Wereldwijde crisis + halfslachtige aanpak NL/Europa
- Dennis Cavallino
- Berichten: 15827
- Lid geworden op: 02 feb 2006, 13:36
- Locatie: Groene Hart
Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden
Ja, ons export succes valt of staat niet met CAO-salarissen die jaarlijks worden verhoogd met een percentage dat nog minder is dan onze inflatie. Dat effect wordt hevig overtrokken (door werkgevers) en de balans van onze eigen economie wordt door die discussie hevig verstoord. Wat er in feite gebeurt, is dat CAO salarissen amper worden verhoogd, al jarenlang, waardoor je een enorme scheefgroei krijgt tussen de stijgende kosten van een groot deel van ons werkende bevolking en hun inkomsten. Daardoor krijgt de interne economie van ons land een flinke tik. Op 't moment dat we CAO lonen wel hebben laten stijgen, zie je in de jaren erna altijd ontslaggolven. Dus het uiteindelijk, na lang gesteggel en een hoop gestaak, verhogen van de salarissen is altijd een kado uit eigen zak van 't personeel...
In China bijvoorbeeld stijgt de waarde van de munt en wordt inkoop in de EU dus steeds goedkoper. Met onze kennis en know-how staan we heel sterk. Daar betaalt men graag voor. Dus moet je soms even verder kijken dan je neus lang is en zeggen dat de CAO lonen best mogen stijgen ZONDER dat 't nadelige effecten heeft op onze export. Als die managers dát inzicht hebben en hun concurrentiepositie veilig stellen, pas DAN verdienen ze HUN jaarlijkse bonus én salarisverhoging.
Salarissen van hoger opgeleiden, managers, bestuursleden, commissarissen etc. stijgen jaarlijks met MEER dan de inflatie. Maar het "klootjesvolk" dat het werk doet wordt uitgebuit. Al jarenlang.
Dát effect zul je komende paar jaar zien. Het klootjesvolk gaat SP stemmen. De interne economie wordt lam gelegd. De kosten van levensonderhoud e.d. stijgen meer dan de lonen. Kortom, we gaan een eeuw terug in de tijd. Mark my words.
In China bijvoorbeeld stijgt de waarde van de munt en wordt inkoop in de EU dus steeds goedkoper. Met onze kennis en know-how staan we heel sterk. Daar betaalt men graag voor. Dus moet je soms even verder kijken dan je neus lang is en zeggen dat de CAO lonen best mogen stijgen ZONDER dat 't nadelige effecten heeft op onze export. Als die managers dát inzicht hebben en hun concurrentiepositie veilig stellen, pas DAN verdienen ze HUN jaarlijkse bonus én salarisverhoging.
Salarissen van hoger opgeleiden, managers, bestuursleden, commissarissen etc. stijgen jaarlijks met MEER dan de inflatie. Maar het "klootjesvolk" dat het werk doet wordt uitgebuit. Al jarenlang.
Dát effect zul je komende paar jaar zien. Het klootjesvolk gaat SP stemmen. De interne economie wordt lam gelegd. De kosten van levensonderhoud e.d. stijgen meer dan de lonen. Kortom, we gaan een eeuw terug in de tijd. Mark my words.
- Dennis Cavallino
- Berichten: 15827
- Lid geworden op: 02 feb 2006, 13:36
- Locatie: Groene Hart
Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden
Lees ook dit eens als je mij niet gelooft, of niet begrijpt (ik ben geen econoom, dus zal 't allemaal wel verkeerd uitleggen wat ik bedoel):
http://esbonline.sdu.nl/esb/images/8706 ... 238402.pdf
http://www.tbm.tudelft.nl/fileadmin/Fac ... tiging.pdf
Lees ook dit: http://www.1meikomitee.net/32.htm en laat je overtuigen dat je Economie Havo 4 wijsheden die je ooit zijn aangeleerd niet kloppen. Ik had toen verhitte discussies met mijn docent en ik heb steeds meer 't gevoel dat ik toen echt gelijk had.
http://esbonline.sdu.nl/esb/images/8706 ... 238402.pdf
http://www.tbm.tudelft.nl/fileadmin/Fac ... tiging.pdf
Lees ook dit: http://www.1meikomitee.net/32.htm en laat je overtuigen dat je Economie Havo 4 wijsheden die je ooit zijn aangeleerd niet kloppen. Ik had toen verhitte discussies met mijn docent en ik heb steeds meer 't gevoel dat ik toen echt gelijk had.
Laatst gewijzigd door Dennis Cavallino op 09 feb 2012, 11:16, 1 keer totaal gewijzigd.
- GTRene
- Berichten: 54882
- Lid geworden op: 01 mar 2007, 19:06
Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden
mee eens...groeit helemaal scheef...laatst nog iets op het nieuws van zo'n bank dat weer lekker bonussen uitdeelde en dan niet van die kleintjes...maar die bank werd gered door de staat dus wordt er wat terug gedraaid...en dan bv nog geen bonus, maar wat mag wel? de vaste salaris verhogen....ow leuk, nou dan 20% der bij, dat was geen probleem...hoezo scheefgroei, en das maar een klein voorbeeld van wat wereldwijd gebeurt, veelal door mensen die hogerop zitten....die maken het met z'n allen niet beter,ja voor hun zelf maar de scheefgroei is zo groot dat er vele problemen ontstaan bij die mensen die ze eigenlijk het meeste nodig hebben, immers zonder hen waren de meesten niet zover.Dennis Cavallino schreef:
Salarissen van hoger opgeleiden, managers, bestuursleden, commissarissen etc. stijgen jaarlijks met MEER dan de inflatie. Maar het "klootjesvolk" dat het werk doet wordt uitgebuit. Al jarenlang.
- Elise
- Berichten: 9269
- Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03
Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden
Staat genoteerdDennis Cavallino schreef:Mark my words.
Ik ben het niet met je eens, maar eigenlijk doet dat niet ter zake, iedereen heeft ten slotte een eigen mening.
Erger lijkt mij dat je opvatting geheel tegenstrijdig is met je pleidooi voor één Europa. Wil je een succes maken van dat één europa, dan zal de hele euro zone moeten nivelleren.
Dus mijns inzien sla je dan aan 2 kanten de plank mis......
- Dennis Cavallino
- Berichten: 15827
- Lid geworden op: 02 feb 2006, 13:36
- Locatie: Groene Hart
Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden
Hier maar ff copy pasten uit 't linkje van hierboven. http://www.1meikomitee.net/32.htm
Gewoon omdat iedereens ogen dan voor eens en altijd worden geopend:
Gewoon omdat iedereens ogen dan voor eens en altijd worden geopend:
‘de concurrentie positie van de export is in gevaar’
En daarom moet en zal steeds weer loon gematigd worden.
Een eeuwig terugkerend stokpaardje van de AWVN, de organisatie die bij de helft van alle cao’s namens de ondernemers onderhandelt.
Toch, het is een drogreden.
Voorbeelden die aantonen dat de werkelijkheid anders is:
11
Omdat de $ vanaf 2006 snel in waarde daalt ten opzichte van de €, wordt beweerd dat de export positie van Nederland naar de knoppen gaat. Dat verhaal blijkt onzin.
eurostat april 2008:
Nederlandse export naar USA in 2007 + 8%
80% van de Nederlandse export blijft binnen de EU
cbs juni 2008:
Nederlandse export in het eerste kwartaal van 2008 (jaar op jaar) + 11%
naar USA - 6%
buiten EU + 7%
conclusie:
de USA is niet bepalend voor de exportpositie van Nederland.
10
Zodra een land een handelsoverschot heeft, betekent dat dat er meer naar het buitenland geëxporteerd is dan dat er is ingevoerd.
Het handelsoverschot van Nederland:
Dit handelsoverschot groeit zelfs!
Dat betekent dat Nederland een stevige concurrentiepositie heeft.
De lage groei tussen 2002 en 2004 komt overeen met het lage nivo van de wereldhandel.
De helft van de groei vanaf 1999 betreft chemische produkten en voeding.
9
Uit een interview met Jos Linssen, jachtbouwer die zijn produktie rationaliseert en niet verplaatst (Hiswa Magazine jan2006):
Laat je niet gek maken door ‘lage-lonenlanden’. Produktie verplaatsen is doorgaans symptoombestrijding. Je innoveert niet, maar verplaatst een verouderde produktiemethode naar een ander land. De ervaring leert bovendien dat landen die nu goedkoop zijn, dat op termijn niet meer zijn. Het is een heilloze weg en absolute kapitaalvernietiging. Want: alleen op de korte termijn worden de variabele kosten omlaag gebracht. Op langere termijn zullen de loonkosten in de nieuwe produktielanden onvermijdelijk stijgen, door valuta aanpassingen en door de zich bewust wordende loonafhankelijken.
