Nederland gaat naar de haaien

[Robin]

Tja:
http://www.nu.nl/economie/2621292/neder ... rming.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Maus335i]

Tja:
http://www.nu.nl/economie/2621292/neder ... rming.html" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Las het net ook. Totale uitgaven aldus de miljoenennota zijn 254 miljard en er gaat dus 179 miljard op aan (diverse vormen van) uitkeringen. We praten hier over ruim 70% van de totale uitgaven.

Ik zei het al vaker, de verzoringsstaat zoals wij die nu kennen in Nederland is onhoudbaar. Wordt tijd dat partijen als de PvdA en de CP dat ook eens gaan beseffen.

(voor de goede orde, de Socialistische Partij heb ik gisteren omgedoopt tot Communistische Partij, vandaar CP).

PS2: een uitkering is niet per sé geld dat gaat naar werklozen/WAOers, maar zorgtoeslag en huurtoeslag zijn bv. ook uitkeringen. Just so you know

[RVV]

Tering.. en dan te bedenken dat ik op de kinderbijslag na geen stuiver van de staat krijg

[GTRene]

en ouderenzorg e.d. is dat deel ook dat deel waar ze al die zaken rond kinderen mee betalen? das ook ongehoord veel en hoog met al die dingen daar rondom heen (dus nog buiten de kinderbijslag om)

en dus wilden ze ouders die tot en met 3? kids hebben vergoeden en als je meer kids wil moet je de rest meer zelf dokken ( normaal gesproken terecht vind ik, immers veelal een bewuste keuze) maar dat hebben ze alweer ingetrokken las ik ergens.

[Luco]

Tering.. en dan te bedenken dat ik op de kinderbijslag na geen stuiver van de staat krijg

Dan krijg je al meer dan ik

@Rene, die kinderen moeten zometeen wel de kosten ophoesten voor allerlei voorzieningen, dus als er weinig kinderen zijn zullen die lasten op nog minder mensen verdeeld worden, waardoor dan dus de uitkeringen en het huidige niveau alleen maar minder wordt.

[Maus335i]

Tering.. en dan te bedenken dat ik op de kinderbijslag na geen stuiver van de staat krijg

Dan krijg je al meer dan ik

@Rene, die kinderen moeten zometeen wel de kosten ophoesten voor allerlei voorzieningen, dus als er weinig kinderen zijn zullen die lasten op nog minder mensen verdeeld worden, waardoor dan dus de uitkeringen en het huidige niveau alleen maar minder wordt.

Hoeveel mensen zouden kinderen daadwerkelijk nemen om de kinderbijslag? Zouden die het laten als ze géén kinderbijslag zouden krijgen?

Ik kan je geen onderbouwd antwoord op deze vragen geven, maar mn onderbuikgevoel zegt dat kosten niet tegen de baten opwegen. Om mij heen zie ik mensen vooral kinderen nemen omdat ze het zelf willen, en het niet zozeer doen om financiële overwegingen (tenslotte moet je een groot deel van je leven "opofferen" voor opvoeding).

We zouden ons moeten afvragen hoeveel de kinderbijslag daadwerkelijk bijdraagt aan het fokken. En zulke kritische vragen zou je bij elke subsidie/uitkering moeten stellen.

[Luco]

Maus, nu draai je het een beetje om.
Mensen met kinderen krijgen kinderbijslag als ondersteuning.
In het huidige klimaat wordt al bezuinigd op kinderopvang en allerlei andere voorzieningen.
Als je dan bv ook de kinderbijslag weghaalt ontstaat er voor diverse mensen een probleem waarin het inderdaad de keuze kan beinvloeden.

Hoe je het ook wend of keert, die kinderen zijn wel nodig om het allemaal draaiende te houden, anders hoef je niet meer kritisch te zijn bij diverse subsidies/uitkeringen want dan zijn ze er in de toekomst gewoon niet meer omdat het niet opgebracht kan worden.

[Maus335i]

Luco, ik snap wat je zegt, maar daar doelde ik niet zozeer op. Het ging me om het grote geheel: het hele subsidie/uitkeringsbeleid zou eens flink onder de loep genomen moeten worden. Het is momenteel zon ongebreidelde bende wat van ellende aan elkaar vast hangt....

