Wereldzaken, oorlogen, politiek, waarvan je denkt...

[InjectTheVenom]

Hmm dus een dreiging om dat te doen moet maar excuus genoeg zijn om vervolgens gewoon meervoudige moord te mogen plegen en meer want daar komt het hoe je het ook wendt of keert wel op neer, de gang van zaken rond hoe de separatisten Oekraïne willen claimen met openlijke steun van Rusland nog even buiten beschouwing gelaten

[GTRene]

Geen excuus natuurlijk, doch dreigingen moet je wel serieus nemen, dat deden ook veel landen met hun vliegtuigen e.d. maar als je het niet weet en of Oekraine zegt dat het veilig is...dan kunnen dit soort serieuze ongelukken hoe wreed ook gebeuren.

los van het feit who is good or bad in this war.

[Luco]

Een klein aantal landen wist al voor 17 juli van de risico's van een raketaanval boven Oost-Oekraïne, maar heeft die informatie voor zichzelf gehouden en alleen aan de eigen luchtvaartmaatschappijen doorgegeven. Dat zegt Nico Voorbach, de voorzitter van de Europese pilotenvereniging ECA tegen RTL Nieuws.

Luchtvaartmaatschappijen uit de Verenigde Staten, Canada, het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk en Australië zijn volgens de European Cockpit Association 'gewaarschuwd voor het feit dat als zij in dat gebied kwamen, op welke hoogte dan ook, dat er een gevaar was dat er oorlogshandelingen tegen hun vliegtuigen gepleegd zouden worden'.

Op grote hoogte
"Het ging over wat voor luchtdefensiesystemen of raketsystemen separatisten of andere militanten daar gebruikten en dat er dus een risico was dat deze raketten commerciële vluchten op grote hoogten konden bereiken", aldus Voorbach tegen de researchredactie van RTL Nieuws.

Volgens Voorbach was bekend 'dat deze in handen waren van mensen die dat zouden gebruiken tegen vliegtuigen van Oekraïne of Rusland en dus ook tegen passerende andere vliegtuigen, zogenaamde collateral damage'.

'Gaat om mensenlevens'
Volgens de ECA wordt dit soort informatie structureel niet gedeeld met luchtvaartmaatschappijen uit andere landen. "Als dit internationaal bekend was geweest, dan was er niet één vlucht overheen gevlogen." Hierdoor wisten luchtvaartmaatschappijen uit andere landen niet van deze risico's. Volgens de ECA waren KLM en Malaysia Airlines niet op de hoogte van de informatie.​ Voorbach vindt dat schandalig. "Omdat je hier niet praat over inlichtingen of commerciële belangen, maar over mensenlevens."

De ECA baseert zich op informatie van piloten uit de eigen achterban, maar ook op contacten in de inlichtingenwereld. De vereniging wil dat er zo snel mogelijk een organisatie wordt aangewezen die wereldwijd informatie gaat verzamelen en die deelt met alle landen en luchtvaartmaatschappijen.

Niet reageren
De Amerikaanse inlichtingendienst CIA en de Amerikaanse luchtvaartautoriteit FAA willen niet op de uitspraken van de ECA reageren. De Nederlandse Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en laat weten dat de Onderzoeksraad voor de veiligheid alle kwesties rond de ramp onderzoekt en dus hier ook naar zal kijken. De AIVD kon nog niet op de uitspraken reageren.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenla ... n-oekraine" onclick="window.open(this.href);return false;

Volgens mij is het dikgedrukte ook een beetje slap gezwets, de rest van dit verhaal trouwens ook, want de oekrainse regering heeft half juni al bekend gemaakt dat de seperatisten beschikten over diverse BUK installaties.
Het lijkt me dus sterk dat de ene maatschappij het dan wel weet en de andere niet.

[Martijn M]

Naar het schijnt zijn er net 2 Oekraiense straaljagers uit de lucht geschoten door separatisten. Word getweet door in Donetsk aanwezige journalisten.

[romo]

Het reeds door mij benoemde adagium; "vermijdbaar, dus verwijtbaar", lijkt steeds meer waarschijnlijk......




Dit had niet mogen gebeuren wordt dan; had niet hoeven te gebeuren




Dat maakt wrang wel erg zuur, dat maakt erg zuur helemaal onverteerbaar..........

