Wereldwijde crisis + halfslachtige aanpak NL/Europa

Emiel · Bericht door **Emiel** » 15 sep 2011, 05:33

ga er in Griekenland maar niet vanuit dat de een 1200 verdiend. De salarissen liggrn laag.

Wat denk je van een afgestudeerd reisbureau medewerkster voor 450 euro netto p.m. voor fulltime?
Dat is minder als de huur van een huis, dus je kan pas samenwonen als je een partner vind.

waar het om gaat is dat de middenklasse word uitgeknepen, wij zouden het zelfde doen.
Sterker nog we zouden hetzelfde moeten doen maar omdat Nederlanders enkel een grote bek hebben ip daadkracht gebeurd er niks.

Robin · Bericht door **Robin** » 15 sep 2011, 08:08

@Emiel, fair enough, maar de huur van een huis ligt daar wel lager dan in NL toch?

Trouwens, hier wordt de middenklasse ook waanzinnig uitgeknepen. De kanslozen in de onderlaag, allerlei acties en subsidies en shit en de middenklasse betaalt het, dat wordt vaak vergeten.

(Soms denk ik dat je in NL beter gewoon letterlijk nul kunt hebben, word je van alle kanten geholpen, maar da's een andere discussie. Je moet gewoon vechten om je in jaren/decennia opgebouwde shit te bewaken hiero, bijna letterlijk)

GTRene · Bericht door **GTRene** » 15 sep 2011, 10:05

Emiel schreef:ga er in Griekenland maar niet vanuit dat de een 1200 verdiend. De salarissen liggrn laag.

Wat denk je van een afgestudeerd reisbureau medewerkster voor 450 euro netto p.m. voor fulltime?
Dat is minder als de huur van een huis, dus je kan pas samenwonen als je een partner vind.

waar het om gaat is dat de middenklasse word uitgeknepen, wij zouden het zelfde doen.
Sterker nog we zouden hetzelfde moeten doen maar omdat Nederlanders enkel een grote bek hebben ip daadkracht gebeurd er niks.

Emiel, je hebt toch hopelijk wel goed gelezen

ik schreef over dat je vele soorten Ambtenaren hebt net als in NL met een NL voorbeeld, jij schreef al over jou Griekse voorbeeld

lees het nog maar eens terug, ik pakte een voor NL begrippen salaris als voorbeeld.

In Griekenland heb je dat ook (verschillen), bv daar de ene Ambtenaar verdiend (zeg jou voorbeeld ongeveer) 450,-euro per maand en de andere Ambtenaar verdiend misschien wel 10.000,-euro per maand snappie, ze zijn dan beide wel ambtenaar maar doen andere taken oid zeg de 1 werkt bij de gemeente werken of politie oid en de ander is Minister oid. (niet dat het uitmaakt maar gewoon een voorbeeld)

Natuurlijk mag en kun je niet verwachten dat ze die laagbetaalde ambtenaar verder uitknijpen maar wel die hoog betaalden of een aantal eruit gooien...doch die zitten vaak ook via vriendjes-politiek waarschijnlijk daar en of weten wat van de ander

Marius · Bericht door **Marius** » 15 sep 2011, 10:17

http://www.spitsnieuws.nl/archives/buit ... en_on.html" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.republic.nl/nieuws/2011/20/G ... -komen.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.depers.nl/buitenland/577564/ ... antie.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Bert ///M3 · Bericht door **Bert ///M3** » 15 sep 2011, 10:29

GTRene schreef:
Emiel schreef:ga er in Griekenland maar niet vanuit dat de een 1200 verdiend. De salarissen liggrn laag.

Wat denk je van een afgestudeerd reisbureau medewerkster voor 450 euro netto p.m. voor fulltime?
Dat is minder als de huur van een huis, dus je kan pas samenwonen als je een partner vind.

waar het om gaat is dat de middenklasse word uitgeknepen, wij zouden het zelfde doen.
Sterker nog we zouden hetzelfde moeten doen maar omdat Nederlanders enkel een grote bek hebben ip daadkracht gebeurd er niks.
Emiel, je hebt toch hopelijk wel goed gelezen
ik schreef over dat je vele soorten Ambtenaren hebt net als in NL met een NL voorbeeld, jij schreef al over jou Griekse voorbeeld lees het nog maar eens terug, ik pakte een voor NL begrippen salaris als voorbeeld.

