal keren meer geld kunnen krijgen voor een auto/motor die ik te koop had, nooit gedaan.
Je kan daar dan weer echt de "partikulier" uithalen, voor een 50 euro meer verkopen ze het aangebodene aan een ander, schooiers zijn het.

Owhja, die 350 euro meer had die naar kunnen fluiten, de LUL !!
Ik had eerst gezorgd dat ik de auto had en daarna even die 350 euro minder betaald.

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 43506
Lid geworden op: 02 feb 2006, 22:22
Auto: Nr.51
Locatie: Boven Barcelona

Re: Overeenkomst via mail, aanbetaling gedaan en nu haakt ve

Bericht door Arthur » 08 apr 2013, 16:05

Een echte hufter dus en ik had hem in z'n sop gaar laten koken. Die 350,- had 'ie van mij niet gehad. Dan maar geen auto, daar wilde ik geen zaken mee doen. Gezien je aankooptraject hoop ik dat je niets met je auto krijgt... :wink:

Gebruikersavatar
Robin
Berichten: 55748
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Fun Damn Mentally
Locatie: Where the neons turn to wood

Re: Overeenkomst via mail, aanbetaling gedaan en nu haakt ve

Bericht door Robin » 08 apr 2013, 16:06

@SvB
^ Jij schrijft 't, ik dacht 't :)

@Arthur, Ferry kickte met recht op die auto. Dan snap ik dat je met 'n roze waas toch nog 350 overbetaalt. Maar van de verkoperkant vind ik 't echt te zot.

Online
Gebruikersavatar
Bram
Berichten: 16654
Lid geworden op: 03 nov 2006, 15:04
Auto: Skoda SuperB gezinscontainer
Locatie: Breda

Re: Overeenkomst via mail, aanbetaling gedaan en nu haakt ve

Bericht door Bram » 08 apr 2013, 16:07

Los van dit alles, kudo's voor Ferry om hier zijn verhaal te doen :thumbup:

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 43506
Lid geworden op: 02 feb 2006, 22:22
Auto: Nr.51
Locatie: Boven Barcelona

Re: Overeenkomst via mail, aanbetaling gedaan en nu haakt ve

Bericht door Arthur » 08 apr 2013, 16:07

Ik kijk er dan ook wat nuchterder tegenaan, vanaf de zijkant, Robin :)

Gebruikersavatar
dvh
Berichten: 17197
Lid geworden op: 05 mei 2009, 23:29

Re: Overeenkomst via mail, aanbetaling gedaan en nu haakt ve

Bericht door dvh » 08 apr 2013, 16:09

Jep.
Wat een gedoe toch allemaal.

Hoop dat je idd geen stukken krijgt met je auto wat Arthur zegt.
Ik koop dan liever een auto van 5k ( en dan geen Renault) zodat ik wat geld over houd voor reparaties.

Gebruikersavatar
Robin
Berichten: 55748
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Fun Damn Mentally
Locatie: Where the neons turn to wood

Re: Overeenkomst via mail, aanbetaling gedaan en nu haakt ve

Bericht door Robin » 08 apr 2013, 16:10

Arthur schreef:Ik kijk er dan ook wat nuchterder tegenaan, vanaf de zijkant, Robin :)
Vanaf de zeikkant kijk ik er ook tegenaan: Jij noemt 'm met recht 'n hufter, da's niet zo nuchter:)

Gebruikersavatar
Robertdj
Berichten: 3135
Lid geworden op: 04 nov 2009, 10:11
Locatie: NJC

Re: Overeenkomst via mail, aanbetaling gedaan en nu haakt ve

Bericht door Robertdj » 08 apr 2013, 16:10

Had 'm nooit gekocht na zo'n actie, getuigd niet echt van een betrouwbaar persoon.

Gesloten

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: 2226cc, Amazon [Bot], Bing [Bot], Crookie, Enzo, Gert-jan en 1 gast