Wereldwijde crisis + halfslachtige aanpak NL/Europa

[Dennis Cavallino]

De grootste fout die we nu maken in NL, EU en VS is juist dat we lonen verlagen terwijl ze omhoog moeten.

Lonen omhoog = meer consumentenvertrouwen, meer vraag, meer lokale economische groei, minder afhankelijk van wereldwijde economie en dus grote kans dat huizenmarkt weer uit 't slob getrokken wordt en we weer vooruit kunnen gaan denken.

Lonen omlaag = investeer maar vast in Defensie, want die ga je nodig hebben de komende 20 jaar.

[Rebel]

Ik heb trouwens het idee dat Hans Wijers staat te popelen om zich weer in de politieke arena te mengen. Zou leuk zijn!

Hans Wijers heeft vorige week in Nieuwsuur duidelijk te kennen gegeven dat een terugkeer in de politiek uitgesloten is. De beste man had bij Akzo/Nobel een jaarsalaris van 3.2 miljoen per jaar (excl. bonus)

100% niet dus. Hij heeft nog een dozijn commesariaten en wilt absoluut niet meer terug naar Den Haag.
Ik denk dat niemand van de oude garde nu nog terug wilt komen. Die gaan die fout niet maken. Als individu kun je niks in Den Haag, dat is nu wederom gebleken.

[Rupie]

Leg die laatste eens uit Dennis. Want als we met zijn allen een dak boven ons hoofd hebben, eten op de plank en niet een te grote kloof tussen arm en rijk, dan komt de dreiging iig niet vanuit Nederland zelf imo.

[Hielke]

Marius is een overduidelijke aanhanger van het libertarisme. Het individu en z'n capaciteiten komen op deeerste plaats, de overheid is zo klein mogelijk (het liefst afwezig). Ayn Rand is de grootste promotor van deze stroming. In haar boeken 'The Fountainhead' en 'Atlas Shrugged' wordt in romanvorm de theorie uitgewerkt. Atlas Shrugged is zo'n beetje de bijbel van de teaparty in de VS geworden.

AMMEHOELA is mijn reactie. Je ziet het de laatste jaren in Nederland ook al gebeuren. Met het terugdringen van de hoogste categorie van de inkomstenbelasting en het laten doorwoekeren van de hypotheekrenteaftrek die vooral ten gunste komt van de hoogste inkomens, wordt de cultuur van het grote graaien alleen maar versterkt. Bankmanagers maar ook normale ondernemers vinden het heel normaal dat ze zichzelf (ten koste van het eigen bedrijf) een steeds groter deel van de taart als inkomen toe eigenen. De inkomensverschillen worden groter en groter. Nog nooit heeft Nederland zoveel miljonairs gekend.

Die vrijheid om te graaien is goed voor de economie en de welvaart? Vergeet het maar, integendeel. Het gros van de ondernemers ziet niet verder dan de motorkap van hun limousine lang is. Een eeuw terug kenden we ook een samenleving waarin een groot deel van de rijkdom in handen van een kleine groep industrieëlen was. Ze wisten uit gekkigheid niet meer wat ze moesten kopen en jan met de pet kwam van ellende bijna om. Onder druk van socialisme en communisme kreeg de welvaarstsstaat momentum. Kinderwetten, vrouwenrechten, minimum inkomens, ziektewet, aow, kortom, een spreiding van welvaart en vermogen over alle klassen. Effect? Een enorme koopkrachtstijging voor de bevolking en een explosieve groei van het BNP. De welvaart was een gevolg van de bemoeienis van de overheden middels sociale wetten. Draai dit alles terug en we zijn voordat je het goed doorhebt weer terug bij af. Van al die zogenaamde superondernemers blijft er bij gebrek aan een afzetmarkt maar een procentje of 5 superrijken over.

Wil je dat? Ik niet.

[romo]

Ik sluit aan bij Marius, het huidige economische systeem, alleen werkend bij oneindige groei, is eindig. Simpel weg omdat er niet zo iets bestaat als oneindige groei.