Zo'n vlaktaks zou een prachtige oplossing zijn, maar dat zal een utopie blijven zolang we geen rechtse rakkers in de regering hebben. Wouter Bos was wel voorstander van een vlaktaks, maar die heeft altijd bij de verkeerde partij gezeten.

Het huidige inkomstenbelasting systeem wordt door economen niet voor niets "pervers" genoemd. "De sterkste schouders moeten de zwaarste lasten dragen", alleen in dat zinnetje valt genoeg communisme te proeven. Maar ons hele beleid is er op gebaseerd.

[Luco]

Allemaal makkelijk om te zeggen dat het op de schop moet, en in principe ben ik het er wel mee eens, maar een flattax lost deze problemen niet op.

Uitkeringen en subsidies aanscherpen/aanpassen, ja ook makkelijker gezegd dan gedaan.
Hoe ga je dat doen? Als je deze voorzieningen aanscherpt zullen er mensen geen uitkering meer krijgen, hoe ga je dat oplossen.
Wie gaat bepalen wie er buiten de boot gaat vallen?

[GTRene]

ik heb bij mij er extra bij gezet buiten de kinderbijslag om...
ze krijgen dacht ik ook andere toeslagen en of subsidies voor de kinderen met oppas of die kinder opvang dingen e.d. en voor kids tot 18? hoef je geloof ik ook geen zorgkosten te betalen?
er zal vast nog wel meer zijn ik zit niet zo in de kids
je kan beter op den duur zaken aanpassen redelijkewijze dan maar kinderen/mensen erbij laten komen/krijgen om gaten die misschien in de toekomst komen te dichten, das ook pappen en nathouden maar wie zorgt dan weer voor al die kids later? en zo kun je wel door blijven gaan

tis wel eens goed dat er een soort "pas" op de plaats komt en het dan maar met iets minder extraatjes te doen wat velen krijgen via vele vormen van subsidies.
minder is soms meer

[duifjes.com]

Tering.. en dan te bedenken dat ik op de kinderbijslag na geen stuiver van de staat krijg

Dan krijg je al meer dan ik

@Rene, die kinderen moeten zometeen wel de kosten ophoesten voor allerlei voorzieningen, dus als er weinig kinderen zijn zullen die lasten op nog minder mensen verdeeld worden, waardoor dan dus de uitkeringen en het huidige niveau alleen maar minder wordt.

Hoeveel mensen zouden kinderen daadwerkelijk nemen om de kinderbijslag? Zouden die het laten als ze géén kinderbijslag zouden krijgen?

Ik kan je geen onderbouwd antwoord op deze vragen geven, maar mn onderbuikgevoel zegt dat kosten niet tegen de baten opwegen. Om mij heen zie ik mensen vooral kinderen nemen omdat ze het zelf willen, en het niet zozeer doen om financiële overwegingen (tenslotte moet je een groot deel van je leven "opofferen" voor opvoeding).

Ik hoop dat mensen alleen kinderen willen om de kinderen.....en idd. een kind o de kinderbijslag.....weegt niet op tegen de kosten....

We zouden ons moeten afvragen hoeveel de kinderbijslag daadwerkelijk bijdraagt aan het fokken. En zulke kritische vragen zou je bij elke subsidie/uitkering moeten stellen.

[Luco]

ik heb bij mij er extra bij gezet buiten de kinderbijslag om...
ze krijgen dacht ik ook andere toeslagen en of subsidies voor de kinderen met oppas of die kinder opvang dingen e.d. en voor kids tot 18? hoef je geloof ik ook geen zorgkosten te betalen?
er zal vast nog wel meer zijn ik zit niet zo in de kids
je kan beter op den duur zaken aanpassen redelijkewijze dan maar kinderen/mensen erbij laten komen/krijgen om gaten die misschien in de toekomst komen te dichten, das ook pappen en nathouden maar wie zorgt dan weer voor al die kids later? en zo kun je wel door blijven gaan

tis wel eens goed dat er een soort "pas" op de plaats komt en het dan maar met iets minder extraatjes te doen wat velen krijgen via vele vormen van subsidies.
minder is soms meer

Nogmaals Rene, die kinderen zijn wel de toekomst, als je daar niet in wil investeren gaat het nog harder achteruit.
Toeslag voor de opvang gaat heel hard achteruit en als je dan ook hier nog eens in kort wordt het wel heel erg nijpend.
Dat is net als bv de ww/bijstand/wao eerst met 20% korten en daarna ook nog ff de huursubsidie en hra afschaffen.

