Corona in Nederland.....

[Luco]

Ik noem twee keer zweden en hou me er aan vast , lol.

overigens vinden de meeste besmettingen plaats in grote steden, die heeft elk land er genoeg, dus alleen aantal inwoners per m2 km zegt niet alles.
Maar Hielke heeft een punt, alle standpunten zijn nu wel duidelijk, stoppen we dan allemaal met hier posten?

[MarkS]

Nee, alleen jij. De meeste anderen hebben nog wel wat marge.

[Downforce Hans]

Het blijven schoppen tegen de NL'se regering want hunnie maken onze economie kapot. Wat moeten ze dan ? In alle landen om ons heen zijn of waren ze veel strikter met hun regels. We zijn maar een kikkerlandje en alleen al de economie van de landen om ons mee zullen een grotere impact hebben op onze economie, dan onze eigen regels. Om je nu maar steeds aan Zweden vast te houden.....
Nederland heeft dik 400 inwoners per km2, een Zweden maar 20.

19 inmiddels.....

[Luco]

Hoe rationeel wil je hiernaar kijken als de sterftecijfers waar je het over hebt het resultaat zijn van precies die huidige maatregelen waartegen wordt geprotesteerd. Andersom was een aardig experiment geweest. En we kunnen alleen maar filosoferen waarover de protesten dan waren gegaan.

Zweden zit bv nog steeds onder onze cijfers, al lopen die wel iets op, maar stel dat we twee keer zoveel doden zouden hebben zonder maatregelen, dan nog is dat maximaal 0,53% van de nederlandse bevolking, voor die 0,53% helpen we dus heel de economie naar de klote voor een risicogroep die je heel makkelijk op een andere manier kan beschermen, de meeste besmettingen vinden trouwens in de verzorgingstehuizen plaats, dus misschien is deze manier van beschermen nog wel gevaarlijker dan een andere manier, maar dat is gokken, maar ja dat doen ze nu ook.

Rationeel zou zijn dat je maximaal 5 keer zoveel uitgeeft voor een levensjaar dan normaal, gezien de omstandigheden, maar niet het honderdvoudige.
Laat de natuur zijn werk doen en behoor je tot een risicogroep of ben je bang, maak dan zelf bepaalde keuzes, maar gijzel niet een hele bevolking voor een "relatief" kleine risicogroep.

Ik merk iig dat steeds meer mensen het zat worden en ook de regels niet meer zo nauw nemen en zover moet je het denk ik niet laten komen.

Ik zou voorzichtig zijn met de “dagkoersen” van landen onderling te vergelijken. Rusland dachten ze een tijdje geleden van dat het daar ook wel mee viel. En Nieuw Zeeland doet het ook nog zo veel beter, totaal onvergelijkbaar qua land imho. En Zweden, misschien blijkt uiteindelijk dat juist zij onterecht meer hebben gegokt met mensenlevens ipv met hun economie zoals het verwijt is dat ik hier regelmatig hoor. De verwijten hebben verder meestal gemeen dat ze nogal op de individuele situatie en het eigen belang gebaseerd zijn. Het is misschien maar beter ook dat tijdens een crisis de besluiten niet allemaal democratisch genomen worden.

Alle genomen beslissingen kan je inderdaad pas achteraf beoordelen,
Ach persoonlijke situatie, ik heb er totaal geen last van (gelukkig) maar zie genoeg ellende om me heen om voor die mensen empathie te hebben, dat mis ik hier toch wel.
Samen sterk, mijn reet.

[MarkS]

Het blijven schoppen tegen de NL'se regering want hunnie maken onze economie kapot. Wat moeten ze dan ? In alle landen om ons heen zijn of waren ze veel strikter met hun regels. We zijn maar een kikkerlandje en alleen al de economie van de landen om ons mee zullen een grotere impact hebben op onze economie, dan onze eigen regels. Om je nu maar steeds aan Zweden vast te houden.....
Nederland heeft dik 400 inwoners per km2, een Zweden maar 20.

19 inmiddels.....

Corona? Daar ga je al ...

[Luco]

en nederland nog 399,8

[JP]

Het blijven schoppen tegen de NL'se regering want hunnie maken onze economie kapot. Wat moeten ze dan ? In alle landen om ons heen zijn of waren ze veel strikter met hun regels. We zijn maar een kikkerlandje en alleen al de economie van de landen om ons mee zullen een grotere impact hebben op onze economie, dan onze eigen regels. Om je nu maar steeds aan Zweden vast te houden.....
Nederland heeft dik 400 inwoners per km2, een Zweden maar 20.

