Wereldwijde crisis + halfslachtige aanpak NL/Europa

[Hielke]

Nee, ga aub niet door, je relaas vertoont geen coherentie.

Enerzijds stel je een arbeidsmodel naar Japans model voor (sterke betrokkenheid werknemer bij bedrijf), vervolgens wil je bonussen (job hopperij) stimuleren, dan weer wil je een prijzenpolitiek naar Sovjet Russisch marktmodel (hogere prijzen, niet teveel concurrerende prijzen), en kapitaalvernietiging (sloop) om een kunstmatige schaarste te creeëren. Je bent je eigen modellen naar het principe van "de natte vinger" het maken.

Feit is dat sinds jaar en dag mensen die er verstand van hebben geroepen hebben dat ons huidige systeem van hypotheekrenteaftrek zeer nadelige gevolgen kan hebben. De verantwoordelijken in Den Haag bleven oostindisch doof! Nu is de shit uitgebroken en de geest is nog lang niet in de fles. Zelfs mensen die al sinds jaar en dag hun hypotheek hebben afgelost beseffen zich terdege dat hun huis ieder jaar 5-10% minder waard wordt. Je boert als het ware ieder jaar zo'n 20.000 euro achteruit. Dat stimuleert de bestedingen niet Dennis. DAT is de crux van onze huidige misère. Geen enkel model corrigeert zo'n blunder.

Als de politiek verantwoordelijken al die goeie raad jaar na jaar in de wind hebben geslagen, hoe groot acht je dan de kans dat ze nu wel beseffen wat hun beleid op de lange termijn uithaalt? Al die euforie van de Kunduz coalitie over de 3%, belachelijk. Ik begrijp wel dat we, om gezicht te houden, jegens onze Europese partners niet anders konden (althans niet met CDA en VVD erbij), maar om als overheid in deze tijd van onderbesteding ook nog eens de hand op de knip te gaan houden?!

[Dennis Cavallino]

Nee, ga aub niet door, je relaas vertoont geen coherentie.

Enerzijds stel je een arbeidsmodel naar Japans model voor (sterke betrokkenheid werknemer bij bedrijf), vervolgens wil je bonussen (job hopperij) stimuleren, dan weer wil je een prijzenpolitiek naar Sovjet Russisch marktmodel (hogere prijzen, niet teveel concurrerende prijzen), en kapitaalvernietiging (sloop) om een kunstmatige schaarste te creeëren. Je bent je eigen modellen naar het principe van "de natte vinger" het maken.

Ik hou van een goede mix en keuzevrijheid. Dus minder regels, maar meer stimulans om er de schouders onder te zetten.


Sloop is geen kapitaalvernietiging. Gebouwen worden ontworpen om 40 jaar mee te gaan. Dan zijn ze al ruime tijd afgeschreven. Dat vastgoedeigenaren ze liever leeg laten staan dan slopen, dat is een teken dat 't systeem niet klopt. Tijd voor nieuwe kwaliteit waar wél vraag naar is. Her en der een boompje of waterstroompje verhoogt de kwaliteit van de omgeving en dus de prijs. Dus van mij hoeft er niet overal iets te worden teruggebouwd.

[Dennis Cavallino]

Feit is dat sinds jaar en dag mensen die er verstand van hebben geroepen hebben dat ons huidige systeem van hypotheekrenteaftrek zeer nadelige gevolgen kan hebben. De verantwoordelijken in Den Haag bleven oostindisch doof! Nu is de shit uitgebroken en de geest is nog lang niet in de fles. Zelfs mensen die al sinds jaar en dag hun hypotheek hebben afgelost beseffen zich terdege dat hun huis ieder jaar 5-10% minder waard wordt. Je boert als het ware ieder jaar zo'n 20.000 euro achteruit. Dat stimuleert de bestedingen niet Dennis. DAT is de crux van onze huidige misère. Geen enkel model corrigeert zo'n blunder.!

Als mensen jaarlijks meer gaan verdienen kun je 't corrigeren. Anders niet inderdaad. Helaas gaan de lonen niet omhoog en stijgen onze kosten, dus komt er van een verbetering op de huizenmarkt idd helemaal niets terecht.

Jarenlang streek Den Haag 6% aan overdrachtsbelasting op. Dat heeft al die jaren een nog veel grotere impact gehad op de stijgende huizenprijzen dan de HRA en wordt gemakkelijk vergeten tegenwoordig. Het systeem klopte idd niet en zal voorlopig ook niet gaan kloppen.