Meer schuld creëren, levert kortstondige oplevingen op, die weer gevolgd worden door crises, dit in een toenemend tempo, tot de boel klapt.

We moeten naar een ander model, anders kan je idd beter investeren in defence, want dan is het aftellen tot de mega klapper natuurlijk.

[Luco]

Marius is een overduidelijke aanhanger van het libertarisme. Het individu en z'n capaciteiten komen op deeerste plaats, de overheid is zo klein mogelijk (het liefst afwezig). Ayn Rand is de grootste promotor van deze stroming. In haar boeken 'The Fountainhead' en 'Atlas Shrugged' wordt in romanvorm de theorie uitgewerkt. Atlas Shrugged is zo'n beetje de bijbel van de teaparty in de VS geworden.

AMMEHOELA is mijn reactie. Je ziet het de laatste jaren in Nederland ook al gebeuren. Met het terugdringen van de hoogste categorie van de inkomstenbelasting en het laten doorwoekeren van de hypotheekrenteaftrek die vooral ten gunste komt van de hoogste inkomens, wordt de cultuur van het grote graaien alleen maar versterkt. Bankmanagers maar ook normale ondernemers vinden het heel normaal dat ze zichzelf (ten koste van het eigen bedrijf) een steeds groter deel van de taart als inkomen toe eigenen. De inkomensverschillen worden groter en groter. Nog nooit heeft Nederland zoveel miljonairs gekend.

Die vrijheid om te graaien is goed voor de economie en de welvaart? Vergeet het maar, integendeel. Het gros van de ondernemers ziet niet verder dan de motorkap van hun limousine lang is. Een eeuw terug kenden we ook een samenleving waarin een groot deel van de rijkdom in handen van een kleine groep industrieëlen was. Ze wisten uit gekkigheid niet meer wat ze moesten kopen en jan met de pet kwam van ellende bijna om. Onder druk van socialisme en communisme kreeg de welvaarstsstaat momentum. Kinderwetten, vrouwenrechten, minimum inkomens, ziektewet, aow, kortom, een spreiding van welvaart en vermogen over alle klassen. Effect? Een enorme koopkrachtstijging voor de bevolking en een explosieve groei van het BNP. De welvaart was een gevolg van de bemoeienis van de overheden middels sociale wetten. Draai dit alles terug en we zijn voordat je het goed doorhebt weer terug bij af. Van al die zogenaamde superondernemers blijft er bij gebrek aan een afzetmarkt maar een procentje of 5 superrijken over.

Wil je dat? Ik niet.

Als ik bij die 5% hoor, prima

[Robin]

Interessant.

Wat Hylke zegt is ook weer iets. Al ben ik ben het vergelijk van een eeuw terug niet met hem eens. Wereld is wel wat anders dan 100 jaar terug.
Maar Marius heeft ook een kijk die ik altijd aanhing eigenlijk.

Pff.

[Rebel]

De grootste fout die we nu maken in NL, EU en VS is juist dat we lonen verlagen terwijl ze omhoog moeten.

Lonen omhoog = meer consumentenvertrouwen, meer vraag, meer lokale economische groei, minder afhankelijk van wereldwijde economie en dus grote kans dat huizenmarkt weer uit 't slob getrokken wordt en we weer vooruit kunnen gaan denken.

Lonen omlaag = investeer maar vast in Defensie, want die ga je nodig hebben de komende 20 jaar.

Zodat de mensen nog meer hypotheek krijgen of kunnen lenen?
Maar zonder gekheid. Lonen juist NU niet omhoog!

[Robin]

Tja. Zitten we hier op te wachten?
http://www.nu.nl/kabinetscrisis/2794748 ... ingen.html

[Dennis Cavallino]

Leg die laatste eens uit Dennis. Want als we met zijn allen een dak boven ons hoofd hebben, eten op de plank en niet een te grote kloof tussen arm en rijk, dan komt de dreiging iig niet vanuit Nederland zelf imo.