Ik heb geen kinderen, dus in principe zal het mij wat schelen als al die toeslagen en bijslagen voor kinderen eraf gaan, maar dat is korte termijn visie.

[Robertdj]

Precies, er moeten meer NLers gefokt worden. Al is het maar om in de meerderheid te blijven

[Wouter81]

Ik krijg ook kinderbijslag. Waarom? Heb het niet nodig, heb er ook niet om gevraagd. Tuurlijk zeg ik geen nee als ik geld krijg maar het systeem klopt niet. Wij kiezen er zelf voor om kinderen te krijgen dus waarom moet een ander betalen daarvoor?

Vlaktaks invoeren, 35% IB oid. Daarna alle heffingen, kortingen, subsidies, bijslagen en dergelijke overboord. Zorgen dat iedereen meer koopkracht krijgt. Economisch is dat ook wel fijn, als er meer geld besteedt wordt. De echte probleemgevallen (mensen die door ziekte ed. niet kunnen werken) mag je steunen maar daarna een stuk harder zijn. Daarna is alles ook een stuk simpeler te handhaven. Minder fraudes, een veel kleinere belastingdienst dan het huidige logge apparaat, dus ook veel minder kosten daar. Minder ontwikkelingshulp, alleen noodhulp bij rampen. Wat Maus altijd zegt: overheid moet 4 taken handhaven: veiligheid, infrastructuur, onderwijs en zorg. Voor de rest: laat het aan de burgers zelf over. Voor de mensen die écht niet meekunnen mag je een vangnet in stand houden maar een groot deel kan heus een stuk meer dan thuiszitten voor Tell Sell en elke maand de hand ophouden. Bouw verder de HRA ook maar in fases af. Een onhoudbaar systeem. Maar dan ook geen overdrachtsbelasting, OZB ed. meer.

Het is allemaal niet zo moeilijk maar ook dit 'rechtsere' kabinet valt me weer zwaar tegen.Het zal wel een utopie blijven....

Men wou af van de zesjescultuur roepen ze wel eens, om daarna 3 zinnen verderop te roepen 'de sterkste schouders, de zwaarste lasten'. Puur socialisme cq. communisme inderdaad. Werk je hard en verdien je een paar centen meer, dan wordt dat onevenredig hard van je afgepakt. Steek je dus je kop boven het maaiveld uit (omdat je de zesjescultuur wilt ontstijgen in deze maatschappij), dan mag je bukken voor Jan Kees de Jager.... en dat doet erg zeer. Risico's nemen (bijvoorbeeld als ondernemer) is erg onaantrekkelijk in Nederland. Je mag dan vooral onevenredig veel meer gaan betalen. Ali, Henk of Ingrid die bij de sociale dienst hun hand ophouden lachen zich rot.... die krijgen elke maand weer gratis geld. Geweldig land, dat Nederland!

[Luco]

Mooi betoog hoor Wouter, en als ik alleen naar mezelf kijk zeg ik gelijk invoeren.

Je vergeet alleen dat er een heleboel gezinnen zijn die nu 32%IB betalen en kinderen hebben en die nu de kinderbijslag wel nodig hebben,(we hebben niet allemaal drie keer modaal he) en die gaan er dan dus heel hard op achteruit. Dus welke methode je ook kiest, er zijn altijd mensen die een vorm van hulp nodig hebben.

En wat bedoel je met harder zijn? Wie niet werkt zal niet vreten?
Vanaf de zijkant allemaal makkelijk redeneren, alleen is het niet zo simpel want dan was het allang zo geweest.

[Richardt.]

Er zijn zoveel betere ideeën te bedenken, maar invoeren in een land met 17 miljoen inwoners is een stuk lastiger. Voordat het eenmaal up and running is zijn we jaaaaaren en tientallen miljarden aan kosten verder vrees ik.