[Bert ///M3]

Een klein aantal landen wist al voor 17 juli van de risico's van een raketaanval boven Oost-Oekraïne, maar heeft die informatie voor zichzelf gehouden en alleen aan de eigen luchtvaartmaatschappijen doorgegeven. Dat zegt Nico Voorbach, de voorzitter van de Europese pilotenvereniging ECA tegen RTL Nieuws.

Luchtvaartmaatschappijen uit de Verenigde Staten, Canada, het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk en Australië zijn volgens de European Cockpit Association 'gewaarschuwd voor het feit dat als zij in dat gebied kwamen, op welke hoogte dan ook, dat er een gevaar was dat er oorlogshandelingen tegen hun vliegtuigen gepleegd zouden worden'.

Op grote hoogte
"Het ging over wat voor luchtdefensiesystemen of raketsystemen separatisten of andere militanten daar gebruikten en dat er dus een risico was dat deze raketten commerciële vluchten op grote hoogten konden bereiken", aldus Voorbach tegen de researchredactie van RTL Nieuws.

Volgens Voorbach was bekend 'dat deze in handen waren van mensen die dat zouden gebruiken tegen vliegtuigen van Oekraïne of Rusland en dus ook tegen passerende andere vliegtuigen, zogenaamde collateral damage'.

'Gaat om mensenlevens'
Volgens de ECA wordt dit soort informatie structureel niet gedeeld met luchtvaartmaatschappijen uit andere landen. "Als dit internationaal bekend was geweest, dan was er niet één vlucht overheen gevlogen." Hierdoor wisten luchtvaartmaatschappijen uit andere landen niet van deze risico's. Volgens de ECA waren KLM en Malaysia Airlines niet op de hoogte van de informatie.​ Voorbach vindt dat schandalig. "Omdat je hier niet praat over inlichtingen of commerciële belangen, maar over mensenlevens."

De ECA baseert zich op informatie van piloten uit de eigen achterban, maar ook op contacten in de inlichtingenwereld. De vereniging wil dat er zo snel mogelijk een organisatie wordt aangewezen die wereldwijd informatie gaat verzamelen en die deelt met alle landen en luchtvaartmaatschappijen.

Niet reageren
De Amerikaanse inlichtingendienst CIA en de Amerikaanse luchtvaartautoriteit FAA willen niet op de uitspraken van de ECA reageren. De Nederlandse Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en laat weten dat de Onderzoeksraad voor de veiligheid alle kwesties rond de ramp onderzoekt en dus hier ook naar zal kijken. De AIVD kon nog niet op de uitspraken reageren.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenla ... n-oekraine" onclick="window.open(this.href);return false;

Volgens mij is het dikgedrukte ook een beetje slap gezwets, de rest van dit verhaal trouwens ook, want de oekrainse regering heeft half juni al bekend gemaakt dat de seperatisten beschikten over diverse BUK installaties.
Het lijkt me dus sterk dat de ene maatschappij het dan wel weet en de andere niet.

Je weet ook niet wat daar van waar is.

Denk even logisch na. Behalve wat draagbare wapens zou de enige natuurlijke tegenstand van de luchtmacht van de Ukraine dan dus een paar SAM sites zijn. Als ik generaal was bij de luchtmacht dan bestonden die SAM sites niet zo lang meer. En als je dat al sinds half juni weet dan hadden ze half juli zeker niet meer bestaan.

Zo'n BUK installatie is nou ook weer niet zo heel erg modern en met het huidige wapenarsenaal is zo'n installatie ook erg kwetsbaar.

[Luco]

Klopt wel Bert, ware het niet dat die seperatisten natuurlijk (volgens de verhalen) wel steun kregen van Poetin, dus zou het zomaar kunnen zijn dat men deze installaties niet aan durfde te vallen, bang voor represailles van meneer Poetin.
Want ook na deze aanval heeft de Oekraïne niks gedaan.

Maar we zullen er waarschijnlijk nooit achter komen, welke of wat voor installatie op MH17 heeft geschoten.

En de Oekraïne heeft het zelf naar buiten gebracht, dus zouden alle luchtvaartmaatschappijen daarvan op de hoogte moeten zijn

[Hielke]

Ik hoop dat die barbaren in het Oosten ook CNN kunnen kijken. Paar lesjes in waardigheid en menselijkheid zou ze niet misstaan. Ben vandaag trots dat ik een Nederlander ben.