Toenemende instabiliteit in de regio, meer socialisme, extreem rechts en protectionisme. Enorme schuldenlasten die we niet meer middels inflatie-trucjes kunnen oplossen. Meer mensen die noodgedwongen 'profiteren' van sociale voorzieningen op kosten van de overgebleven werkenden. Dat zorgt voor wrijving en politieke verschuivingen. De wanhoop nadert. De geschiedenis leert ons dat deze situatie(s) een voorbode is voor oorlog. Dus kun je bij een toenemende macht voor socialisten en extreem rechtse populisten maar beter meteen de post defensie-uitgaven flink opschroeven, dan sta je een paar jaar later sterk. Regeren is vooruitzien ten slotte!

Dikke knipoog, maar wel de waarheid.

[Dennis Cavallino]

@Rebel: Hans Wijers laat anders opeens wel duidelijk zijn mening zien omtrent 't huidige politieke klimaat in NL. En hij is niet alleen, hij ís D'66. Volgens mij zegt 'ie dat allemaal niet voor niets. Hij gaat zich met D66 bemoeien, want voor die partij is de kans nu rijp om zich te profileren en hij is een econoom, industrieel en top-bestuurder... een vent die de D66 nu niet heeft binnen haar gelederen.

Geld is inmiddels niet meer zijn drijfveer dunkt mij. Geld heeft 'ie al genoeg.

[Dennis Cavallino]

De grootste fout die we nu maken in NL, EU en VS is juist dat we lonen verlagen terwijl ze omhoog moeten.

Lonen omhoog = meer consumentenvertrouwen, meer vraag, meer lokale economische groei, minder afhankelijk van wereldwijde economie en dus grote kans dat huizenmarkt weer uit 't slob getrokken wordt en we weer vooruit kunnen gaan denken.

Lonen omlaag = investeer maar vast in Defensie, want die ga je nodig hebben de komende 20 jaar.

Zodat de mensen nog meer hypotheek krijgen of kunnen lenen?
Maar zonder gekheid. Lonen juist NU niet omhoog!

Dan maken wij NU dus weer DEZELFDE fout als in 't verleden.

“Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results.” (Albert Einstein)

----

Mensen krijgen nu helemaal geen hypotheek meer en al zouden ze een hypotheek krijgen, dan kunnen ze hun huidige huis niet verkopen, want niemand stroomt door. De huidige huizenmarkt-crisis kun je alleen aanpakken door salarissen te verhogen en vertrouwen in de economie te pompen.

Export is maar 30% van onze handel. 70% is binnenlands. Beide dalen. Kies dan om de grootste van de 2 te redden. Maar misschien ben ik wel dom...

[Rupie]

Wat mij betreft komt ie veel sympathieker en genuanceerder over. Alleen kan dat natuurlijk ook een gevaar zijn als zijn ideeën nog net zo gek zijn. Maar ik geef hem 't voordeel van de twijfel. He is my hero

[Robin]

Dennis ik snap je punten. Maar wie betaalt die loonsverhoging in beginsel dan? Asof kleine en grote ondernemingewn daar op zitten te wachten. Iets met kip en ei?

Einstein was geen ondernemert:)

[Dennis Cavallino]

Dennis ik snap je punten. Maar wie betaalt die loonsverhoging in beginsel dan?

Iets met "Hervormen", anders blijft 't kip en ei verhaal als een paal boven water staan inderdaad.

We moeten 't roer drastisch omgooien. Meer naar consumptie-gedreven belastinginkomsten en minder naar inkomstenbelasting en bezit. Met een plan voor de langere termijn en duidelijke afspraken weet iedereen waar ''ie aan toe is. Als werknemer, werkgever of wat voor instelling dan ook wil je minstens 5 jaar vooruit kunnen kijken. Nu is alles hap-snap en dan werkt de botte bijl ook niet, dan strooit men zand in de wielen van een trein die al achterwaarts de helling af dendert. We moeten de achteruitgang afremmen en een plan de campagne bieden als we uiteindelijk weer vooruit gaan.

Nu zitten we in een neerwaartse spiraal en alles wat lijkt op loonmatiging, nul-lijn en sterk stijgende belastingdruk + bezuinigingen zorgt ervoor dat de spiraal sneller en sneller zal draaien en de economie verder zal dalen.