In Griekenland heb je dat ook (verschillen), bv daar de ene Ambtenaar verdiend (zeg jou voorbeeld ongeveer) 450,-euro per maand en de andere Ambtenaar verdiend misschien wel 10.000,-euro per maand snappie, ze zijn dan beide wel ambtenaar maar doen andere taken oid zeg de 1 werkt bij de gemeente werken of politie oid en de ander is Minister oid. (niet dat het uitmaakt maar gewoon een voorbeeld)

Natuurlijk mag en kun je niet verwachten dat ze die laagbetaalde ambtenaar verder uitknijpen maar wel die hoog betaalden of een aantal eruit gooien...doch die zitten vaak ook via vriendjes-politiek waarschijnlijk daar en of weten wat van de ander

Probleem is alleen hetzelfde als bij andere landen, je kan degene die veel verdienen wel meer belasten maar daar dicht je geen gat in de begroting mee. Als je de top 5% meer belast, is dat op het geheel gezien een drup op de gloeiende plaat. Lagere en middenklasse iets meer belasten tikt procentueel gezien veel meer aan.

Bert ///M3 · Bericht door **Bert ///M3** » 15 sep 2011, 16:28

GTRene · Bericht door **GTRene** » 15 sep 2011, 17:00

Marius schreef:http://www.spitsnieuws.nl/archives/buit ... en_on.html" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.republic.nl/nieuws/2011/20/G ... -komen.htm" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.depers.nl/buitenland/577564/ ... antie.html" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Indeed, daar heb je dat soort voorbeelden, te belachelijk voor woorden, je moet er bijna om lachen ware het niet zo triest, mede door dat soort zaken groeit het helemaal mis, leer ze dat maar weer eens af...
let wel, ik heb het dus niet over de "arme" of heel laag betaalde ambtenaren maar zoals bovengenoemde slimmerikken en "gaten" oid in dat soort "regeltjes"

Emiel · Bericht door **Emiel** » 15 sep 2011, 18:49

Robin schreef:@Emiel, fair enough, maar de huur van een huis ligt daar wel lager dan in NL toch?

Trouwens, hier wordt de middenklasse ook waanzinnig uitgeknepen. De kanslozen in de onderlaag, allerlei acties en subsidies en shit en de middenklasse betaalt het, dat wordt vaak vergeten.

(Soms denk ik dat je in NL beter gewoon letterlijk nul kunt hebben, word je van alle kanten geholpen, maar da's een andere discussie. Je moet gewoon vechten om je in jaren/decennia opgebouwde shit te bewaken hiero, bijna letterlijk)

De huurprijs die ik posten is grieks/kreta. Ja iets lager als in NL maar niet veel, de salarissen wel enorm.

In NL is het ook zo maar wij hebben meer ruimte om het verlies op te vangen, nog wel.

GTRene schreef:
Emiel schreef:ga er in Griekenland maar niet vanuit dat de een 1200 verdiend. De salarissen liggrn laag.

Wat denk je van een afgestudeerd reisbureau medewerkster voor 450 euro netto p.m. voor fulltime?
Dat is minder als de huur van een huis, dus je kan pas samenwonen als je een partner vind.

waar het om gaat is dat de middenklasse word uitgeknepen, wij zouden het zelfde doen.
Sterker nog we zouden hetzelfde moeten doen maar omdat Nederlanders enkel een grote bek hebben ip daadkracht gebeurd er niks.
Emiel, je hebt toch hopelijk wel goed gelezen
ik schreef over dat je vele soorten Ambtenaren hebt net als in NL met een NL voorbeeld, jij schreef al over jou Griekse voorbeeld lees het nog maar eens terug, ik pakte een voor NL begrippen salaris als voorbeeld.