Voor een produktie waarbij de loonkosten zeg maar slechts 20% van de totale kosten bedragen, wegen de lagere loonkosten niet zo gauw op tegen de extra transportkosten, andere logistieke problemen en culturele verschillen.
Voor grote investeringen zijn het politieke klimaat –inclusief smeergelden-, de produktiviteit en de juridische bescherming van eigendom doorslaggevend.
8 Zodra de export in omvang afneemt wordt door ondernemers beweerd dat hoge lonen in Nederland daar schuldig aan zijn.
Ook in 2003 kregen we dat vaak te horen
Toch, het is gewoon onzin.
Export gaat in omvang gelijk op en neer met het nivo van de wereldhandel.
ranglijst van exporterende landen
2003 2002 omvang in miljard $
________________________________
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
2
1
3
5
4
6
9
8
7
10
Duitsland
USA
Japan
China
Frankrijk
Engeland
Nederland
Italië
Canada
België 748,4
724,0
471,9
438,4
384,7
303,9
293,4
290,2
272,1
254,6
bron: Wereld Handelsorganisatie WTO 050404
Vergeleken bij andere Eurolanden is de export vanuit Nederland zelfs relatief toegenomen. Tegen alle ondernemers propaganda in. Zo zie je maar wat hun kreten waard zijn.
7
Onderzoekje van Erasmus concurrentie & innovatie monitor, juni 2008
Van de Nederlandse bedrijven is 85% ontevreden over naar het buitenland brengen van delen van hun produktie. Waarom?
de cultuurverschillen zijn groter dan verwacht
kennisoverdracht is lastig
de kwaliteit van de samenwerking is laag
de extra kosten werden zwaar onderschat
te vaak werd al op korte termijn kosten voordeel verwacht
“de banen verdwijnen naar landen met lagere lonen”
Bangmakerij.
Altijd proberen bedrijven om de arbeid goedkoper in te kopen. Dat is niets nieuws.
Er worden banen geëxporteerd, zeker.
Maar het financieel voordeel op korte termijn voor het bedrijf, heeft tegelijkertijd ook een kwalitatief nadeel.
Èn organisatorisch èn om het klanten bestand op lange termijn vast te houden.
Jacques van de Vall,
voorzitter Kamer van Koophandel Oost-Brabant, op de nieuwjaarsborrel 2004:
‘Eén vijfde van de Nederlandse toeleveranciers voor industrie haalt produktiebanen weer terug uit landen met goedkope valuta.’
Waarom?
lage kwaliteit van het produkt;
problemen met de logistiek;
lage betrouwbaarheid van levering;
veel communicatie problemen.
En wat zijn de voordelen voor produktie in- en serviceverlening vanuit Nederland?
efficiency hier is hoog
produktie lijnen zijn kort
distributie lijnen zijn kort
geen cultuur problemen
geen taal problemen
Zo zullen ook de grote banken er nog achter komen dat een klant in Nederland niet altijd vanuit India bediend kan worden.
Scheidend voorzitter Linse van VNCI stelt op 16 augustus 2004:
‘Bulkchemie verplaatsen naar China? Welnee, het is een regionale activiteit, transport over meer dan 1000 kilometer komt niet voor.’
6 macro economen vertelden pas een paar jaar later dat bij de invoering van de Euro, de gulden eigenlijk te laag werd gewaardeerd.
Door 6% tot 10% teveel aan guldens in de nieuwe euro te doen -dan dat die euro waard was- werden de loonkosten in Nederland ten opzichte van het buitenland evenveel verlaagd.
Zo werd de concurrentie kracht van de Nederlandse export gesubsidieerd zonder dat het de regering iets kostte.
1997 instapkoers ƒ in €1
had moeten zijn
subsidie per €
gesubsidieerde exportpositie
bron: H FD 240503-9
ƒ2,20371
ƒ2,07 tot 2,00
0,13 tot 0,20 ct
6% tot 10%
Pas op 1 mei 2005 erkent minister Gerrit Zalm dat in de aanloop naar de omwisseling in 1999 bewust op deze truc is aangestuurd.
Zijn er nog ondernemers die blijven klagen over te weinig concurrentiekracht?
Aan de lonen ligt het niet, die zijn verlaagd ten opzichte van het buitenland.
Met klagen toont de ondernemer zijn gebrek aan innovatie.
5 Nederland is nog altijd een goed produktieland
Belangrijke industriële exporteurs werd gevraagd wat hun problemen in Nederland zijn
(Het Financieele Dagblad 200902).
Aanleiding was de bewering van het Centraal Plan Buro dat vergeleken met de rest van
Europa de groei van de export uit Nederland achteruit zou gaan.
Ook de arbeidsproduktiviteit zou afnemen en de loonkosten zouden hier sneller stijgen
(MEV 2003 p 27 ev).
De exporteurs:
loonkosten stijgen? ach ja, licht en beheerst, in het buitenland gebeurt dat net zo.
export positie? verbeterd.
arbeidsproduktiviteit? toegenomen.
Regering kan export steunen door:
inflatie beheersing: die is in Nederland in 2002 en 2003 ruim het dubbele van Europa
industriebeleid te gaan voeren, alle andere landen in Europa doen dat allang
innovatie subsidies moeten gericht toegekend worden, geen hobbyisme zoals nu
administratieve rompslomp moet teruggedrongen
beperkende wetten en regels moeten afgeschaft worden
enkele uitspraken:
Het zit niet in de lonen of loonmatiging.
Lastenverlichting? Maak maar een lijstje, aan kreten hebben we niks.
Jan Aalberts, Aalberts Industries
(hoogwaardige technische toelevering)
Onze marktpositie ten opzichte van de concurrenten is verbeterd.
Over de arbeidsproduktiviteit hebben we niet te klagen.
woordvoerder Océ (kopieer machines) Venlo
Lonen zijn niet alles bepalend voor de concurrentie positie.
Bert Hofstee, Smit Transformatoren, Nijmegen
In algemene zin zijn we beslist niet duurder dan het buitenland.
We zien de arbeidsproduktiviteit almaar toenemen.
Kommer Damen, eigenaar Damen Shipyards, Gorkum
Onze achterban haalt juist steeds meer business uit het buitenland.
Hans van der Spek, Nevat (toeleverende industrie)
Van de arbeidskosten bestaat 70% uit loonkosten, dat is al jaren zo.
Duitsland stijgt veel harder en Engeland doet ook lekker mee.
Wim van der Leegte, VDL Groep (transportsystemen) Eindhoven
Loonmatiging ter versterking van exportpositie? Loonkosten belopen nog geen 10%.
De exportpositie verbetert voortdurend, net als de arbeidsproduktiviteit.
Joop Reintjes, Nefit Nederland (hoog rendementsketels)
conclusie:
Dat de export door het loonnivo in Nederland genekt wordt, is een sprookje.
4 lonen bedreigen de export positie?
een simplistisch verhaal, want:
Bij export wordt vooral winst behaald door valuta voordeel, niet door lage arbeidskosten. Ruim 85% van de Nederlandse export blijft binnen het euro gebied, en zolang de € in de valutahandel zwakker staat dan de $ beleven exportbedrijven naar het $-gebied gouden tijden. Al voor 1990 was dit het geval en in 2002 is dat nog steeds zo. Vanaf 1995 doet zich hetzelfde voor ten opzichte van het ₤-blok.
Een vaak vergeten Nederlands export produkt is kapitaal. Het rendement is afhankelijk van rente en het risico van verlies. Niet van loon.
06 kapitaalinkomen en investeringen
De Nederlandse export bestaat in volume voornamelijk uit doorvoer of doorhandel: dat wil zeggen dat vooral granen, vlees, kolen, ertsen, olieprodukten en chemicaliën binnen komen en het land weer uit gaan, nagenoeg zonder dat er in Nederland een bewerking aan is gedaan.
42 werkgelegenheid
De weinige arbeidskosten zitten alleen in overslag en administratie.