Daarom moeten we out of the box denken, want als we 't doen zoals altijd, dan wordt 't niet wat....

[Rebel]

@Rebel: Hans Wijers laat anders opeens wel duidelijk zijn mening zien omtrent 't huidige politieke klimaat in NL. En hij is niet alleen, hij ís D'66. Volgens mij zegt 'ie dat allemaal niet voor niets. Hij gaat zich met D66 bemoeien, want voor die partij is de kans nu rijp om zich te profileren en hij is een econoom, industrieel en top-bestuurder... een vent die de D66 nu niet heeft binnen haar gelederen.

Geld is inmiddels niet meer zijn drijfveer dunkt mij. Geld heeft 'ie al genoeg.

Het zou mooi zijn. Al denk ik dat het te kort dag zou zijn om zich opnieuw te profileren met de D66 standpunten.
VVD, CDA en D66 zou overigens mijn voorkeur hebben, maar dat gaat helaas niet lukken.
Valt jullie trouwens niet op dat Samson te veel en te graag wilt? Hij laat niemand uitspreken en raffelt zijn verhaal af. Hij valt ook makkelijk te triggeren, dus dat gaat nog mis. Dit gaat tegen hem opbreken, let maar op. Met Asher had de Pvda veel betere papieren gehad. Gelukkig blijft hij (nog) in Amsterdam.

[Marius]

Hielke je doet het voorkomen alsof het libertarisme in vroegere eeuwen allemaal leed veroorzaakt heeft. Dat is natuurlijk onzin want ook toen waren de elite's aan de macht, die op basis van onrechtmatigheid geld afdwongen bij het volk, de arbeiders.

LOL die hypotheekrenteaftrek, natuurlijk weer geïntroduceerd door die alleswetende figuren uit den haag. Het moest eerlijker, pietje met een laag inkomen moest ook een dik huis kunnen kopen. En zie het resultaat, een enorme bubbel. Kortom, lekker marktverstorend weer maar heerlijk om niet in te zien dat de marktverstoorders (den haag) de oorzaak zijn maar rijken die er van 'profiteren', zoo kortzichtig.

Ja Hielke ik ben idd een libertarier. Maar ik snap ook best wel dat een maatschappij waar men zich achter een vaderfiguur alla de staat kan verschuilen voor veel mensen veel relaxter is. Het is ook veel fijner om een staat te hebben die voor je levensonderhoud de vruchten van een ander plukt ipv er iets voor te moeten doen en iets bij te dragen waar ook echt vrijwillig vraag naar is. Lekker sociaal want samen zullen we alles delen en straks allemaal dezelfde lada/kia.

Oh en vwb grootverdieners en ondernemers etc, wellicht handig om te beseffen dat die juist in een vrijere samenleving nog meer afhankelijk zijn van wat een klant wil. Je verdient alleen maar iets als je daadwerkelijk iets bijdraagt/maakt wat een klant/de bevolking ook echt wil, niet omdat mensen verplicht zijn het af te nemen.

[Dennis Cavallino]

Laat die Samson maar lekker op z'n bek gaan. Eng naar en niet constructief mannetje. Hij zal nooit zijn hand voor mij in 't vuur steken. En ik ben dus "een tweeverdiener met kind" die zich wereldburger acht en geen problemen heeft om geld uit te geven en belastingen moeten betalen als ik daar hard voor heb gewerkt, zolang ik maar niet 't idee heb dat ik aan alle kanten genaaid wordt (en dat gevoel heb ik bij alles wat de PvdA wil!).



Ik weet niet of je 't nieuws volgt, maar VVD, CDA en D66 zijn al samen met GL en zo'n Chr. partijtje aan 't kijken welke punten uit de mislukte programma van afgelopen zaterdag kunnen aftikken. Een demissionair kabinet kan een hoop bereiken in korte tijd. Dus dat is positief.