In Griekenland heb je dat ook (verschillen), bv daar de ene Ambtenaar verdiend (zeg jou voorbeeld ongeveer) 450,-euro per maand en de andere Ambtenaar verdiend misschien wel 10.000,-euro per maand snappie, ze zijn dan beide wel ambtenaar maar doen andere taken oid zeg de 1 werkt bij de gemeente werken of politie oid en de ander is Minister oid. (niet dat het uitmaakt maar gewoon een voorbeeld)

Natuurlijk mag en kun je niet verwachten dat ze die laagbetaalde ambtenaar verder uitknijpen maar wel die hoog betaalden of een aantal eruit gooien...doch die zitten vaak ook via vriendjes-politiek waarschijnlijk daar en of weten wat van de ander

Wat Bert ook zegt, middenklasse uitknijpen levert meer op, er zijn er meer van.

Probleem is dat het bekend is dat bijv, een artiest, de echtgenoot van een vrouwelijke politicus, 5 miljoen aan belastng heeft ontdoken en het niet hoeft te betalen, en dat gebeurd enorm veel. 5 miljoen is serieus geld en zou enorm bijdragen volgens de middenklasse.

Hier gebeurd het zelfde maar ja..

romo · Bericht door **romo** » 19 sep 2011, 21:06

Wederom onzekerheid troef;

127 Teletekst ma 19 sep
***************************************
Schuldencrisis doet beurzen dalen

***************************************
` De vrees voor een escalatie van de
Europese schuldencrisis heeft opnieuw
geleid tot lagere koersen in Amsterdam,
maar ook in Londen,Frankfurt en Parijs.
De bezorgdheid over wanbetaling door
Griekenland komt ook tot uiting in
lagere koersen op Wall Street.

De AEX-index op het Damrak sloot 2,5%
lager op bijna 275 punten.De verliezen
op de belangrijkste effectenbeurzen in
Europa lagen tussen de 2 en 3 procent.

De banken waren de grote verliezers op
het Damrak.ING was met 7,6% de grootste
daler,gevolgd door Aegon met 6,4%.Het
IMF en Europa voeren vandaag opnieuw
overleg met Griekenland.
***************************************

125 Teletekst ma 19 sep
***************************************
Grieks spoedoverleg morgen verder

***************************************
` Griekenland heeft telefonisch overleg
gevoerd met Europa en het IMF over
scherpere voorwaarden voor een nieuwe
lening.Het spoedoverleg werd vanavond
afgesloten zonder resultaat,en gaat
morgenavond verder.

De Griekse minister van Financiën
Venizelos heeft toegezegd dat Athene
hervormingen,zoals een inkrimping van
het overheidsapparaat,versneld zal
doorvoeren.Dat is een voorwaarde van
het IMF om Griekenland in aanmerking te
laten komen voor verdere steun.

De twijfel of Griekenland in staat is
aan zijn verplichtingen te voldoen
heeft tot nieuwe koersverliezen geleid.
***************************************

Wouter81 · Bericht door **Wouter81** » 19 sep 2011, 21:15

Wat ik me dan afvraag... lees overal wat het ons gaat kosten als Griekenland omvalt en de euro moet verlaten. Maar wat nu als we het omdraaien en wij voor Griekse, Italiaanse en Spaanse faillisementen de euro verlaten? Wat zou dat gaan kosten... ben ik dan wel benieuwd naar.

PD power · Bericht door **PD power** » 19 sep 2011, 21:18

Bijna iedereen weet dat ze ja zeggen en lekker nee doen, korte termijn is laten ploffen vervelend, lange termijn is het beter, net als de andere zwakke broeders, ff geen bonussen voor de bankbroeders.

Wel of geen euro, de export loopt wel door.

Wouter81 · Bericht door **Wouter81** » 19 sep 2011, 21:28

Grappige is dat een paar simpele gezegdes de oplossing herbergen.

Zachte heelmeesters maken stinkende wonden....
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald....