De export van aardgas uit Groningen beslaat in waarde een zeer groot deel van de totale export. Deze gaswinning biedt naar omvang nauwelijks werkgelegenheid, is dus ongevoelig voor loonkosten.
Zomer 2001 bleek dat de prijs van de export veel sneller gestegen was dan op grond van loonstijging en BTW verhoging mogelijk kon zijn. De exporteurs hebben toen dus hun prijs verhoogd en winst genomen. Moeten ze niet achteraf op de lonen verhalen.
(HFD 140701-4)
Toch bloeit ook de arbeidsintensieve Nederlandse industriële export, juist waar konsekwent in gespecialiseerde technische kennis en expertise geïnvesteerd wordt.
conclusie:
Export is heel verscheiden naar produkt, prijsmechanisme en markten. Om in zijn algemeenheid de loonkosten als belangrijkste bedreiging voor de export af te schilderen is kortzichtig, dom en heeft alleen propagandistische waarde.
dat export alleen mogelijk is door de lonen laag te houden, is wartaal.
3 opmerkelijk is dat de loonkosten in Nederland zelfs lager liggen dan in de landen die als
concurrent worden genoemd!
De voorzitter van ondernemers in de metaal FME A. Kraaijeveld (HFD 261101-3):
‘Loonkosten in de Nederlandse export industrie liggen 25% lager dan in Duitsland.’ En de cijfers van het CPB bevestigen dat.
Het CPB levert ieder jaar cijferreeksen over de loonsomstijging in meerdere landen.
Het blijkt dat sinds 1982 die stijging in Nederland achterligt bij de belangrijkste concurrerende landen! Heel vreemd dat het CPB ons in september 2002 wat anders wil laten geloven (MEV 2003 p 27 ev).
Achteraf blijkt de Nederlandse gulden voor een te lage waardering in de EMU te zijn opgenomen. Daardoor hadden Nederlandse exporteurs veel lagere loonkosten dan de andere EMU landen. En dus een groot voordeel in export mogelijkheden ten opzichte van de rest van Europa. Dat werd in de 90er jaren stil gehouden.
conclusie:
Dat de concurrentiepositie van de export in gevaar komt door de
loonontwikkeling, is een domme leugen.
voor CPB cijfers, kijk eens bij
39 winstgevendheid industrie en
45 loonsom stijging
2 Hoezo afnemende concurrentiekracht?
Het International Institute for Management Development in Lausanne publiceert jaarlijks een lijst van landen op basis van meer dan honderd criteria, waarbij de USA als norm wordt gehanteerd.
meest concurrerende economieën 2009
1 USA
2 Hong Kong
3 Singapore
4 Zwitserland
5 Denemarken
6 Zweden
7 Australië
8 Canada
9 Finland
10 Nederland
· Grote Europese economieën: Duitsland, Frankrijk, Engeland en Italië blijven op deze lijst ver achter bij Nederland. En dat is al vele jaren zo.
In tegenstelling tot wat de ondernemers ons willen laten geloven is de Nederlandse economie dus wel degelijk concurrerend vergeleken bij die van de grote buurlanden.
· Het is heel anders dan wat de ondernemers vereniging AWVN en Economische Zaken beweren: Nederland heeft juist een groot concurrentievermogen.
Nederland behoort nog altijd tot de top van concurrerende economieën.
Zeker binnen de EU, waar 80% van de export wordt afgezet.
opmerkingen IMD in 2002:
· De Nederlandse economie kan nooit op prijs concurreren, moet dat ook niet willen.
· De Nederlandse economie moet op kwaliteit concurreren, en kan dat ook.
En zowaar: in 2006, 2007 en 2008 bleef de export doorgroeien, tegen alle propaganda in. Doordat in Nederland stevig werd geïnvesteerd in de industrie.
opmerking IMD in 2004:
· Nederland gaat bestuurlijk hard achteruit.
conclusie:
de export wordt hooguit bedreigd door een gebrek aan investeringen
Opmerkingen IMD in 2009:
· in Nederland ligt de productiviteit en efficiëntie heel hoog: op de derde positie.
· uurlonen in de verwerkende industrie in Nederland liggen erg laag.
Opmerkingen bij IMD 2011:
Hong Kong, USA en Singapore staan bovenaan. In Europa komen Zweden, Zwitserland, Denemarken en Noorwegen voor Nederland.
Ook al flippen beleidsmakers op dit soort lijstjes, de waarde blijft betrekkelijk.
De USA staat bijvoorbeeld altijd zeer hoog genoteerd, terwijl dat het land is met een jarenlang zeer hoge staatsschuld; een onwaarschijnlijk groot handelstekort; grote armoede onder een fors deel van de bevolking; een sappelende industrie; zwaar gesubsidieerde landbouw en gebrekkig financieel toezicht.
1 De concurrentiepositie van de Nederlandse export bestaat
bij gratie van:
snelle transportroutes over zee, door de lucht en over land,
met grote capaciteit
eenvoudige overslag
een open betalingsverkeer, geen enkele beperking
aan kapitaalbewegingen
Dit open handelssysteem heet vrijhandel.
Een gegeven van de Nederlandse economie.
Dat betekent dat ook binnen Nederland internationaal geconcurreerd moet worden, zeker
bij het aantrekken van kapitaal.
De binnenlands geproduceerde industriële en agrarische export van Nederland belopen
in 2001 samen iets meer dan de helft van de totale export.
Als de concurrentiepositie van deze export in Nederland wordt bedreigd, komt dat niet
door de loonkosten, maar door:
steeds problematischer inpassing van industrie en transport in dicht benut gebied
verscherpte milieueisen, waarvan de zeer grote vervuilers ontheffing krijgen
meer dan verdubbeling van de prijs voor agrarische grond in de acht jaar na 1993
snelle toename van de kapitaalintensiteit bij tuinbouw, veeteelt en visserij
overregulering en zelfs tegenstrijdige regelgeving voor de niet-monopolistische delen in zowel de agrarische kolom als bij de kleinschalige industriële produktie
en bovenal door:
gebrek aan beroepsopleidingen: bedrijven investeren onvoldoende in vakopleiding, verwaarlozen dus vakkundig personeel te kweken
gebrek aan technische innovatie: noodzakelijke investeringen in produkt vernieuwing en de vernieuwing van transportsystemen blijven achter
ga verder naar: 45 loomsom stijging mei-2009
- Dennis Cavallino
- Berichten: 15827
- Lid geworden op: 02 feb 2006, 13:36
- Locatie: Groene Hart
Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden
Ik trek de toekomstige situatie en de huidige situatie graag uit elkaar.Elise schreef:Staat genoteerdDennis Cavallino schreef:Mark my words.![]()
Ik ben het niet met je eens, maar eigenlijk doet dat niet ter zake, iedereen heeft ten slotte een eigen mening.
Erger lijkt mij dat je opvatting geheel tegenstrijdig is met je pleidooi voor één Europa. Wil je een succes maken van dat één europa, dan zal de hele euro zone moeten nivelleren.
Dus mijns inzien sla je dan aan 2 kanten de plank mis......
We hebben nu geen één Europa en dus moeten we het beste maken van Nederland.
Daarnaast hink ik nog altijd op 2 gedachten:
- of één Europa waarin we all the way gaan
of
- terug naar een volledig autonoom Nederland.
Wat het beste is, ligt eraan hoe je in 't leven staat. Wil je grenzen, beperkte vrijheid en nationalisme, dan is Europa totaal niet handig. Als land hebben we ons eeuwenlang goed gered op die manier. Daar ben ik als Nederlander trots op.
Aan de andere kant ben ik wereldburger. Grenzen zijn stom. Vrijheid is een rijkdom. Nationalisme is in feite aangeprate onzin. Sterker nog, een land is een tijdelijk fenomeen. Het stelt niets voor. De aarde waarop wij leven is van niemand. Daarin draai ik dan meteen door: in feite heeft grond en geld geen waarde. Dus vanuit dat opzicht is zelfs 1 Europa te klein.
- Elise
- Berichten: 9269
- Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03
Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden
Huh? komop Dennis....zo'n uitspraak kun je toch niet menen?Dennis Cavallino schreef:Ik trek de toekomstige situatie en de huidige situatie graag uit elkaar.
We hebben nu geen één Europa en dus moeten we het beste maken van Nederland.
We staan veel dichter bij één Europa dan bij een autonoom Nederland op dit moment, de weg terug (als we dat willen) zal verdomd lastig en moeilijk gaan worden.....