19 inmiddels.....

Corona? Daar ga je al ...

Gelukkig hebben zij wel een fabrikant in eigen land die kan inspringen op dringende behoeftes.........

[MarkS]

LOL. Toevallig voor het eerst sinds tijden gister een kastje bij ze besteld. Online welteverstaan.

[Luco]

[Eric Z]

LOL. Toevallig voor het eerst sinds tijden gister een kastje bij ze besteld. Online welteverstaan.

Ja kan gewoon aansluiten in de rij hoor. http://www.dumpert.nl/mediabase/7900929/04828d6b

[Tom]

Dit maakt zo'n discussie lastig:

[///Joost]

Haha Tom, spijker op de kop.

[Hielke]

Haha Tom, spijker op de kop.

Zo ist.

[smiley]

Er is volgens mij geen enkel land waar die rode lijn bewaarheid is.
Alleen Zweden is een referentiepunt om het anders te doen. En daar loopt die lijn niet zo.
Het is puur theorie.

[WJ]

Er is volgens mij geen enkel land waar die rode lijn bewaarheid is.
Alleen Zweden is een referentiepunt om het anders te doen. En daar loopt die lijn niet zo.
Het is puur theorie.

In de meeste landen waar Corona hevig opkwam knalde het toch zo omhoog tot de lockdown inging? Als ik hier Italie, Spanje, Amerika enzo bekijk:

https://www.google.com/search?q=italy+c ... e&ie=UTF-8

Dan lijkt het mij best wel logisch dat zonder lockdown die rode lijn best wel klopt.

Zweden, zoals al eerder gezegd erg moeilijk te vergelijken. Maar als ik naar Zweden kijk en dat vergelijk met landen met wel een lockdown zie je dat er in zweden nog steeds een stijgende lijn is. En andere landen de boel afvlakt/daalt na de eerste pieken.

Als je Zweden bv weer vergelijkt met Noorwegen dan doen de Zweden het gewoon super slecht.

Anyway, moeilijk allemaal.

[tomgtr]

Het blijven schoppen tegen de NL'se regering want hunnie maken onze economie kapot. Wat moeten ze dan ? In alle landen om ons heen zijn of waren ze veel strikter met hun regels. We zijn maar een kikkerlandje en alleen al de economie van de landen om ons mee zullen een grotere impact hebben op onze economie, dan onze eigen regels. Om je nu maar steeds aan Zweden vast te houden.....
Nederland heeft dik 400 inwoners per km2, een Zweden maar 20.

Nou, je eerste Zinnige post van het jaar op 30 april mag ook niet onvermeld blijven.

Maar helemaal mee eens. Zo is het. Ik zie niet hoe NL heel anders had kunnen doen en zoals Mark zegt, waren de protesten tegen tienduizenden doden prettiger geweest? Natuurlijk heb ik empathie met ondernemers, zzpers, en met loonslaven die hun baan verliezen of deel inkomen kwijt raken.

Maar hebben degenen die hier zo hard roepen dat het allemaal overdreven is en het allemaal wer los moet en al veel eerder los had moeten gaan empathie met alle overleden slachtoffers? Empathie met alle zorgmedewerkers die voor een kutlinkomen vechten voor het leven van zoveel mensen. Ik ben echt benieuwd hoe die mensen hadden gereageerd als hun dierbaren slachtoffer waren. Beetje hoog NIMBY gehalte in sommige commentaren

[smiley]

Roepen dat het overdreven is, is weer het andere uiterste.
Als ik zo her en der lees, gaat in de meeste landen in Mei de lockdown afgebouwd worden.
Eind Mei, begin Juni kunnen we dan de cijfers van de overstefte, de werkeloosheid, de faillissementen en de zelfmoorden erbij pakken om te zien waar we echt staan in dit Coronafestival.

En als die cijfers leiden tot een oversterfte ver onder de griepgolf van 2018, en werkelooskheid en faillissementen stijging waar je u tegen zegt, dan vindt ik dat wel iets wat gezegd mag worden.

En dat zorgmedewerkers het veld in zijn gestuurd in een verhoogd risoco met een schamel loontje en zonder beschermende kleding is wel een topic op zichzelf waard.
Want daar heeft de regering de bal behoorlijk laten vallen ja.

[Andre]

https://www.facebook.com/DeannaForCongr ... 616998803/

Tja wat is de waarheid?

Dit filmpje is inmiddels van youtube gehaald ik weet niet hoe lang deze link online blijft. Dus kijk zo snel mogelijk.