En zo zijn er vast nog meer te bedenken. De boodschap? Wegwezen daar, laat ze het lekker zelf uitzoeken daar en stop d'r geen euro meer in. Ons verlies pakken en uithuilen. Maar ja, de euro is een religie bij veel politici dus die gaan door tot het gaatje (Jan Kees zelfs tot dat Griekse gaatje

). En dat gaat mis, heel erg mis.

romo · Bericht door **romo** » 19 sep 2011, 21:29

Wouter81 schreef:Wat ik me dan afvraag... lees overal wat het ons gaat kosten als Griekenland omvalt en de euro moet verlaten. Maar wat nu als we het omdraaien en wij voor Griekse, Italiaanse en Spaanse faillisementen de euro verlaten? Wat zou dat gaan kosten... ben ik dan wel benieuwd naar.

Ik las vanochtend dat als Griekenland wordt "verzocht" de € te verlaten het Nederland ongeveel €80 miljard kost.......willen we Griekenland, maar ook Italië, Spanje, Portugal en Ierland binnenboord houden dan zal dat vorr Nederland neer komen op €80-120 miljard, waarbij geldt dat de EU het garantie fonds , nu €750 miljard, moet verdubbelen naar minimaal €1500 miljard, maar liever €2000 miljard.............FWIW

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/09/19/ned ... noodfonds/" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/ ... tml?p=39,1" onclick="window.open(this.href);return false;

Dit zegt ook weer genoeg, wat moeten we hier toch door het stof, niet normaal;

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/09/19/eu- ... -en-de-vs/" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Hielke · Bericht door **Hielke** » 19 sep 2011, 21:33

Wouter81 schreef:Wat ik me dan afvraag... lees overal wat het ons gaat kosten als Griekenland omvalt en de euro moet verlaten. Maar wat nu als we het omdraaien en wij voor Griekse, Italiaanse en Spaanse faillisementen de euro verlaten? Wat zou dat gaan kosten... ben ik dan wel benieuwd naar.

Dan doen de Duitsers en enkele anderen (germanen

) dat ook en devalueert de euro tot junk. Krijgen de banken (vooral de franse en duitse) snel hun centen terug, maar die centen zijn dan niets meer waard. Probleem is dan even groot, immers de banken (de mede aanstichters omdat ze de junk obligaties van de PIIGS landen massaal hebben gekocht) moeten dan nog steeds gered worden.

Heb vandaag Nial Ferguson en Nouriel Roubini nog eens aangehoord. Het ziet er niet best uit.

romo · Bericht door **romo** » 19 sep 2011, 21:38

http://money.cnn.com/2011/09/19/news/in ... ?hpt=hp_t1" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Omdat Amerika wel erg graag met het opgestoken vingertje richting EU zwaait, pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet.........

http://www.telegraph.co.uk/finance/fina ... risis.html" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.cnn.com/2011/09/19/opinion/k ... ?hpt=hp_t2" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Het maakt geen ruk uit aan welke kant van de plas je zit...............het is klaar en vluchten kan niet meer......

Wouter81 · Bericht door **Wouter81** » 19 sep 2011, 21:44

Hierbij vergeleken is de vorige crisis (2008 - 2010 zeg maar) echt kinderspel volgens mij....

romo · Bericht door **romo** » 19 sep 2011, 21:58

Wouter81 schreef:Hierbij vergeleken is de vorige crisis (2008 - 2010 zeg maar) echt kinderspel volgens mij....

Meer het voorspel................

Tom · Bericht door **Tom** » 19 sep 2011, 22:15

Vraag is even hoe erg die vorige crisis nou daadwerkelijk was.
Bedrijven moesten de hand op de knip houden (maar daarvoor was het ook gekkenwerk, het kon niet op) waardoor de rotte appels failliet gingen, huizenmarkt liep erdoor vast.. maar de huizenprijzen daalde eigenlijk maar een beetje (en ook daar vooral bij de overgewaardeerde huizenprijzen die de grootste daling zagen) en de werkloosheid is iets hoger. Met andere woorden: het was vooral een reality check. Mensen werden weer even met de neus op de feiten gedrukt en bedrijven gingen wat nuchterder tegen uitgaven kijken.
Nu heb ik zelf niks gemerkt van de crisis (zit blijkbaar in de juiste markt) en is het hier (zit nu nog op de zaak) drukker dan ooit, maar denk dat het hele euro-verhaal wat meer consequenties gaat hebben. Het blijft niet bij Griekenland natuurlijk. Beter stappen we eruit samen met Duitsland en wat andere stabiele landen.