[Luco]

Ik hoop dat die barbaren in het Oosten ook CNN kunnen kijken. Paar lesjes in waardigheid en menselijkheid zou ze niet misstaan. Ben vandaag trots dat ik een Nederlander ben.

Jij bent een Fries, dat is heel wat anders

[Joy]

Ik kan me voorstellen dat voor de nabestaanden de media-aandacht niet altijd even prettig is. Het is de vraag of sommige zaken niet overdreven worden uitgemolken. Maar de beelden van mensen die langs de kant van de weg staan om hun medeleven te betuigen vind ik toch mooi om te zien.

[Tom]

Reed na m'n werk naar huis, kwam aan bij een rotonde (kon je niet overheen kijken) met daarachter een viaduct over de A2. Blijkbaar was net die stoet voorbij, want terwijl ik die rotonde op wil rijden komen er uit het niets tientallen mensen op mij afgelopen. Ik dacht een marathonloop bezig was ofzo
Geloof dat er wel honderden mensen op dat viaduct stonden te kijken. Viaduct daarna ook. Net de beelden op tv gezien.. niet verwacht dat er zoveel mensen zouden gaan kijken. Ik vind het erg mooi, zoveel medeleven dat men toont (al blijft het natuurlijk wat hypocriet omdat er dagelijks duizenden mensen sterven aan oorlogen, armoede etc.).
Mooi dat de overledenen op deze manier toch nog een beetje waardig en menselijk "einde" krijgen. Groot contrast met de beelden van vorige week.

[Luco]

+1 Joy
Ook de bloemenzee bij schiphol is indrukwekkend.

De stoet van 40 wagens ook, maar wat ik me dan gelijk afvraag, dit zijn de eerste 40, hoe worden de overige zometeen vervoerd? ook zo netjes?

[Joy]

+1 Joy
Ook de bloemenzee bij schiphol is indrukwekkend.

De stoet van 40 wagens ook, maar wat ik me dan gelijk afvraag, dit zijn de eerste 40, hoe worden de overige zometeen vervoerd? ook zo netjes?

Meer lichamen

Ook donderdag en vrijdag arriveren rond 16.00 uur vliegtuigen met lichamen van de slachtoffers op vliegbasis Eindhoven. Dat meldt een woordvoerder van het ministerie van Veiligheid en Justitie. Op beide dagen vindt een soortgelijke ceremonie plaats als die van woensdagmiddag bij het in ontvangst nemen van de lijkkisten.

Het schema van woensdag wordt volgens de zegsman herhaald tot de laatste slachtoffers vrijdagmiddag in Nederland arriveren. Het verschil is dat de volgende ceremonies niet door het koningspaar en de premier worden bijgewoond. "Leden van het kabinet en nabestaanden zijn wel aanwezig."

Voor de colonnes lijkwagens zullen provinciale wegen in de buurt van Hilversum af en toe tijdelijk afgesloten worden. Het gaat om de N234 (van Soest naar Groenekan) en de N417 (van Utrecht naar Hilversum). De politie maakt de wegen vrij voordat de rouwstoet arriveert en sluit ze daarna af.

In de buurt van de Hilversumse kazerne aan de Noodweg zijn de wegbermen geblokkeerd met hekken om te voorkomen dat automobilisten daar parkeren. De gemeente Hilversum roept mensen die bijvoorbeeld bloemen bij de kazerne willen leggen op om met de fiets of het openbaar vervoer te komen.

[Luco]

Gelukkig maar.

[Fabian]

Reed de stoet toevallig tegemoet op de A2. Impressive.....

[JP]

(...) Ben vandaag trots dat ik een Nederlander ben.

+1 We kunnen vaak zeiken over alles, maar nu blijkt toch mooi de eensgezindheid en rouw binnen NL.
Ik was in Tilburg, en daar ging op de kermis om 1555u alles stil, machines werden uitgezet, lampen uit, muziek uit.....en mensen stonden toch zeker 15min stil bij wat allemaal gebeurd was. Koude rillingen kreeg ik ervan, wat een respect !