[Luco]

Nee, ga aub niet door, je relaas vertoont geen coherentie.

Enerzijds stel je een arbeidsmodel naar Japans model voor (sterke betrokkenheid werknemer bij bedrijf), vervolgens wil je bonussen (job hopperij) stimuleren, dan weer wil je een prijzenpolitiek naar Sovjet Russisch marktmodel (hogere prijzen, niet teveel concurrerende prijzen), en kapitaalvernietiging (sloop) om een kunstmatige schaarste te creeëren. Je bent je eigen modellen naar het principe van "de natte vinger" het maken.

Ik hou van een goede mix en keuzevrijheid. Dus minder regels, maar meer stimulans om er de schouders onder te zetten.


Sloop is geen kapitaalvernietiging. Gebouwen worden ontworpen om 40 jaar mee te gaan. Dan zijn ze al ruime tijd afgeschreven. Dat vastgoedeigenaren ze liever leeg laten staan dan slopen, dat is een teken dat 't systeem niet klopt. Tijd voor nieuwe kwaliteit waar wél vraag naar is. Her en der een boompje of waterstroompje verhoogt de kwaliteit van de omgeving en dus de prijs. Dus van mij hoeft er niet overal iets te worden teruggebouwd.

Hier ben ik het niet mee eens, dat was 100 jaar geleden misschien zo, maar nu heb je binnen 40 jaar echt je investering niet terug.
Plus dat veel eigenaren ook geen 40 jaar eigenaar zijn, dus is het wel degelijk kapitaalvernietiging.

[GTRene]

meeste punten van Dennis niet mee eens en dus blij dat hij het niet voor het zeggen heeft in NL

al begrijp ik door de regels heen lezend wel waar hij op doelt.

en de bonus cultuur moet sowieso weg, die lui krijgen vaak al een riant loon, werk daar dan ook voor/naar

de enige bonussen die uitgedeeld mogen en of kunnen/mogen worden als een bedrijf bv goed draait is bv een kerstbonus of vakantie bonus maar dan wel geldende voor alle werknemers van het bedrijf en ieder hetzelfde bedrag/vergoeding.

[Dennis Cavallino]

Een gebouw kan 40 jaar mee in de zin van: de gebruiker kan er hooguit 40 jaar mee vooruit. Dat werd ons 15 jaar geleden nog geleerd op school. En zelfs dat idee is nu al achterhaald (zie KPMG in A'veen, dat is net ietsjes ouder). Bouwkundig gezien kan een gebouw wel eeuwen mee, mits goed onderhouden.

Het blijft altijd de kunst om vastgoed op pijl te houden. Kijk naar bedrijfs- en kantoorterreinen van 20-40 jaar terug. Die moet je echt slopen of extreem opknappen willen ze aan moderne eisen voldoen. Vastgoed is ook mode onderhevig. Dat wordt vaak vergeten. Mode gaat sneller dan je soms doorhebt.

Grond + casco zou in feite voor de eeuwigheid mee moeten kunnen. Veel kantoren zijn zo gebouwd dat de basis structuur heel duurzaam is. Maar omdat de buurt eromheen verpaupert stop je er als belegger geen geld meer in. Dan kun je dus beter gaan slopen.

[Dennis Cavallino]

Wat een onzin René.


Stel he: je bent autoverkoper. Je baas betaalt je 10 euro per uur. Wat ga je dan doen?



Niets, want die 10 euro krijg je toch wel.

Stel nu: die baas zegt: je krijgt 100 euro per auto bovenop die 10 euro per uur. Dan staat die autoverkoper 's ochtends voor 7 uur al op de stoep om de tent open te doen, alles schoon te maken, koffie te zetten en zijn monteurs aan te sporen. Daarna opent 'ie de deur voor de 1e klant met een grote glimlach. Hij tikt de ene na de andere order in. Hij werkt aan zijn netwerk in de buurt. Hij verkoopt zijn auto's zelfs nog op verjaardagsfeestjes. Hij blij, baas blij, kopers blij.

Wat is er mis met een bonus? Ouwe communist! :shout:



Waar 't fout gaat is als je die autoverkoper een bonus gaat geven als 'ie leningen gaat afsluiten. Dan gaat 'ie ook leningen verkopen aan mensen die 't niet nodig hebben en aan mensen die 't niet kunnen betalen. Dáár ben en blijf ik op tegen.