Maus335i · Bericht door **Maus335i** » 20 sep 2011, 12:33

Interessante visie:

Ongeveer een jaar geleden stelde onze Minister van Financiën Jan Kees de Jager dat Nederland winst zou maken op noodleningen aan Griekenland. Dit omdat Nederland zelf tegen een lager rentepercentage zou kunnen lenen.

Dat Griekenland misschien wel helemaal niet zou terugbetalen - of dat überhaupt zou kunnen - is toen blijkbaar nooit een serieuze vraag geweest. Het Ministerie van Financiën noemt een Grieks faillissement inmiddels 'onafwendbaar'...

Ruim een jaar geleden bundelden wij een aantal eerdere columns over dit onderwerp tot een inmiddels veelgelezen digitaal boekje: "Terug naar de gulden?". Indien u dit boekje nog niet gelezen heeft, raden wij u dat alsnog van harte aan:

http://www.warrenbuffett.nl/analyses/te ... gulden.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Hoe het Griekse faillissement er precies uit zal zien, is nog uiterst onzeker. Eveneens is onzeker of Griekenland al dan niet gedwongen wordt om de eurozone te verlaten. Vrijwel zeker lijkt nu echter al wel dat een aantal grote Europese banken (weer eens) gered zal moeten worden door de belastingbetaler. Die banken hebben - gelooft u het of niet - Grieks schatkistpapier nog voor 100% in hun boeken staan. Blijkbaar geloven ze in sprookjes...

Wie de moeite neemt terug te kijken in de geschiedenis zal al snel tot de conclusie komen dat muntunies vrijwel altijd vroeg of laat uiteenvallen. Simpel gesteld geldt dan ook dat er voor de euro slechts twee scenario's bestaan:

[Scenario 1]

Een 'Verenigde Staten van Europa'. In dit scenario ligt de politieke macht bij Europa en delen alle landen als het ware hun bezittingen en schulden. De Nederlandse burger mag dan - en leuker kunnen we het niet maken (!) - opdraaien voor de schulden van landen als Griekenland, Spanje, Portugal, Ierland en Italië. In dit scenario wordt als het ware eeuwenlang opgebouwde welvaart in Nederland verkwanseld. Soms vragen we ons wel eens af of werkelijk niemand anders dit doorziet (of durft te doorzien).

[Scenario 2]

Het tweede scenario bestaat eruit om als Nederland het zinkende euroschip te verlaten. Het staat landen immers vrij de euro gedag te zeggen. En hoewel erg kostbaar is het zeker niet onmogelijk de gulden terug in te voeren.

Waarschijnlijk dat die 'Gulden 2.0' dan direct flink in waarde zou stijgen ten opzichte van de euro. Net zoals dat nu geldt voor de Zwitserse Frank. Die duurdere munt bemoeilijkt onze export op korte termijn maar een sterke munt leidt er op wat langere termijn juist toe dat Nederland weer een sterke, innovatieve economie wordt. Het is beslist geen toeval dat Zwitserland met haar dure munt bovenaan staat op het lijstje van meest concurrerende economieën van het World Economic Forum.

Meer en meer garant staan

Dit tweede scenario is echter niet wat we zelf verwachten. Vermoedelijk dat Nederland meer en meer garant zal gaan staan voor de staatsschulden van de zwakke Eurolanden. Om er na verloop van tijd achter te komen dat dit geld nooit terugbetaald zal worden. Zie de gebeurtenissen rondom Griekenland.

Tijdens zijn aandeelhoudersvergadering eerder dit jaar noemde Warren Buffett de situatie rondom de euro al een 'high drama'. Zo zien wij dat helaas ook... Je ziet de financiële ramp stap-voor-stap voor je ogen voltrekken maar er is feitelijk vrijwel niets tegen te doen.

En o ja, wie denkt dat de huidige eurocrisis voorlopig wel de laatste is heeft het helaas mis... Een nieuwe financiële crisis in Europa doemt namelijk alweer op. Wat is het geval? Veel Europese landen - waaronder Duitsland, Italië en Frankrijk - zijn de afgelopen decennia namelijk 'vergeten' om voor hun pensioenen te sparen. Zij zoeken nog een suikeroom...