[Robin]

Interessante kijk. Maar veel teveel in mijn straatje dus dan zit er vaak weer een addertje onder het gras en dat gaan we binnenkort meemaken in dit theater.

[Kadett]

We vergeten ook even gauw de doden die zijn ontstaan omdat vanwege Corona ziekenhuizen geen normale cruciale behandelingen doorvoeren. Ken 1 geval van iemand met kanker die uitbehandeld was maar het kwam er eigenlijk op neer dat alle hulpmiddelen (dus bedden,ic,medicatie en tijd van artsen/verplegend personeel) richting Corona gegaan zijn.

[dvh]

Grootste kroegbaas van Nederland: ‘We gaan uiterlijk 1 juni open’
VIDEODe grootste kroegbaas van Nederland is het zat. Als er niet snel meer geld volgt, gooit hij zijn kroegen per 1 juni open. Hij roept andere horecaondernemers op hetzelfde te doen. ,,Gebeurt er niets, dan gaan we kapot.”

Natasja de Groot 30 apr. 2020 Laatste update: 07:46
10
Terwijl het advies is om zoveel mogelijk thuis te blijven en afstand te houden, om zo verdere verspreiding van het coronavirus tegen te gaan, dreigt horecatycoon Laurens Meyer (60), zijn tenten weer open te gooien. Hij heeft ruim 50 kroegen verspreid over het land en zo’n 2000 man in dienst. Samen met een aantal andere grote horecaondernemers is hij twee weken geleden de actie Horecazorg gestart met de dringende oproep aan het kabinet om snel dieper in de buidel te tasten voor de noodlijdende horecasector.

De toon van de initiatiefnemers is nu nog mild met advertenties in het Financieele Dagblad, maar die kan snel omslaan en fel worden, zegt Meyer. Volgens hem staat veel bedrijven het water aan de lippen en dat blijkt ook uit een onderzoek van brancheorganisatie Koninklijke Horeca Nederland onder 5000 horecaondernemers. Twee derde van de horecazaken zou per 1 juli noodgedwongen moeten stoppen als er niet snel een noodplan op tafel komt.

,,Neemt de overheid geen passende maatregelen in de zin van meer geld en subsidies voor de horecaondernemers, dan gaan we op uiterlijk 1 juni of eerder gewoon weer open”, luidt Meyers boodschap.

Horeca-baas Laurens Meijer.
Horeca-baas Laurens Meijer. © Foto: Ramon Mangold
We? U spreekt namens meer restaurants en kroegen?
,,Wij, als initiatiefnemers van deze actie, bezitten bij elkaar zo’n 400 horecabedrijven en wij zullen andere horecaondernemers oproepen hetzelfde te doen. Ik verwacht dat veel ondernemers meedoen. We krijgen nu al steunreacties uit het hele land op onze actie. Voor veel ondernemers zal opengaan het laatste redmiddel zijn.’’

Tegen de regels in?
,,Ja, dat zal dan een democratisch genomen besluit zijn. Het kabinet had bedacht dat de scholen open konden blijven, maar door protest van leraren en scholen gingen die ook op slot. Dat was een democratisch genomen besluit. Dat zal het onze straks ook zijn. En zie de regels dan maar eens te handhaven.’’

Wat als het aantal coronabesmettingen dan weer oploopt en de ic’s vol liggen? Dat wilt u toch niet op uw geweten hebben?
,,Ik denk dat een hoop mensen prima hun gezond verstand kunnen gebruiken om te beslissen of ze naar een horecagelegenheid gaan of niet. Overigens er is geen enkel bewijs dat in de buitenlucht het virus overdraagbaar is, dus terrassen kunnen sowieso open.’’

Maar wat als er dan straks veel meer mensen doodgaan door het coronavirus?
,,We moeten ons realiseren dat er altijd een of ander virus zal zijn. Of het erger is dan de griep, moeten we maar bekijken. Als er straks niets meer over is van onze economie, dan kunnen we geen gezondheidszorg meer betalen en dat eist ook mensenlevens.’’

Als er straks niets meer over is van onze economie, dan kunnen we geen gezond­heids­zorg meer betalen en dat eist ook mensenle­vens

Hoe ziet u het voor zich, die 1,5 meter afstand in een kroeg?
,,Dat werkt niet. Ga maar eens naar een toilet in een kroeg. Dan moet je eerst het gangpad verbreden. Het is niet bewezen dat het werkt en ik vind het maar onzin. Het is een utopie. Hoe zie je het voor je in een vliegtuig of in het openbaar vervoer? Of hoe moet dat bij de bakker of slager waar zeven man achter de balie staan te werken op 10 vierkante meter?