[Luco]

Bonus is niks mis mee, maar ben het wel met rene eens dat het uit de klauw is gelopen, een bonus moet een bonus zijn omdat je beter hebt gepresteerd dan hebt afgesproken.
Dan is er niks mis mee en werkt stimulerend voor iedereen binnen het bedrijf.

Tegenwoordig krijg je ook een bonus als je een multinational om zeep helpt, dat klopt natuurlijk niet.

[Dennis Cavallino]

Dat zeg ik toch ook. Je moet de eisen omtrent bonussen aanscherpen. Maar met een bonus is in de basis niets mis!

Bonussen zijn er in tachtigduizend verschillende vormen, maar ik heb het idee dat er een hetze is ontstaan op alles dat 'bonus' heet. Alsof we binnen een paar jaar van 100% kapitalist opeens allemaal communist zijn geworden. Ik kan je 1 ding garanderen. Ons mooie rijke leventje hebben we wel te danken aan een heel lang en gelukkig stukje kapitalisme. Wat we moeten doen is om de rotte appels eruit te pikken en het systeem weer werkend te krijgen. Bonussen passen daar prima tussen.

Veel bonussen zijn belast trouwens en dus goed voor de staatskas.

[Luco]

Ben het ook met je eens Dennis

[Wouter81]

Tja, op dit punt zijn jullie allemaal communisten. wat hebben wij nou te vinden over bonussen bij private ondernemingen? Juist, niks. Hoezo aanscherpen? Als ik als ondernemer mezelf een bonus toeken van 100.000 euri omdat ik een week koffie heb gehaald, dan is dat mijn zaak. Alleen bij (semi) overheidsorganisaties waar publiek geld speelt mag je dit reguleren.

[Luco]

Tja, op dit punt zijn jullie allemaal communisten. wat hebben wij nou te vinden over bonussen bij private ondernemingen? Juist, niks. Hoezo aanscherpen? Als ik als ondernemer mezelf een bonus toeken van 100.000 euri omdat ik een week koffie heb gehaald, dan is dat mijn zaak. Alleen bij (semi) overheidsorganisaties waar publiek geld speelt mag je dit reguleren.

We mogen er wel degelijk wat van vinden, we hebben er alleen geen invloed op, maar ik doelde ook meer op de publieke functies zoals, corporaties en banken en uwv enz enz enz

Als de plaatselijke bakker zijn bediende 3 ton bonus wil geven zal mij een worst zijn, zolang zijn prijs/kwaliteit voor mij goed is moet die dat lekker zelf weten.

[Wouter81]

Ondertussen bij onze Griekse vrienden:

Griekse crisis compleet

ATHENE - De stemming in Athene en de rest van Europa wordt steeds grimmiger. Nu de tweede poging om een regering te vormen is mislukt, stevent het land af op nieuwe verkiezingen. Europa maakt zich grote zorgen om de politieke situatie in het land, dat op de rand van faillissement balanceert.

Alexis Tsipras, leider van de Coalitie van Radicaal Links, kon het niet eens worden met voorman Evangelos Venizelos van het socialistische Pasok. De radicaal linksen kwamen zondag bij de verkiezingen als een na grootste partij uit de bus, Pasok werd derde.

Eerder mislukte de formatiepoging van de leider van de grootste partij, Antonis Samaras van de conservatieve Nieuwe Democratie. Nu Tsipras zijn opdracht teruggeeft, krijgt Venizelos de kans. Als hij ook niet slaagt, probeert de president nog een regering van nationale eenheid te vormen. Als dat niet lukt, volgen er nieuwe verkiezingen.

Het land riskeert door de politieke impasse op korte termijn uit de euro te worden gezet. Verschillende partijen, waaronder die van Venizelos, hebben gezegd zich niet aan het Europese begrotingspact te willen houden. ,,Als we overal nee tegen zeggen dan verlaten we de eurozone'', aldus Gikas Hardouvelis, de economisch adviseur van de Griekse premier Lukas Papademos. Volgens hem is er wel enige speelruimte, maar ,,we moeten niet denken dat alles in Europa plotseling is veranderd omdat iedereen hier nee schreeuwt''.
Griekenland krijgt financiële steun van Europa in ruil voor drastische bezuinigingen. In het land gaan stemmen op zich niet meer te houden aan het begrotingspact. De noodhulp krijgt het land in termijnen en alleen als het iedere keer aan alle eisen voldoet. Het land heeft snel weer nieuwe miljarden nodig, tot eind juni zou het gaan om ongeveer 30 miljard euro. Gaat de geldkraan dicht, dan stort de Griekse economie in elkaar, waarschuwde de econoom. De Grieken krijgen donderdag nog wel een tranche van een paar miljard euro. Daar waren al afspraken over gemaakt.