- Dennis Cavallino
- Berichten: 15827
- Lid geworden op: 02 feb 2006, 13:36
- Locatie: Groene Hart
Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden
True, ik mis alleen nog steeds de visie van bewindvoerders om werkelijk één echt Europa te maken. En ik mis de beleving daarbij onder de bevolking (in heel de EU), dus ik zie 't hopeloos mislukken (helaas). En daarom moet je ook open staan voor de exit-strategie. Ik meen 't serieus dat we of all-the-way moeten gaan of helemaal niet. Het is alles of niks.Elise schreef:Huh? komop Dennis....zo'n uitspraak kun je toch niet menen?Dennis Cavallino schreef:Ik trek de toekomstige situatie en de huidige situatie graag uit elkaar.
We hebben nu geen één Europa en dus moeten we het beste maken van Nederland.
We staan veel dichter bij één Europa dan bij een autonoom Nederland op dit moment, de weg terug (als we dat willen) zal verdomd lastig en moeilijk gaan worden.....
En nu we in een crisis zitten zie ik dat men eerder socialistisch en nationalistisch wordt dan liberaal en globalistisch. Daar waar de huidige Europese situatie vraagt om een duidelijke visie, een leider en een volk dat het unaniem eens is met een voorwaartse positief ingestelde trend, daar hebben we geen visie, geen leider en heel veel volkjes die de handen helemaal niet ineens willen slaan....
Zoals ik al vaker zeg: 't wachten is op de juiste persoon die zo'n visie kan uitdragen en overbrengen, alvorens er weer een mannetje met een klein snorretje van profiteert.....
- Elise
- Berichten: 9269
- Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03
Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden
Die visie is er niet en die zal er ook nooit komen. Datzelfde geldt voor de beleving onder de bevolking.Dennis Cavallino schreef:True, ik mis alleen nog steeds de visie van bewindvoerders om werkelijk één echt Europa te maken. En ik mis de beleving daarbij onder de bevolking (in heel de EU), dus ik zie 't hopeloos mislukken (helaas).
Ik denk dat een exit-strategie de enige oplossing is. Ik ben tegen de hele EU.En daarom moet je ook open staan voor de exit-strategie. Ik meen 't serieus dat we of all-the-way moeten gaan of helemaal niet. Het is alles of niks.
- Peric
- Berichten: 8441
- Lid geworden op: 26 apr 2006, 12:28
- Locatie: Driebruggen
Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden
Waarom kan de EU niet alleen toezien op het economische aspect? En dan doel ik op de handelsbetrekkingen.
Ik vind dat de EU zich niet moet bemoeien met binnenlandse politiek. Eigenlijk niet eens met de belastingen in een land. Ze moeten toezien op hoe Europa het doet internationaal.
Denk dat er wel wat minder dan 44.000 EU-ambtenaren kunnen zijn. Nu wordt er op lokaal, nationaal én nog 's een keer op Europees niveau nagedacht over vaak hetzelfde idee/probleem.
Ik vind dat de EU zich niet moet bemoeien met binnenlandse politiek. Eigenlijk niet eens met de belastingen in een land. Ze moeten toezien op hoe Europa het doet internationaal.
Denk dat er wel wat minder dan 44.000 EU-ambtenaren kunnen zijn. Nu wordt er op lokaal, nationaal én nog 's een keer op Europees niveau nagedacht over vaak hetzelfde idee/probleem.
- Dennis Cavallino
- Berichten: 15827
- Lid geworden op: 02 feb 2006, 13:36
- Locatie: Groene Hart
Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden
Kees de Kort quoteje:
Vooral dat laatste kan lachen worden nu alle hotemetotems uit landen zoals Griekenland in Londen voor miljoenen aan te dure appartementen hebben gekocht en daar heel de shizzle in definitief in mekaar dreigt te storten. Engeland zou weleens 't volgende land kunnen zijn dat zich begint klaar te stomen voor een faillisementje...- Nog eens een keer over Griekenland. Zelfs als daar op enig moment in de toekomst een verliezen-verdelings-overeenkomst getekend gaat worden dan is er helemaal geen probleem opgelost. Sterker, dan beginnen de problemen echt, want dan is er in de eurozone een precedent ontstaan. Het is meer dan 100% zeker dat binnen 24 uur nadat de inkt van de Griekse overeenkomst opgedroogd is, andere Europese landen om een vergelijkbare deal gaan vragen. Welk land wil er nou geen kwijtschelding van schulden krijgen?
- In Nederland kwam het EIB (de bouwmannetjes) met een verhaal over de toekomstige ontwikkeling van de uitstaande nationale hypotheekschuld. Korte samenvatting: op de lange termijn worden al die problemen een stuk kleiner, dus waar hebben we het nou over? Voor de zoveelste keer: op de lange termijn komt altijd alles goed, daar bestaat geen enkel verschil van mening over. Het gaat er nu om hoe groot de problemen op korte termijn worden en hoe lang het gaat duren voordat we opgeteld weer boven jan zijn? De grote vraag is hoeveel meer mensen er binnen afzienbare tijd wel degelijk in (grote) problemen gaan komen en wat daar de consequenties van gaan zijn? Iets meer aandacht daarvoor had geen kwaad gekund.
- In het VK gaat het financieel-economisch in een strak tempo van kwaad naar erger. De Engelse centrale bank (BoE) gaat een volgend megabedrag besteden om Britse staatsleningen te kopen. Dus het ministerie van financiën geeft leningen uit die dan door de BoE gekocht gaan worden. Als u nu denkt dat dat wel heel erg op een pyramide-spel lijkt, dan heeft u helemaal gelijk. Wat een bananenrepubliek.
Laatst gewijzigd door Dennis Cavallino op 09 feb 2012, 13:28, 1 keer totaal gewijzigd.
- Dennis Cavallino
- Berichten: 15827
- Lid geworden op: 02 feb 2006, 13:36
- Locatie: Groene Hart
Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden
Hoe kun je nou toezien op het economische aspect zonder invloed te hebben op het totale plaatje? Zónder dat je een echte leider hebt die een visie en structuur uitstippelt. En hoe kun je toezicht houden op financiële zaken als je zelf een geldverslindende machine bent?Peric schreef:Waarom kan de EU niet alleen toezien op het economische aspect? En dan doel ik op de handelsbetrekkingen.
Ik vind dat de EU zich niet moet bemoeien met binnenlandse politiek. Eigenlijk niet eens met de belastingen in een land. Ze moeten toezien op hoe Europa het doet internationaal.
Denk dat er wel wat minder dan 44.000 EU-ambtenaren kunnen zijn. Nu wordt er op lokaal, nationaal én nog 's een keer op Europees niveau nagedacht over vaak hetzelfde idee/probleem.
Hoe kun je over de rug van miljoenen mensen beslissen over hun lot, als ze je niet zelf hebben gewild, laat staan gekozen?
De EU zoals 'ie nu functioneert is zoals een foute dictator werkt: alles voor Bassie. De rest moet z'n smoel houden.... ook die 44.000 ambtenaren (dat zijn er in werkelijkheid veel meer) en inclusief van Rompuy. Dus zelfs de 'leider' heeft niets te willen of te zeggen.
- Elise
- Berichten: 9269
- Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03
Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden
+1Dennis Cavallino schreef:Hoe kun je nou toezien op het economische aspect zonder invloed te hebben op het totale plaatje? Zónder dat je een echte leider hebt die een visie en structuur uitstippelt. En hoe kun je toezicht houden op financiële zaken als je zelf een geldverslindende machine bent?Peric schreef:Waarom kan de EU niet alleen toezien op het economische aspect? En dan doel ik op de handelsbetrekkingen.
Ik vind dat de EU zich niet moet bemoeien met binnenlandse politiek. Eigenlijk niet eens met de belastingen in een land. Ze moeten toezien op hoe Europa het doet internationaal.
Denk dat er wel wat minder dan 44.000 EU-ambtenaren kunnen zijn. Nu wordt er op lokaal, nationaal én nog 's een keer op Europees niveau nagedacht over vaak hetzelfde idee/probleem.
De fase van nergens mee bemoeien en alles op z'n beloop laten hebben we achter de rug en de eerste resultaten zijn binnen..... moet ik het lijstje met zwakke broeders opnoemen?