Probleem is ook dat partij 1 A zegt en partij 2 zegt C. Ze komen er niet uit, dus wordt het een mengelmoes genaamd B. Waar je dus uiteindelijk niets of weinig aan hebt.

Ik hoop dat ik nog mee mag maken dat alle fraudeurs nog eens gepakt worden en dat onnodige subsidies bij mensen die het niet nodig hebben (in welke vorm dan ook) afgeschaft gaan worden. Ik denk dat dat behoorlijk zoden aan de dijk zet.

[GTRene]

Er zijn zoveel betere ideeën te bedenken, maar invoeren in een land met 17 miljoen inwoners is een stuk lastiger. Voordat het eenmaal up and running is zijn we jaaaaaren en tientallen miljarden aan kosten verder vrees ik.

Probleem is ook dat partij 1 A zegt en partij 2 zegt C. Ze komen er niet uit, dus wordt het een mengelmoes genaamd B. Waar je dus uiteindelijk niets of weinig aan hebt.

Ik hoop dat ik nog mee mag maken dat alle fraudeurs nog eens gepakt worden en dat onnodige subsidies bij mensen die het niet nodig hebben (in welke vorm dan ook) afgeschaft gaan worden. Ik denk dat dat behoorlijk zoden aan de dijk zet.

Amen to that

[Maus335i]

Haha Wouter, zoals altijd volledig met je eens natuurlijk. En volgens mij leest Weekers met ons mee:

http://www.nuzakelijk.nl/ondernemen/262 ... emers.html" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Het is een begin! Ik zie Roemer alweer schreeuwen dat al het geld op gaat aan die "vieze smerige rijke bedrijven met al hun rijke directeurs die alleen aan zichzelf denken" en de hele poppenkast bij elkaar. Maar ik denk niet dat de CP (of Roemer zelf) onze lonen gaat betalen op het moment dat die "rijke bedrijven" vertrekken naar een (Westers) land dat een beter vestigingsklimaat heeft.

Dus: ja, als landen om je heen de winstbelasting verlagen zul je wel mee moeten. Een CP die roept dat de winstbelasting juist omhóóg moet heeft geen verstand van economie m.i.

[Maus335i]

En wat bedoel je met harder zijn? Wie niet werkt zal niet vreten?

Juist. Ik besef me terdege dat wij in de gelukkige positie zitten en niet elke euro 3x hoeven om te draaien, maar aan de andere kant moeten we ook eerlijk zijn..... zijn we hier gekomen door op de luie reet te gaan zitten?

Nederland bied voldoende mogelijkheden om "kansarmen" aan de slag te helpen, maar als je niet WILT houdt het op. Je kunt domweg niet eisen van mensen die wél hun nek uitsteken om boven het maaiveld uit te steken, dat zij opdraaien voor de mensen die dat niet doen (welke reden daar dan ook maar voor is).

Komen we weer een beetje terug op het verhaal van Marius: maakt een overheid een land per definitie beter of niet. Dat vind ik oprecht een interessante vraag, het antwoord heb ik helaas niet voor handen.

[EG]

Ik krijg ook kinderbijslag. Waarom? Heb het niet nodig, heb er ook niet om gevraagd. Tuurlijk zeg ik geen nee als ik geld krijg maar het systeem klopt niet. Wij kiezen er zelf voor om kinderen te krijgen dus waarom moet een ander betalen daarvoor?

Vlaktaks invoeren, 35% IB oid. Daarna alle heffingen, kortingen, subsidies, bijslagen en dergelijke overboord. Zorgen dat iedereen meer koopkracht krijgt. Economisch is dat ook wel fijn, als er meer geld besteedt wordt. De echte probleemgevallen (mensen die door ziekte ed. niet kunnen werken) mag je steunen maar daarna een stuk harder zijn. Daarna is alles ook een stuk simpeler te handhaven. Minder fraudes, een veel kleinere belastingdienst dan het huidige logge apparaat, dus ook veel minder kosten daar. Minder ontwikkelingshulp, alleen noodhulp bij rampen. Wat Maus altijd zegt: overheid moet 4 taken handhaven: veiligheid, infrastructuur, onderwijs en zorg. Voor de rest: laat het aan de burgers zelf over. Voor de mensen die écht niet meekunnen mag je een vangnet in stand houden maar een groot deel kan heus een stuk meer dan thuiszitten voor Tell Sell en elke maand de hand ophouden. Bouw verder de HRA ook maar in fases af. Een onhoudbaar systeem. Maar dan ook geen overdrachtsbelasting, OZB ed. meer.