Vanwege de coronacrisis moeten cafés en restaurants de deuren gesloten houden.
Vanwege de coronacrisis moeten cafés en restaurants de deuren gesloten houden. © ANP
En als het kabinet restaurants straks toestaat om te openen, mits zij de 1,5 meter kunnen waarborgen?
,,Dat zou betekenen dat de ondernemer – als het al werkbaar is - de helft van zijn stoelen en tafels eruit moet halen en op halve kracht moet gaan draaien. In dat geval zal het kabinet de ondernemers voor de helft moeten gaan subsidiëren. En ondernemers die dan nog niet open kunnen omdat ze niet aan de regels voldoen, zouden dan volledig schadeloos gesteld moeten worden.’’

U wilt meer steun, maar de overheid helpt de horeca toch al?
,,Het kabinet heeft ondernemers ontzettend misleid met de NOW-regeling. Minister Koolmees blijft maar verkondigen dat we tot 90 procent aan loonkosten vergoed krijgen, maar de maximale vergoeding is in werkelijkheid 75 procent. En omdat we in maart nog twee weken open zijn geweest komt het uit op 64 procent. Dat betekent dat we nu zelf bijna 40 procent aan loonkosten moeten betalen terwijl er geen cent binnenkomt. Ondertussen gaan de kosten van huur, gas, water en licht gewoon door. Hoeveel ondernemers denk je dat dat kunnen uitzitten?’’

Alles wat je moet weten over het coronavirus






23-04-2020, 14:26
13 seconden
context
Wat is dan nodig?
,,Ten eerste volledige schadeloosstelling, een aangepaste NOW-regeling die geen 64 procent maar zoals beloofd minstens 90 procent uitkeert, een noodfonds om onze vaste lasten te dekken en een tijdelijke aflossingsvrije periode bij de bank en compensatie voor rente of rente vrijstelling.’’

Wat doet u zelf om de schade te beperken?
,,Ik zit van ’s ochtends vroeg tot ’s avonds laat achter mijn bureau met verhuurders, leveranciers en andere partijen te bellen om te proberen de vaste lasten naar beneden te krijgen. Ondertussen probeer ik mijn personeel gemotiveerd te houden met onder andere e-learning. Veel medewerkers zijn hard bezig het beste er van te maken met onderhoud, schoonmaak, verbouwingen en afhaal- en bezorgservice. Wat mij nu op de been houdt, is de wil om te overleven. Maar laat ik duidelijk zijn: dit is ook voor mij geen maanden meer vol te houden.’’

Maar wegen de belangen van de gezondheid van mensen niet zwaarder dan uw eigen sores?
,,Het is een moeilijke discussie, dat begrijp ik. Ik zeg niet dat we volgende week weer opengaan. Dat is echt te vroeg en daar is geen draagvlak voor én dat zou ik ook helemaal niet verantwoord vinden. Gezien alle berichten en ontwikkelingen, ook in andere landen, denk ik dat 1 juni wel een verantwoorde datum is. En tegen die tijd is de rek er bij ondernemers ook wel echt uit.’’

bron:
https://www.bd.nl/koken-en-eten/grootst ... KlS7ury9K8

[romo]

https://www.facebook.com/DeannaForCongr ... 616998803/

Tja wat is de waarheid?

Dit filmpje is inmiddels van youtube gehaald ik weet niet hoe lang deze link online blijft. Dus kijk zo snel mogelijk.

Alles bekeken;

-Aanpak crisis aanvang was prima (want onbekend en niemand kon een inschatting maken)
-Nu meer data, meer onderzoek, kantelpunt zoals ik al eerder aangaf
-De boel kan van het slot

Verhaal in een notendop.

Nu hopen dat dit voortschrijdend inzicht ook mondiaal wordt opgepikt.

[Robin]

Tja we draaien nog veel en veel teveel op angst en negatieve MSM berichtgeving.Dat had twee weken terug al verminderd moeten worden. Maar dit blijft nog wel even zo heb ik het idee. Voortschrijdend inzicht bij de politiek en de media? Je hoorde die journo's toch wel zuchten steunen en zeiken en woorden in de mond leggen? Ze 'wilden het niet snappen' gewoon om te pushen. Het is ook hun brood en hun baan(de journalistiek): Die hebben altijd meer aan negatief dan aan positief nieuws. Zo draait de media.

[///Joost]

Gelukkig hebben zij wel een fabrikant in eigen land die kan inspringen op dringende behoeftes.........

In Engeland heet dit bouwpakket de coughin?

[romo]

Køffin dan toch.

Kløte Ikea øøk