Pensioenen zijn in Nederland beter geregeld. Maar daar staat weer een, o.a. middels perverse belastingstimuli, enorm opgeblazen huizenmarkt tegenover - de Nederlandse hypotheekschuld per persoon behoort tot de allerhoogste ter wereld. We zijn hiervoor, niet verwonderlijk, al meermalen gewaarschuwd door o.a. het IMF. Maar de zeepbel wordt vooralsnog angstvallig in stand gehouden. En, het zal u inmiddels niet meer verbazen, de overheid (u dus) staat garant voor een groot deel van de Nederlandse luchtbelhypotheken...

GTRene · Bericht door **GTRene** » 20 sep 2011, 12:56

het ziet er inderdaad niet goed uit, dat pappen en nathouden kan en mag sowieso niet meer want dan draait de belasting betaler er keer op keer voor op en in de tussen tijd gaan de bankiers gewoon door bv.

stoppen dus met geld sturen, laat ze maar goed in de knoei komen en het zelf oplossen...dat gaat dan eerst goed fout en dan bouwen ze vanzelf weer op of onder toezicht.
het geld wat nog uitstaat blijft dan "daar" zonder rente te betalen en als het land dan ooit alles weer goed heeft betalen ze maar wat terug aan de banken of wie dan ook....maar dan gaat er sowieso geen geld meer weg uit onze landen en blijven die landen meer "stabiel"
der zal in landen als Griekenland eerst een interne oorlog genomen moeten worden en herstuctuatie van alles en de "rijken" of bepaalde "players" "status" figuren zullen wel moeten inleveren immers tegen de massa hou je het tegenwoordig niet lang vol als ze hun 'recht" opeisen of de verantwoordelijkheid van bepaalde lieden.

mark123 · Bericht door **mark123** » 20 sep 2011, 14:10

Wat zal op termijn duurder zijn voor ons? De devaluatie van de euro als griekenland over de kop gaat of het geld wat we er (in leningen) inpompen?

dvh · Bericht door **dvh** » 20 sep 2011, 16:03

http://www.nu.nl/politiek/2620645/pessi ... jager.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Luco · Bericht door **Luco** » 20 sep 2011, 16:38

En maar lekker zeiken over andere landen.

Als je het reeel bekijkt is gewoon elk land bijna failliet omdat ze allemaal meer uitgeven dan dat er binnen komt.
Zo gek zijn die grieken nog niet, of je nou met 30 miljard of met 5000 miljard failliet gaat, het maakt niks uit

Wouter81 · Bericht door **Wouter81** » 20 sep 2011, 17:30

De Grieken zijn ook inderdaad niet gek. Wij zijn gek.

Mooi stuk van Maus335i over de eurocrisis hierboven!

duifjes.com · Bericht door **duifjes.com** » 20 sep 2011, 17:49

Ik denk dat we nog even in een aardige neerwaartse spiraal terecht gaan komen....waarom? onderbouwing? nee die heb ik niet....alleen als ik lees dat echt alle grote landen zoveel schuld hebben gaat het een keer mis....en dat gaat gebeuren....als Greece klapt gaan wij mee.....div scenario's zijn reeds geschreven...

Ik zeg:

Huizen gaan behoorlijk dalen *(25%) als het doorzet.
Huishoudens en bedrijven kunnen niet meer voldoen aan alle verplichtingen
wat dus iedereen gaat raken.

Owja toen ik 25 was lulde iedereen over je pensioen etc.....toen zei ik al....als
ik 65 ben....is er niets meer.....je moet voor jezelf zorgen....de vraag is nu alleen
even hoe?

Oja lees dit nog even door http://zapruder.nl/portal/artikel/het_e ... n_de_euro/

Wereldwijde crisis + halfslachtige aanpak NL/Europa

Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden

Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden

Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden

Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden

Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden

Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden

Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden

Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden

Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden

Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden

Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden

Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden

Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden

Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden

Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden

Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden

Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden

Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden

Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden

Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden

Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden

Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden

Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden

Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden

Re: Wereldwijde recessie is systeemcrisis geworden

Wie is er online