[GTRene]

Tja. Zitten we hier op te wachten?
http://www.nu.nl/kabinetscrisis/2794748 ... ingen.html

nee...
ik vond het altijd al een infiltrant in de PVV iemand die een spelletje kon spelen met zijn stem?
niet te vertrouwen, beetje achterbaks?

wellicht dat als ie nu voor zichzelf begint hij dan vanaf het begin duidelijk/open is? maybe, doch eerst zien dan geloven.

[Dennis Cavallino]

Hero Brinkman als zelfstandige partij is een eendagsvlieg. Verspilde moeite als je daar aandacht aan gaat besteden.

Dan geloof ik nog meer in die ufoloog&co.

[Rupie]

Dennis ik snap je punten. Maar wie betaalt die loonsverhoging in beginsel dan?

Iets met "Hervormen", anders blijft 't kip en ei verhaal als een paal boven water staan inderdaad.

We moeten 't roer drastisch omgooien. Meer naar consumptie-gedreven belastinginkomsten en minder naar inkomstenbelasting en bezit. Met een plan voor de langere termijn en duidelijke afspraken weet iedereen waar ''ie aan toe is. Als werknemer, werkgever of wat voor instelling dan ook wil je minstens 5 jaar vooruit kunnen kijken. Nu is alles hap-snap en dan werkt de botte bijl ook niet, dan strooit men zand in de wielen van een trein die al achterwaarts de helling af dendert. We moeten de achteruitgang afremmen en een plan de campagne bieden als we uiteindelijk weer vooruit gaan.

Nu zitten we in een neerwaartse spiraal en alles wat lijkt op loonmatiging, nul-lijn en sterk stijgende belastingdruk + bezuinigingen zorgt ervoor dat de spiraal sneller en sneller zal draaien en de economie verder zal dalen.

Daarom moeten we out of the box denken, want als we 't doen zoals altijd, dan wordt 't niet wat....

Je denkwijze mbt consumptie gedreven belastingen en minder naar ib en bezit vind ik een goede. De loonsverhoging snap ik nog niet. Moeten we alles wat we hebben niet waarderen naar wat het waard is? En volgens mij was jij ook niet van de grenzen dus dan zal een en ander gewaardeerd moeten worden op internationaal niveau. Ik ben benieuwd hoe je die waardering dan ziet.

[Robin]

Tja Samsom. Ik wilde 't 'm laten proberen, maar Rebel en Dnnis doen me ook weer dingen inzien.

En Marius heeft 'n post waar ik ook weer heel veel mee kan. Vooral het arme Pietje die zonodig ook meemoest in de Huizenhausse is me op 't lijf geschreven. Heel goed verhaal.

Nu is Hylke aan zet:)

[Luco]

Tja. Zitten we hier op te wachten?
http://www.nu.nl/kabinetscrisis/2794748 ... ingen.html

nee...
ik vond het altijd al een infiltrant in de PVV iemand die een spelletje kon spelen met zijn stem?
niet te vertrouwen, beetje achterbaks?

wellicht dat als ie nu voor zichzelf begint hij dan vanaf het begin duidelijk/open is? maybe, doch eerst zien dan geloven.

Nee de rest van den haag is wel te vertrouwen
Het zijn allemaal laaielichters, met Geertje en Rutte voorop.

Als men echt veranderingen wil en out of the box wil denken dan moet heel Nederland lekker thuisblijven en niet stemmen, maar ja dat gebeurt toch niet, nee lekker stemmen en dan gaan schreeuwen dat het weer KUT is.

[Robin]

HET IS OOK KUTWEER LUCO!

[GTRene]

Hero Brinkman als zelfstandige partij is een eendagsvlieg. Verspilde moeite als je daar aandacht aan gaat besteden.

Dan geloof ik nog meer in die ufoloog&co.

Ik hoorde net zijn programma, wat dat betreft klonk dat niet verkeerd eerlijk gezegd...
alhoewel praatjes alleen geen gaatjes vullen en er zoveel partijen zijn waar je rekening mee moet houden, maar we zullen zien en horen hoe het verloop gaat de komende maanden, opzich interessant.

@Luco...das ook weer zo
de hele handel moet op de schop, doch wie geeft vrijwillig zijn status op in Den Haag of lokaal...