Over het Europese pact voor strengere begrotingsdiscipline wordt niet opnieuw onderhandeld, benadrukte voorzitter José Manuel Barroso van de Europese Commissie woensdag. Het pact werd eerder dit jaar door 25 van de 27 landen, waaronder Griekenland, gesloten.

Ook Duitsland voelt absoluut niets voor het openbreken van het akkoord en wil dat de ratificering van het pact gelijktijdig in Parijs, Berlijn en Rome plaatsvindt. De nieuwe Franse president François Hollande en de Italiaanse premier Mario Monti willen juist meer coulance in crisistijd.

[HansD]

Nou doei dan met je land. Zoek het ff lekker uit, je krijgt gratis geld daar mag wel wat tegenover staan. Wil je daar niet aan voldoen is de consequentie dat je failliet gaat en uit de euro geflikkerd wordt. Mag je het daarna fijn zelf uitzoeken.

Ik kan me niet voorstellen dat de EU in elkaar dondert omdat de Grieken eruit gegooid worden. Het zal afschrijvingsgevolgen hebben maar dat is het risico van uitlenen. Een groot gedeelte is al afgeschreven.

[Luco]

Nou Hans, volgens mij ligt het niet zo eenvoudig, er is een soort van vreemde relatie tussen allerlei landen, als Griekenland omvalt krijgen een aantal andere landen die nog niet zoveel af hebben geschreven echt grote problemen en dan kon het nog wel eens een domino effect krijgen, met name voor banken.

[romo]

Griekenland is niet het echte probleem;

ttp://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/art ... nden.dhtml

[tomgtr]

Tja, op dit punt zijn jullie allemaal communisten. wat hebben wij nou te vinden over bonussen bij private ondernemingen? Juist, niks. Hoezo aanscherpen? Als ik als ondernemer mezelf een bonus toeken van 100.000 euri omdat ik een week koffie heb gehaald, dan is dat mijn zaak. Alleen bij (semi) overheidsorganisaties waar publiek geld speelt mag je dit reguleren.

+1. In de branche waar ik zit is het niet ongebruikelijk dat handelaren tot wel 10 pct van hun winst als bonus krijgen. Is dat bizar? Ja. Er zijn handelaren die soms wel 100 miljoen per jaar aan winst maken. Bizarre bonus? Ja. Heb ik er moeite mee? Ben je gek? Die gasten zorgen voor mijn inkomen! Natuurlijk kan je zeggen dat zlke bonussen ongezond zijn en ermee stoppen. Dan gaan ze die ongezonde bonus ergens anders krijgen. Oh en lopen wij misschien 90 miljoen mis!

[HansD]

Banken hebben al een heel stuk afschrijving genomen. De obligaties die het ECB opgekocht heeft moeten we met de rest van de landen van de EU afschrijven en de private leners hebben pech.

Private beleggers hebben nog weinig tot geen nadeel gehad van hun risicovolle investering en als ik dan dit lees

Zo’n 60% van de € 350 miljard Griekse overheidsschuld – € 210 miljard – is in het bezit van private beleggers waaronder hedgefunds

Bron Bloomberg dan mogen die wel eens geconfronteerd worden met het risico van hun investering.

En ja ik weet dat Portugal, Spanje en Italië dan ook een risico lopen maar ik ben er wel een beetje klaar mee. Laat mij nu ook even lekker ongenuanceerd roeptoeteren. De Grieken willen niet bezuinigen zoals de EU eist maar ook niet uit de EU/euro. Dat kan niet, het is tijd om hom of kuit te kiezen.

[Tom]

Overheidsorganisaties en banken die niets met de overheid te maken hebben maar wel het handje omhoog houden als het mis gaat...

[HansD]

Het leeuwendeel van de leningen aan Griekenland vloeien direct terug naar banken/ECB ed als aflossing. Daar ziet geen griek iets van.

[smiley]

Het leeuwendeel van de leningen aan Griekenland vloeien direct terug naar banken/ECB ed als aflossing. Daar ziet geen griek iets van.