- Peric
- Berichten: 8441
- Lid geworden op: 26 apr 2006, 12:28
- Locatie: Driebruggen
Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden
Heheh.. zo bedoel ik het ook niet.. Natúúrlijk moeten ze toezien op de afspraken die gemaakt zijn. En ook de landen daar op wijzen, maar doel meer op de dingen waar de EU eigenlijk niét voor is. De lokale flutdingtjes waar ze zich dus wél mee bemoeien. Heb zo even geen voorbeeld..
- Dennis Cavallino
- Berichten: 15827
- Lid geworden op: 02 feb 2006, 13:36
- Locatie: Groene Hart
Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden
Column van Dick Otto:
Deze keer is het anders?
DICK OTTO | DONDERDAG 9 FEBRUARI 2012, 11:41 uur | 918 keer gelezen |
Waardering:
Nu de aandelenmarkten per saldo pas op de plaats maken, hebben we deze week ruimte voor onze economische update: deze keer is het anders.
De AEX Index blijft bewegen rond de 320-325 zone. Als de versnelling grip lijkt te krijgen op de markten draait het beeld richting het einde van de dag zoals gisteren het geval was. We zien dus weinig potentie in het opwaartse scenario en houden rekening met een terugval in eerste instantie richting 313, waar meer duidelijkheid te verwachten.
Een soortgelijk beeld voor de Bel20, met dien verstande dat daar een bijzonder scherpe stijging heeft plaatsgevonden in de voorbije weken en dat de koersen daar zijn aangekomen rond een Target. Ook hier is een terugval het meest waarschijnlijk. Zodra deze zich voordoet kunnen krijgen we meer duidelijkheid voor het verdere verloop.
In het laatste kwartaal van 2012 heeft de AEX Index zeer grote en snelle koersbewegingen laten zien. Van een niveau van circa 265 in begin oktober is de Index in dezelfde maand gestegen naar circa 320 punten om vervolgens weer te dalen naar 270 in de volgende maand. Vanaf dat moment is het relatief rustiger geworden en heeft de Index het jaar nog op een min of meer toevallig hoog niveau kunnen afsluiten van ongeveer 320, een verlies van 12 procent.
De huidige situatie
Doortastende maatregelen zijn er ondanks de vele toppen niet genomen. Er is sinds 9 december bedacht dat er een grotere begrotingsdiscipline komt, een nieuw noodfonds en inschakeling van het IMF. Dat dient dan in maart 2012 uitgewerkt te zijn, alsof we alle tijd van de wereld hebben. Ook de noodfondsen zijn veel te klein om een oplossing te bieden en groot genoeg om de sterkste landen Europa hun triple AAA Rating te doen verliezen. Daarbovenop moeten de parlementen van de deelnemende landen de maatregelen goedkeuren. Tenzij de democratie buiten spel gezet wordt, wat zomaar zou kunnen.
Zoals het eerste teken van uiteenvallen van de EU op de top: de EU hoeft geen unanieme besluiten meer te nemen. Immers Engeland was het er niet mee eens en viel in tegenstelling tot een aantal andere landen niet om te praten. Derhalve werd Engeland buiten spel gezet. Gewoon een kwestie van de noodtoestand afkondigen in heel Europa.
Dan hebben we nog de rol van de ECB met nu een Italiaan –Mario Draghi (SuperMario)- aan het hoofd. Na in aanvang gesteld te hebben niet het schuldenprobleem van de individuele landen te gaan oplossen, maakte de beurzen een duikvlucht. Voordien hielp de ECB in de praktijk al wel door obligaties van de zwakke landen te kopen, eerst voorzichtig met 50 miljard, maar inmiddels al voor 300 miljard. Hoe valt dat te rijmen met de uitspraken van Draghi? Niet!
Dit werd duidelijk toen de ECB eind december een ongekend bedrag van circa 500 miljard Euro ter beschikking stelde aan de banken tegen een rente van 1 procent voor een termijn van 3 jaar! Dit betreft niet meer een liquiditeitskrapte opvangen maar geld uitdelen. Eerder werd gesteld dat het niet de rol noch het mandaat van de ECB was om als lender of last resort op te treden, echter de banken werden wel de tip meegegeven om (een deel van ) het bedrag van 500 miljard te beleggen in obligaties van diverse probleem landen. De ECB doet voorkomen binnen haar mandaat te handelen, echter het bovenstaande is het visitekaartje van Draghi en geeft aan wat de ECB gaat doen om de crisis op te lossen. Zoals door ons het meest waarschijnlijk geacht, zie het artikel dweilen met de kraan open. De girale geldpersen worden aangezet.
Ook hier worden de parlementen van de individuele landen buiten spel gezet. Een dergelijke geldcreatie heeft verstrekkende gevolgen wat de ECB blijkbaar op eigen houtje kan beslissen.
Vervolgens heeft Sarkozy zich voorlopig als dienaar in het huishouden van Merkel ingewrongen om invloed te behouden, aangezien de veel zwakkere positie van Frankrijk en haar bankwezen dit land elk moment in de gevarenzone kan brengen. Zo bepaalt het duo Merkozy nu de koers van Europa, dat is de situatie.
Timing
Bovenstaand de laatste ontwikkelingen geschetst hebbende en alle analyses ten spijt, is timing van de gebeurtenissen een moeilijke zaak. Het vorige kwartaal was er een groot risico dat er binnen de Euro iets zou klappen. De Grieken uit de Euro dreigde op een haar na, want het deksel van de “doofstoofpot” rammelde flink. De geruchten dat Duitsland zich voorbereidde op een exit werden steeds luider. Het is echter niet gebeurd.
In dit soort situaties is het altijd de vraag wat de trigger kan zijn, wanneer een kritische grens overschreden wordt en hoe lang het duurt voor een crisis tot een climax komt.
Dit hangt altijd samen met “vertrouwen”. Zolang mensen en de financiële wereld vertrouwen houden en eensgezind de handen in ineenslaan, zal een crisis niet ontploffen. Zodra er dissidenten zijn, die niet in de pas willen lopen, kunnen de linies breken. De linies breken in de EU zodra de druk te hoog wordt of er niet voldoende tegendruk plaatsvindt.
In grote lijnen zijn er 2 scenario’s voor wat betreft Europa, over de wijze hoe de crisis zich gaat ontwikkelen. Het eerste scenario kan zijn zoals bij de bankencrisis in 2008, waarbij van de een op de andere dag belangrijke partijen omvielen door gebrek aan liquiditeiten, wat vervolgens een kettingreactie veroorzaakte. In dat geval moet er een plotselinge en onverwachte schok plaatsvinden. De uittreding van Griekenland voldoet daar niet aan, men rekent al met een volledig faillissement en de ECB zal zorgen dat er voldoende liquiditeit is. Regeringen hebben ook “geleerd” dat ze Griekenland niet moeten laten klappen zoals Lehman Brothers in 2008 zonder een vangnet.
Wat wel een schok kan zijn is het dichtdraaien van de geldkraan van de ECB, en dat de ECB en politici de boel laten klappen. Zeer onwaarschijnlijk. Gezien de reddingsactie van SuperMario in december toen de banken op springen stonden. Een andere schok is dat Duitsland uit de Euro stapt of Duitsland en Frankrijk ruzie krijgen. Dat laatste kan gebeuren indien Frankrijk in ernstige problemen komt en de ECB alle geldsluizen openzet, wat Duitsland waarschijnlijk niet zal accepteren. Een trigger zou kunnen zijn dat de CDS markt (verzekering tegen failliete landen) van 30 triljoen dollar dusdanige verplichtingen met zich meebrengt dat het systeem klapt. Of de verplichtingen hiervan worden niet nageleefd, wat een volledig vertrouwensverlies veroorzaakt. Het niet naleven van contractuele verplichtingen bij het de facto faillissement (de “herprofilering”, en vervolgens haircut ) van Griekenland, heeft kennelijk geen vertrouwenscrisis veroorzaakt. Een andere trigger kan zijn een forse rentestijging, die contractuele verplichtingen met zich meebrengt op de rentederivaten markt van 300 triljoen dollar, waardoor tegenpartijen, die zich daar tegen ingedekt hebben, gecompenseerd dienen te worden.
Zonder een zwarte zwaan, één grote schokkende gebeurtenis zoals hierboven aangegeven, zal de crisis het systeem dan niet doen ontploffen, maar geleidelijk aan in steeds hoger tempo de schulden weg inflateren. In dat geval zullen er kleinere schokken zijn, die dan nog gestabiliseerd kunnen worden. Een gevaarlijk pad met steeds hogere Inflatie, om uiteindelijk tot een nieuwe munt over te gaan. Deze weg is ons inziens ingeslagen. Indien het niet in de hand gehouden wordt is het uiteindelijk een net zo ontwrichtende oplossing voor de samenleving als Deflatie. Voorlopig gaan wij er van uit dat het niet de spuigaten uitloopt.
Drie jaar geleden was er nog een natuurlijke oplossing geweest, namelijk toestaan dat er een ernstige Recessie plaatsvond in combinatie met het beperken van een wereldwijde bankencrisis. Dit is hetzelfde als bij onhoudbaar hoog water de dijk doorsteken en de uiterwaarden onder water te zetten. In de huidige situatie is de actie van SuperMario ons inziens de meest verstandige omdat heel Europa onder water komt te staan, als de dijk doorgestoken wordt (lees de banken springen en landen dito). Daarom is het alternatief om de dijk te versterken met alle middelen en dan maar hopen dat het standhoudt. Dat betekent in dit geval dat er geen kettingreactie mag ontstaan in de landen - banken schulden. Als er maar voldoende Euro’s worden gestrooid, kunnen daarmee de schulden worden afgelost.
Ook hier zou een onorthodoxe maatregel zijn om in één keer EUR 4000 miljard aan de probleemlanden te geven en alle schulden af te lossen. In plaats van een paar jaar Deflatie, krijgen we dan twee jaar (hyper) Inflatie, die we anders ook krijgen maar over een veel langere periode. Of als alternatief dat 50-100 procent van alle probleemschulden in één keer wordt afgeschreven.
Dat is nog maar een kleine stap om landen te helpen als de banken nu al op dezelfde wijze “gered” worden. Het gezegde zegt dat zachte heelmeesters stinkende wonden maken, dus is het beter meteen orde op zaken te stellen. Dat het onmogelijk is tot een dergelijke stap te komen, heeft te maken met de psychologie van de mens. In onze financiële historie zijn er tientallen ernstige bankencrises geweest en nog vaker overheden die hun schulden niet terug betaalden. Ook meermalen gingen de westerse overheden met triple A Rating failliet. Duitsland, Frankrijk, Oostenrijk, Spanje nog in deze generatie. Elke 60-70 jaar is het weer zover dat circa 40-50 procent van de landen wereldwijd failliet gaat. (zie afbeelding op de volgende pagina).
Is het deze keer anders?
Immer wordt in een periode van voorspoed gesteld dat het deze keer anders is. De mens heeft geleerd van het verleden, is slimmer geworden, heeft de nieuwste technologie ter beschikking en kan daarmee voorkomen dat er opnieuw een crisis ontstaat. Crisis is iets van “vroeger”, nu voorkomen we dat.
Niets is minder waar. Gevestigde belangen, banken – politici- bedrijfsleven - consument, houden een systeem in stand omdat het op korte termijn in hun voordeel werkt. Daarom worden nadelen weggewuifd en zelfs met een zekere overmoed de fouten herhaald die in het verleden voor crises hebben gezorgd, omdat het deze keer niet mis meer kan gaan. Een voorbeeld daarvan is waardeloze verpakte hypothecaire leningen de triple AAA status te geven. Griekenland, die een geschiedenis van faillissementen heeft, tot de EU toelaten. En weer nieuwe leningen in de bodemloze put te stoppen en tegelijkertijd het land afknijpen, verplichten te bezuinigen, wat een depressie gaat veroorzaken. Hoezo wordt de mens slimmer?
Als we slimmer zouden worden, lenen we zeer voorzichtig uit aan overheden, die er een handje van hebben om hun schuld of niet af te lossen of door Inflatie te verminderen. Thans met fiat geld, zonder enige koppeling aan een goed met Intrinsieke waarde, zoals Goud, is daar geen enkele rem op.
Indien we naar de onderstaande grafiek kijken, zien we de eerder genoemde perioden van circa 60 jaar (thans 70 jaar). Dit zal ongetwijfeld te maken hebben met het uitsterven van een generatie die wel een slechte tijd heeft meegemaakt en nu is de generatie gemiddeld ouder dan vroeger. Telkens als het percentage faillissementen naar (bijna ) 0 gaat, volgt een periode waarin binnen een paar jaar minimaal 40 procent van de landen wereldwijd schulden niet afbetaalt. In 2008 was dit tot vrijwel 0 gedaald.
Percentage van landen dat over een periode van 200 jaar de schulden niet afbetaalt
Bron: “This time is different”
Aan die periode zijn we klaarblijkelijk begonnen. Het is begonnen met IJsland, Griekenland, Ierland, Portugal en andere landen zullen onvermijdelijk volgen. Allemaal landen met de hoogste kredietwaardigheid, een slecht teken voor de nog minder sterke landen. Dat betekent dat het deze keer niet anders zal gaan dan vroeger. Behalve dat de crisis sneller de wereld rond zal gaan door het internet en het girale geldverkeer.
Conclusie
De weg van heel veel geld creëRen en Inflatie is ingeslagen. Daarbij zal het leed over een aantal jaren gespreid worden met een ongunstige afloop. Het grote voordeel voor ons, de beter geïnformeerden in de financiële wereld is wel dat we meer tijd hebben om waardevaste alternatieve beleggingen te vinden, naast het gebruik maken van prijsstijgingen op de aandelen- en goederenmarkten, die plaats zal vinden na een eerste periode van daling. In een inflatiescenario is het meestal zo dat de aandelenmarkten in het begin dalen om vervolgens grote prijsstijgingen te laten zien.
Obligaties van overheden gedragen zich omgekeerd. In het begin dienen ze als veilige haven, later dalen de koersen door Inflatie. Tevens is dit een periode van grote koersfluctuaties, wat wij met onze systematiek zullen trachten te beperken. Desalniettemin kunnen zich in portefeuilles bij extreme koersfluctuaties ook grotere schommelingen voordoen. De belangrijkste conclusie is dat het nooit anders is. Dat geeft de mogelijkheid het wel anders te doen en de kennis zoveel mogelijk toe te passen van vorige crisis.
Dick Otto is directeur van Matrix Asset Management BV te Delft (Matrix). Matri
- dvh
- Berichten: 17197
- Lid geworden op: 05 mei 2009, 23:29
- Dennis Cavallino
- Berichten: 15827
- Lid geworden op: 02 feb 2006, 13:36
- Locatie: Groene Hart
Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden
Ik zag m net op facebook. 
- Joy
- Berichten: 10893
- Lid geworden op: 03 feb 2006, 00:24
Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden
Een nuchter stel mensen die open vertellen over hun financiële zorgen door onverwachte omstandigheden en hoe ze dat hebben aangepakt:
Voor John en Diana Hogendoorn kon het tot voor kort niet op. Boodschappen doen zonder naar de prijzen te kijken, geregeld uit eten, zonder er bij na te denken. Dat is in korte tijd helemaal veranderd. Het echtpaar vermoedt dat veel lotgenoten hun nieuwe werkelijkheid niet willen erkennen. Gewend aan een hoog inkomen en plotseling er ver in inkomen op achteruit gaan. Daarom vertellen zij voor de NOS-camera hun verhaal, in de hoop dat ze een taboe helpen doorbreken.
http://nos.nl/video/340142-goed-realise ... enten.html
- dvh
- Berichten: 17197
- Lid geworden op: 05 mei 2009, 23:29
Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden
Zonder het stuk gekeken te hebben, maar mensen die leven zonder te weten wat het leven kost ?
Sorry. Maar dat valt bij mij onder het kopje " naief".
Het moment van bewustzijn wat deze mensen blijkbaar nu pas ontdekken, had ik al op mijn 16e..
Sorry. Maar dat valt bij mij onder het kopje " naief".
Het moment van bewustzijn wat deze mensen blijkbaar nu pas ontdekken, had ik al op mijn 16e..
- romo
- Berichten: 27167
- Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
- Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back
Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden
+1dvh schreef:Zonder het stuk gekeken te hebben, maar mensen die leven zonder te weten wat het leven kost ?
Sorry. Maar dat valt bij mij onder het kopje " naief".
Het moment van bewustzijn wat deze mensen blijkbaar nu pas ontdekken, had ik al op mijn 16e..
Het is een beetje als altijd zonder kijken de straat over lopen................en dat gaat jaren goed, maar gisteren ging het fout, want je lag gestrekt op een motorkap, en nu loop je te zanikken en te zeiken dat het altijd goed ging...........naief is te mild, het is gewoon dom.............
- Dennis Cavallino
- Berichten: 15827
- Lid geworden op: 02 feb 2006, 13:36
- Locatie: Groene Hart
Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden
Soortgelijk iets heb ik meegemaakt. Ik studeerde af bij een bouwbedrijf waar ik een eigen afdeling ging opzetten en ik zou de oud-directeur op zou gaan volgen als projectontwikkelaar. Een erg mooie kans voor een jong broekie als ik... Ik kreeg een dik salaris. Ik had naast mijn auto's weinig lasten, dus altijd stappen, lekker uit eten, nooit naar bonnetjes kijken, laat staan naar banksaldo etc. Tot ik op een gegeven moment niet meer kon pinnen. Credit card (...) was daardoor ook al rap tot de max verbruikt...
Bleek dat die toko zo'n beetje failliet was en ze al een paar maanden geen salaris hadden betaald. Toen kwam ik er pas zelf achter dat ik te ver rood stond, mijn telefoonrekening niet werd afgeschreven etc. etc. Opeens was de roze wolk weg.
Toen had ik mijn vader kunnen bellen om geld over te boeken, maar ik heb die fout zelf opgelost door de bedrijven te bellen waar ik opeens een schuld had en daar heb ik veel van geleerd. Mensen zijn niet zo moeilijk als je eerlijk bent en ze zijn sowieso duidelijk in wat ze met je afspreken. Als je dat nakomt, is er niets aan de hand.
Met de eigenaar van het bedrijf waar ik werkte heb ik nog wel een leuke discussie gehad... Hoe kun je zo met je mensen omgaan??? Maar ik steek vooral ook de hand in eigen boezem. Ik werd er gewoon keihard genaaid met een dikke worst die ze me voorhielden, maar die er helemaal nooit was geweest. Dat had ik gewoon in moeten zien....of op zijn minst rekening mee moeten houden.
Bleek dat die toko zo'n beetje failliet was en ze al een paar maanden geen salaris hadden betaald. Toen kwam ik er pas zelf achter dat ik te ver rood stond, mijn telefoonrekening niet werd afgeschreven etc. etc. Opeens was de roze wolk weg.
Toen had ik mijn vader kunnen bellen om geld over te boeken, maar ik heb die fout zelf opgelost door de bedrijven te bellen waar ik opeens een schuld had en daar heb ik veel van geleerd. Mensen zijn niet zo moeilijk als je eerlijk bent en ze zijn sowieso duidelijk in wat ze met je afspreken. Als je dat nakomt, is er niets aan de hand.
Met de eigenaar van het bedrijf waar ik werkte heb ik nog wel een leuke discussie gehad... Hoe kun je zo met je mensen omgaan??? Maar ik steek vooral ook de hand in eigen boezem. Ik werd er gewoon keihard genaaid met een dikke worst die ze me voorhielden, maar die er helemaal nooit was geweest. Dat had ik gewoon in moeten zien....of op zijn minst rekening mee moeten houden.
- Dennis Cavallino
- Berichten: 15827
- Lid geworden op: 02 feb 2006, 13:36
- Locatie: Groene Hart
Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden
Dennis Cavallino schreef:Told you so a couple of years ago: Toen er destijds na 5 jaar onderhandelen eindelijk de salarisen met een paar tienden van procent werden verhoogd, zei ik al: Wedden dat dit de laatste salarisstijging is (én er grote ontslagen vallen).Wientjes pleit voor algehele nullijn
AMSTERDAM - Het is hoog tijd voor een nationaal akkoord over een nullijn voor iedereen. Dit pleidooi houdt Bernard Wientjes, voorzitter van ondernemersorganisatie VNO-NCW donderdag in een ingezonden brief in dagblad Trouw.
Volgens Wientjes zou het van grote verantwoordelijkheid getuigen ''als de verlamde FNV-bonden de vakbondsrijen in dit zware economische tij zouden sluiten en samen met andere maatschappelijke spelers kiezen voor een solidair akkoord waarbij overheidssalarissen, sociale uitkeringen en marktlonen op nul worden gezet''.
Hervormingen
Dat verdeelt volgens hem niet alleen de pijn, maar levert onmiddellijk ook veel geld op.
''En maakt het mogelijk over te gaan tot echt noodzakelijke hervormingen en niet terecht te komen in weinig productief bekvechten over kortetermijnbezuinigingen'', aldus de werkgeversvoorman.
De nullijn zou volgens hem deel moeten uitmaken van een 'agenda 2012' om Nederland economisch krachtig te laten blijven. Het parlement moet de redding van de euro voluit blijven steunen, vindt hij. Daarvoor zijn ook hier, net als in Griekenland en Spanje, extra bezuinigingen nodig. ''Maar wel op een manier die onze bedrijven en economie niet schaadt.''
Nu gebeurt dat dus. Daar waar de salarisstijgingen enigszins gelijk aan de inflatie hadden moeten lopen, werd verzaakt. Gaan we dus langdurige ongelijke ontwikkeling zien tussen inflatie en salarissen, met alle gevolgen van dien.
Wat is 't gevolg: exportsucces van NL wordt niet bepaald door onze uurlonen, dus daar winnen we amper iets mee.
Besteding van 't volk stagneert en neemt steeds verder af.
Onze eigen economie verkloten we op deze manier.
Als salarissen en vergoedingen niet meer mogen stijgen, gaan we koppie onder. Het is een neerwaartse spiraal. Het effect ervan zal 10, 15 jaar duren, minstens.
Think the other way around Wientjes. Je doet nu precies wat goed is voor een heeeeele lange crisis. Eikel.
Wientjes heeft afgelopen dagen een hoop kritiek gekregen. Dus ik was niet de enige. Oplossingen hoorde je in al die kritiek niet al teveel, maar hier heb ik wel een mooie:
René Tissen: de crisis heeft ons hart bereikt
Het vertrouwen van Nederlanders in hun financiële positie neemt zienderogen af. De bestaanszekerheid van grote delen van de bevolking ligt zwaar onder vuur en de crisis dringt momenteel steeds dieper door in het dagelijks leven van mensen.
Nederland wordt zienderogen armer, vooral omdat de crisis niet alleen de laagstbetaalden treft met de ‘normale’ banen, maar ook de hoger opgeleiden met de goed tot zeer goed betaalde functies.
Iedereen ziet af
Sterker nog, de huidige crisis kan zonder moeite worden gezien als een crisis aan de bovenkant van de economie en dus niet alleen aan de onderkant ervan. Want hoe ‘hoger’ je in het verleden was, hoe meer schulden je kon maken. En dus maakte. Anders was je een dief van je eigen portemonnee. De rijken van het oude systeem, vormen in toenemende mate de armen van het nieuwe, omdat de hypotheekschuld niet voldoende kan worden afgelost en de prijs van huizen in niemandsland terecht is gekomen.
Pittige cocktail
Van de ontwikkeling van de crisis in andere landen is bekend dat zodra burgers niet meer zeker kunnen zijn van 1) hun huis en 2) hun inkomen, 3) hun baan en 4) hun pensioen er sprake is van een economisch ‘omkeer’ mechanisme. De economie gaat dan in zijn achteruit in plaats van zijn vooruit en er treed krimp op, in plaats van groei. Als ook de bevolking ouder aan het worden is –zoals in Nederland- ontstaat gemakkelijk een giftige cocktail van onvrede, onzekerheid, wantrouwen en frustratie.
Kredietwaardigheid
Het is voor veel huishoudens de vraag of Nederland richting Griekenland gaat of dat het tij nog kan worden gekeerd, bij gelijkblijvende maatstavenover de werkelijke hoogte van de staatschuld en de échte omvang van het begrotingstekort in de toekomst. Dat wordt nu voor onmogelijk gehouden. Maar dat kan snel anders komen te liggen. Bijvoorbeeld als Nederland zijn triple A-status verliest.
Twee kanten
Het kabinet Rutte is zich bewust van de benarde positie van Nederlanders maar zegt niet te kunnen ontkomen aan verdere bezuinigingen en hervormingen. Er circuleren al keuze menu’s. Rutte kan twee kanten op. Ofwel burgers verder afknijpen er daarmee de economie tot stilstand brengen. Ofwel burgers in tact laten, o.a. door hen meer zekerheden voor de toekomst te bieden. Tegen een beetje inleveren zal niemand bezwaar hebben. Maar wie loopt er niet af en toe rond met de gedachte dat het met de Nederlandse welvaart gedaan is?
Werkgevers reageren als vanouds
De afgelopen week kwam Bernard Wientjes van het VNO in het nieuws met zijn oproep tot loonmatiging en zelfs tot de nullijn voor werknemers in alle sectoren van de economie. Het VNO ziet op het juiste moment in dat de wereldeconomie snel aan het verslechteren is, zoals o.a. blijkt uit de aanzienlijke terugval van de wereldhandel van dit moment. De schuldencrisis dreigt een wereldcrisis te worden. Nederland moet dus goedkoper.
Bijwerkingen
Het negatieve effect van de opmerkingen van Wientjes richting de bevolking moet niet worden onderschat en staat averechts op wat hij wil bereiken. Sowieso ziet de bevolking nu al een golf van ontslagen op zich afkomen en dan telt het lijstje van inleveren en afzien fors op. Van het VNO kan gezegd worden dat het Pavlov-gedrag vertoond als het om de bijdrage van werknemers gaat.
Hervormingen
Heel omzichtig maar onmiskenbaar is het kabinet bezig met het hervormen van de arbeidsmarkt, onder andere via wijzigingen in het ontslagrecht. De regering denkt echter geheel in lijn met het VNO maar bereikt daarmee slechts hetzelfde negatieve effect als het VNO. Dubbelop is eentje teveel.
Werknemers als aandeelhouders
We moeten daarom toe naar andere – meer beschaafde- arbeidsverhoudingen en zelfs andere arbeidsrelaties. Met dit laatste doel ik niet op nóg meer flexibilisering, maar juist op wederzijdse loyaliteit.Ik stel voor om tot echte vernieuwing van de arbeidsverhoudingen in Nederland te komen en dat te doen door werknemers in ruil voor geld ( bijvoorbeeld cao-verhogingen), een participatie in hun bedrijven, dan wel hun bedrijfstak aan te bieden. Dat kan heel gemakkelijk via de uitgifte van certificaten m.b.t. een stukje van het economisch eigendom van een onderneming of groep van ondernemingen. Er is een door Europa gesubsidieerde organisatie die alle ‘ins and outs’ kent in alle lidstaten van Europa. Werknemers worden op deze manier mede aandeelhouder en delen daardoor niet alleen in de lasten, maar ook de lusten.
Loyaliteit
Niet mag worden vergeten dat veel werknemers al jaren lang geld inleveren en daarvoor alleen maar méér onzekerheid terugkrijgen. Van loyaliteit van werkgeverszijde was slechts even sprake, namelijk tijdens de eerste crisis van 2008. Maar het lijkt er nu op dat de kaarten anders geschud gaan worden. Ik pleit daarom voor een nieuw en fris pak kaarten. Dat speelt veel beter. Ook als je op verlies staat.
Bij veel succesvolle (nieuwe) bedrijven van de afgelopen jaren zie je het al meer, het zijn 'employee-owned companies'. Ik ben daar een zeer groot voorstander van. In Nederland zijn we er niet mee opgegroeid. Het is ons niet geleerd. Maar toch denk ik dat we slim genoeg zijn voor zulke constructies waarbij 't personeel tevens eigenaar is.
-
Wouter81
- Berichten: 9534
- Lid geworden op: 12 okt 2006, 11:29
- Auto: GR86|California|Hilux/CS35+
- Locatie: Curaçao
Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden
Het leven is ook (te) duur...
Ik denk wel eens: ik verdien bovenmodaal en heb het niet slecht. Vrouw werkt ook parttime. We wonen niet al te duur (goedkoop koophuis), 1 privé auto en 1 auto vd zaak. Kinderen 2 of 3 halve dagen per week naar de opvang.
Als ik dan al kijk wat wij als bovengemiddeld verdienend gezin wat relatief goedkoop woont maandelijks kwijt zijn aan vaste lasten (tel alles maar eens op), dan schrik je daar van. Het leven is peperduur. Ik hoef er geen boterham minder om te eten maar toch.
Ik kan me ook goed voorstellen dat veel gezinnen maandelijks de eindjes aan elkaar moeten knopen. Sterker nog: neem een gemiddeld gezin in Vinex wijk met hypotheek van 250.000 euro, waarbij de vrouw parttime werkt, 2 kinderen die deels naar de opvang gaan... en man met modaal salaris... 1x per jaar op vakantie... ik kan me niet voorstellen dat zo'n gezin maandelijks nog uitkomt financieel. Volgens mij is dat net aan dan. Als er dan een wasmachine kapot gaat, dan gaan ze al. Geloof niet dat zo'n gezin (wat denk ik representatief voor de halve bevolking) ook maar een euro aan reserves overhoudt maandelijks.
Ik denk wel eens: ik verdien bovenmodaal en heb het niet slecht. Vrouw werkt ook parttime. We wonen niet al te duur (goedkoop koophuis), 1 privé auto en 1 auto vd zaak. Kinderen 2 of 3 halve dagen per week naar de opvang.
Als ik dan al kijk wat wij als bovengemiddeld verdienend gezin wat relatief goedkoop woont maandelijks kwijt zijn aan vaste lasten (tel alles maar eens op), dan schrik je daar van. Het leven is peperduur. Ik hoef er geen boterham minder om te eten maar toch.
Ik kan me ook goed voorstellen dat veel gezinnen maandelijks de eindjes aan elkaar moeten knopen. Sterker nog: neem een gemiddeld gezin in Vinex wijk met hypotheek van 250.000 euro, waarbij de vrouw parttime werkt, 2 kinderen die deels naar de opvang gaan... en man met modaal salaris... 1x per jaar op vakantie... ik kan me niet voorstellen dat zo'n gezin maandelijks nog uitkomt financieel. Volgens mij is dat net aan dan. Als er dan een wasmachine kapot gaat, dan gaan ze al. Geloof niet dat zo'n gezin (wat denk ik representatief voor de halve bevolking) ook maar een euro aan reserves overhoudt maandelijks.
- Dennis Cavallino
- Berichten: 15827
- Lid geworden op: 02 feb 2006, 13:36
- Locatie: Groene Hart
Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden
Dat zeg ik al jaren, maar niemand geloofde me. Behalve de mensen die spraken over de werkende armen in Nederland. Die hadden 't door.
Ik zeg weleens dat veel mensen beter na de basisschool meteen een vakopleiding moeten doen en dan al jong kunnen gaan werken, ipv dan nog verder studeren. Gewoon meteen geld verdienen, ipv je inkomen uit te stellen. En dan gewoon van onderaf jezelf omhoog werken op basis van opgedane kennis en ervaring, dan met een schraal kutsalaris te beginnen omdat je geen werkervaring hebt en je met heel veel moeite in salaris kan groeien.
Daarnaast ben ik al heel lang van mening dat je netto meer overhoudt als je heel weinig geld verdient. Dan heb je huursubsidie, zorgtoeslag, toeslag zus, toeslag zo. En daar hoef je dan geen flikker voor te doen. Wel een dikke LCD tv en iedere 3 dagen eten bij de snackbar, bier zuipen in de kroeg en sigaretten paffen omdat je kankercellen toch gratis worden bestraald.
Ik zeg weleens dat veel mensen beter na de basisschool meteen een vakopleiding moeten doen en dan al jong kunnen gaan werken, ipv dan nog verder studeren. Gewoon meteen geld verdienen, ipv je inkomen uit te stellen. En dan gewoon van onderaf jezelf omhoog werken op basis van opgedane kennis en ervaring, dan met een schraal kutsalaris te beginnen omdat je geen werkervaring hebt en je met heel veel moeite in salaris kan groeien.
Daarnaast ben ik al heel lang van mening dat je netto meer overhoudt als je heel weinig geld verdient. Dan heb je huursubsidie, zorgtoeslag, toeslag zus, toeslag zo. En daar hoef je dan geen flikker voor te doen. Wel een dikke LCD tv en iedere 3 dagen eten bij de snackbar, bier zuipen in de kroeg en sigaretten paffen omdat je kankercellen toch gratis worden bestraald.
-
Rupie
- Berichten: 9466
- Lid geworden op: 19 nov 2007, 15:31
Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden
Lol, eens met werken van jongsafaan. Volgens mij de manier om gekwalificeerd personeel te krijgen. Theoretische opleidingen zijn imo overgewaardeerd.
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Ahrefs [Bot] en 21 gasten