[Robin]

Dit hier: 100% mee eens:
http://krag.nu/Items/blog/Waar-zijn-we-mee-bezig/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Robin]

Ja, nu is 't makkelijk praten:
http://www.nu.nl/politiek/3836036/stop- ... ensie.html" onclick="window.open(this.href);return false;

De wapenindustrie/handel is zó groot en de belangen ook, dat ik me weer ga afvragen, nu na het MH17 drama, wie hier weer garen bij spint(vooropgezette plannen)

[Hielke]

Ja, nu is 't makkelijk praten:
http://www.nu.nl/politiek/3836036/stop- ... ensie.html" onclick="window.open(this.href);return false;

De wapenindustrie/handel is zó groot en de belangen ook, dat ik me weer ga afvragen, nu na het MH17 drama, wie hier weer garen bij spint(vooropgezette plannen)

Vooropgezette plannen? Wat voor samenzweringstheorie is dat nou weer?

Het is veel simpeler dan je denkt. De Russen hebben waggonladingen raketsystemen, Poetin wil het Imperialistische USSR rijk in ere herstellen, daarvoor heeft ie in Oost Oekraïne die separatisten nodig. Dat die lui hun lagere school niet hebben afgemaakt, continue in benevelde toestand verkeren, en op alles schieten wat ze in het luchtruim bij benadering voor vijandelijk aanzien, dat boeit Putin niet. Niet zolang ie met bijna alles wegkomt.

Dat leveranciers van wapensystemen hier op termijn garen bij kunnen spinnen is zo logisch als wat. Het zal ook tijd worden. Nederland geeft nog maar een bedroevende 1% van het BNP aan defensie uit.

[GTRene]

idd, beide posten. @Robin.

wapenindustrie is groot en de belangen ook en daar worden soms smerige spelletjes gespeeld over de ruggen/lijken van anderen voor macht/geld.

[Bram]

Ja, nu is 't makkelijk praten:
http://www.nu.nl/politiek/3836036/stop- ... ensie.html" onclick="window.open(this.href);return false;

De wapenindustrie/handel is zó groot en de belangen ook, dat ik me weer ga afvragen, nu na het MH17 drama, wie hier weer garen bij spint(vooropgezette plannen)

Vooropgezette plannen? Wat voor samenzweringstheorie is dat nou weer?

Het is veel simpeler dan je denkt. De Russen hebben waggonladingen raketsystemen, Poetin wil het Imperialistische USSR rijk in ere herstellen, daarvoor heeft ie in Oost Oekraïne die separatisten nodig. Dat die lui hun lagere school niet hebben afgemaakt, continue in benevelde toestand verkeren, en op alles schieten wat ze in het luchtruim bij benadering voor vijandelijk aanzien, dat boeit Putin niet. Niet zolang ie met bijna alles wegkomt.

Dat leveranciers van wapensystemen hier op termijn garen bij kunnen spinnen is zo logisch als wat. Het zal ook tijd worden. Nederland geeft nog maar een bedroevende 1% van het BNP aan defensie uit.

Exact.

[Bram]

Dit hier: 100% mee eens:
http://krag.nu/Items/blog/Waar-zijn-we-mee-bezig/" onclick="window.open(this.href);return false;

Goed artikel

[Wouter81]

Dit hier: 100% mee eens:
http://krag.nu/Items/blog/Waar-zijn-we-mee-bezig/" onclick="window.open(this.href);return false;

Goed artikel

Geenstijl, Jort Kelder, Joep... allemaal vergane 'glorie'...

Schoppen om het schoppen... wie is er nog geïnteresseerd in hun meninkjes?

[Robin]

Dit hier: 100% mee eens:
http://krag.nu/Items/blog/Waar-zijn-we-mee-bezig/" onclick="window.open(this.href);return false;

Goed artikel

Geenstijl, Jort Kelder, Joep... allemaal vergane 'glorie'...

Schoppen om het schoppen... wie is er nog geïnteresseerd in hun meninkjes?

Vooral salonsocialist Youp van 't Hek viel me tegen wat te schoppen naar die celebrities. Waar bemoeit die vent zich mee!?
Was vroeger wel fan van Youp, maarja ik was ook 'fan' van Freek de Jonge. Die mannen worden te oud en met ouderdom wordt hun zogenaamde humor ook minder tot nul.

[Robin]

Hielke, als ik alles naga had Oekraine een 'prima' regering tot voor kort die aan de kant is geschoven tot wat 'we' daar nu hebben. De gemiddelde oekrainse burger is daar(understatement) niet blij mee. Ik vingerwijs niet(meteen) naar Rusland. Vind ik in dit grote verhaal te makkelijk.

Verder bij de volgende verkiezingen ga ik Rutte stemmen.