Precies.
Het is voor alle partijen beter te stoppen aan dit dode paard te trekken.
Wordt weer een mooi vakantieland.

[GTRene]

ik denk ook stoppen met gelden verstrekken...

het zou eerst een soort binnenlandse zooi moeten worden en de boel worden uitgevochten e.d.
zodat de boel daar eerlijker verloopt dat mensen daar elkaar erop aan spreken en vechten enz...
en wie weet daarna weer helpen?

wie niet luisteren wil moet maar .....

en of op den duur een raad van bestuur (uit de EU) daar de boel op de regel zetten oid?

[Dennis Cavallino]

Vanmorgen een interessant item op BNR dat steeds meer voeten aan de grond krijgt: we moeten nadenken over geld. En dan met name de waarde-bepaling en uitwisseling ervan. Patrick heeft Mobbr opgezet, ook interessant.

Op de radio hadden ze 't met name om naast bestaande valuta ook op andere manieren met elkaar te handelen en af te rekenen. Dorpen/ gebieden die naast een nationale munt ook een eigen betalingssysteem hanteren zouden daardoor een micro-economie op kunnen zetten die minder gevoelig is voor internationale economische schommelingen.

Ik heb me er te weinig in verdiept (en vond een paar van die sekte-achtige eilandjes met een eigen munt altijd raar), maar er is iets voor te zeggen.

[Dennis Cavallino]

Aangezien ik bang ben voor het deflatiespook, steun ik dit soort berichten:

Duitsland kan meer doen om noodlijdende lidstaten van de eurozone te ondersteunen, waaronder toe te staan de inflatie te laten stijgen.

Dat stelt een topeconoom van de Bundesbank woensdag. Sinds de crisis, hebben sommigen een beroep gedaan op Duitsland de inflatie te laten stijgen, de binnenlandse vraag te ondersteunen en de import toe te laten nemen, ten gunste van andere lidstaten. De inflatie in Duitsland is momenteel lager dan het gemiddelde in de eurozone.

Jens Ulbrich, die aan het hoofd staat van de afdeling Economische Zaken van de centrale bank van Duitsland, stelt dat het geen nut heeft de succesvolle exportsector van Duitsland te verzwakken en het nationale financiele beleid te versoepelen, enkel om andere lidstaten te laten profiteren, maar voegt daaraan toe dat Duitsland zijn dienstensector kan stimuleren en de stimuleringsmaatregelen voor investeerders kan intensiveren. De markt moet zich vrij aanpassen, waardoor de inflatie in Duitsland versterkt kan worden, en daarmee uiteindelijk bijdraagt aan de verbetering van de concurrentiepositie van andere landen.

"In dit scenario zal Duitsland in de toekomst waarschijnlijk uitkomen op inflatiepercentages die boven het gemiddelde voor de eurozone liggen", aldus Ulbrich.

Inlatie van sterke landen laten stijgen. Hun schulden nemen af. Salarissen gaan omhoog. Ze worden een sterke economische zone met voldoende interne koopkracht en doordat alles eromheen goedkoper wordt worden ze tegelijk afgeremd en de rest eromheen sterkt daardoor aan. <kort door de bocht beschouwd>

[Dennis Cavallino]

In de business waarin ik werk is er ook positief nieuws te melden. Dat speelde al een tijdje, heeft al de wereldpers en vakbladen gehaald, maar we verwachten er dan ook veel van.

Een nieuwe technologie zorgt er voor dat er veel minder energie gebruikt wordt bij het zuiveren van afvalwater en het zorgt ervoor dat de kosten naar beneden kunnen. Dat is voor de burger belangrijk en voor de waterschappen uitermate belangrijk. Bovendien gaat de Nederlandse watersector met deze vinding geld verdienen in het buitenland.

Een proces van 100 jaar oud is op zijn kop gezet. Om afvalwater schoon te krijgen moet het water een tijdje blijven staan. Dan zakken de bacteriën naar beneden en dan heb je schoon water. Nu zijn de bacteriën veranderd in korrels en daardoor heb je veel sneller schoon water!

Het is één van de kansen die ik voor onszelf zie. Naast de wereldwijd stijgende vraag naar schoon en veilig drinkwater. Het is daarentegen suf dat de markt in NL nu op z'n gat lijkt te liggen. Er is genoeg te verbeteren en dit gaat geld opleveren ipv kosten... toch staat alles on hold.