Het is allemaal niet zo moeilijk maar ook dit 'rechtsere' kabinet valt me weer zwaar tegen.Het zal wel een utopie blijven....

Men wou af van de zesjescultuur roepen ze wel eens, om daarna 3 zinnen verderop te roepen 'de sterkste schouders, de zwaarste lasten'. Puur socialisme cq. communisme inderdaad. Werk je hard en verdien je een paar centen meer, dan wordt dat onevenredig hard van je afgepakt. Steek je dus je kop boven het maaiveld uit (omdat je de zesjescultuur wilt ontstijgen in deze maatschappij), dan mag je bukken voor Jan Kees de Jager.... en dat doet erg zeer. Risico's nemen (bijvoorbeeld als ondernemer) is erg onaantrekkelijk in Nederland. Je mag dan vooral onevenredig veel meer gaan betalen. Ali, Henk of Ingrid die bij de sociale dienst hun hand ophouden lachen zich rot.... die krijgen elke maand weer gratis geld. Geweldig land, dat Nederland!

Die land die je wilt bestaat toch al? Het VS, serieus dit bedoel ik niet slecht maar als je zo graag een "rechts" beleid wilt waarom niet verkassen naar daar?

Ik ben wel tevreden over het beleid hier hoor, ik betaal ook graag belastingen. Ik krijg er wat voor terug: namelijk een veilig en welvarend land.

Oh ja, over dat bijstand, niemand zou in de schoenen willen staan van iemand die bijstand of een uitkering moet trekken, toch? Dan heb je je antwoord eigenlijk al klaar liggen, ze hebben het helemaal niet zo goed als hier beweerd word. Ik werk nog liever in de Dirk van den Broek (ook gedaan trouwens) dan dat ik iedere dag thuis op mijn luie reet moet zitten. Ik ben ook benieuwd of het eerlijk is om mensen die eerlijk in de bijstand zitten te straffen omdat een klein boel het voor de rest moet verstieren. Vergroot dan de manieren om fraude aan te pakken imho.

[Tom]

Volgens mij zijn er genoeg mensen die de bijstand wel prima vinden. Netto verdien je volgens mij amper meer met een minimumloonbaantje in de supermarkt als de bijstand met al z'n armoe-subsidievoordeeltjes.
Dat het beide niet overhoud is logisch maar ook volkomen terecht. Verbaas mij dat die mensen wel altijd geld hebben voor sigaretten.
http://www.jellinek.nl/informatie_en_ad ... e-per-jaar" onclick="window.open(this.href);return false;

[EG]

Volgens mij zijn er genoeg mensen die de bijstand wel prima vinden. Netto verdien je volgens mij amper meer met een minimumloonbaantje in de supermarkt als de bijstand met al z'n armoe-subsidievoordeeltjes.
Dat het beide niet overhoud is logisch maar ook volkomen terecht. Verbaas mij dat die mensen wel altijd geld hebben voor sigaretten.
http://www.jellinek.nl/informatie_en_ad ... e-per-jaar" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Noem is een paar van die subsidievoordeeltjes?

[dvh]

Iig een gratis bril v/d gemeente Den Bosch.
Vind ik niet erg overigens.. Dat geld komt goed terrecht

[Fernando]

Of zwemabonnementen voor minima tegen een sterk verlaagde prijs hier in Leiden...

[Maus335i]

Welke gemeente gaf vorig jaar (of 2 jaar terug) iedereen met een bijstandsuitkering een plasma tv? Ben het ff zo snel kwijt.

MAW @ EG: hoe lang wil je dat we doorgaan om je te overtuigen dat die subsidies echt legio zijn?

Edit: het zijn meerdere gemeentes blijkbaar, maar als voorbeeld: http://www.depers.nl/binnenland/254585/ ... creen.html" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Dat soort voordeeltjes zijn trouwens nog niet in de volgende berekening meegenomen: