Wereldwijde crisis + halfslachtige aanpak NL/Europa

[romo]

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/08/10/de- ... kan-erger/" onclick="window.open(this.href);return false;

December 2012 was het toch?.................Je zou het haast gaan geloven.............

[Hans R]

Zeitgeist Moving foward

Weg met het monotaire systeem! Laat die banken/beursen/overheden maar lekker omvallen, ik maak mijn eigen moestuintje wel..
Het is een radicale gedachte maar dit is er wel 1 met potentie, geweldige theorie weer van Peter Joseph.
Ik ben voor, wel eerst zelf even kijken, filmpje duurt 240 minuten..

[Emiel]

Ja wat moet je zeggen van zo'n documentaire.De mens is er nog niet klaar voor.

Nog teveel egoisme, penis verlengend materialisme/ status symbolen, teveel testarone, etc.

[Rupie]

De vraag is of de mens er ooit klaar voor zal zijn, ik geloof het niet. Als ik heel eerlijk ben, geloof ik waarschijnlijk ook niet in een democratisch systeem.

Maar nu geef ik commentaar zonder de film gekeken te hebben

Is dit overigens het eindresultaat van waar in het begin van dit topic over werd gesproken of een vervolg?

[romo]

In 1 ruk uitgekeken .....................tja, precies zoals ik het reeds had geschetst.................als we de boel niet omgooien, duurzamer dus, dan is het gebeurd, klare zaak................

[Robertdj]

Precies, Romo heeft de eerste stap gezet door van v8 naar r6 te gaan. Wie volgt?

[Maus335i]

Verbod op shortselling in Frankrijk, Spanje, Italië en België. Wat vinden jullie er van?

Ik vind het terecht en het zou geheel verboden moeten worden. Wat is het daadwerkelijke nut van "speculeren op koersverlagingen?". En dat met een constructie waarin je aandelen leent, die vervolgens verkoopt en terugkoopt als ze lager staan om je schulden af te lossen. Het verschil is je winst.

ehm.....?

Je geeft alleen maar meer motieven aan louche handelaren om koersen te manipuleren..... En ja, dat is écht wel mogelijk in weinig volatiele aandelen.

[Hans R]

Goed idee, een algeheel verbod is nog beter.. of gewoon alle aandeelmarkten weg laat ze maar werken voor hun centen. Kijk eens wat er nu in Zwitserland gebeurt de Zwitser Franc staat bijna gelijk met de Euro hij komt van 0,60 in 2007 tot nu 0,95, in Zwitserland krijgen ze bijna niks meer geexporteerd door de speculatie van koersen, dat land gaat bijna naar de kl..... door een te hoge koers. En er zijn maar een handje vol mensen die hier van profiteren, de handelaren/beleggers.

[GTRene]

met beide eens, heb dat ook nooit begrepen dat ze dat soort zaken mogelijk maken, immers het geld wat ze met "niks" maken/leveren verdienen/stelen moet door iemand betaald worden en weer aangevuld worden door? vaak de belastingbetaler of consument.
enorm oneervol.

[dvh]

Zeitgeist Moving foward

Weg met het monotaire systeem! Laat die banken/beursen/overheden maar lekker omvallen, ik maak mijn eigen moestuintje wel..
Het is een radicale gedachte maar dit is er wel 1 met potentie, geweldige theorie weer van Peter Joseph.
Ik ben voor, wel eerst zelf even kijken, filmpje duurt 240 minuten..

Goede, confronterende , docu.. Aanrader voor iedereen!

[Maus335i]

Aandelenmarkten afschaffen is weer teveel van het goede Onze welvaart hebben we deels te danken aan bedrijven die kapitaal via aandelen kunnen verschaffen om weer verder te investeren. Die investeringen komen weer ten goede van de economie in de vorm van bijv. banen en belastinginkomsten, waardoor blablablablabla (economie is altijd een mooi cirkeltje).

Het is mis gegaan door het introduceren van allerlei constructies (derivaten) om op verschillende manieren aan aandelen te profiteren. De aandelenmarkt is geen manier meer om aan kapitaal te komen, maar tegenwoordig een instrument opzich geworden om geld aan te verdienen.

"Vroeger" stond de aandelenkoers van een bedrijf in verhouding met de winst die het draaide. Als de winst hoger was kreeg je een hogere dividenduitkering als aandeelhouder en dat maakte het hebben van aandelen aantrekkelijk. Tegenwoordig zit er zo ontzettend veel lucht geblazen in aandelen, dat het helemaal is doorgeschoten. Koers/winstverhoudingen zijn niet meer belangrijk zo lijkt het, prestaties van het bedrijf waarin gehandeld wordt ook niet, maar het draait allemaal om bij welk bedrijf je zo snel mogelijk centen kan verdienen via aandelenconstructies, omhoog of omlaag maakt niet uit. Put- en callopties, turbo's, short selling, naked short selling, noem ze allemaal maar op.

Het heeft tegenwoordig nog weinig te maken met kapitaal aantrekken om te investeren imo...

@Hans R, het voorbeeld met de Zwitserse Franc die je aanhaalt had ook met Nederland kunnen gebeuren als we de gulden hadden gehouden ipv de Euro. Nederland moet het veel van de export heben, maar er valt weinig te exporteren als onze munt te duur wordt voor landen die veel van ons importeren. Ze halen het ergens anders en wij verliezen onze welvaart. Een scenario dat redelijk voor de hand ligt (maar niet veel mensen lijken te begrijpen).

Dat is ook de reden waarom een land als Japan kosten wat het kost die yen zo laag mogelijk wil houden. Produceren blijft goedkoop voor ze, en daarmee stijgt hun export. Dat is uiteindelijk weer goed voor de eigen economie. Zodra de dollar tov de yen verzwakt, zal Japan het liefst zo snel mogelijk weer geld bijdrukken om de yen te laten devalueren en de export te beschermen. Ook erg logisch als je er zo over nadenkt

[Joep]

Aandelenmarkten afschaffen is weer teveel van het goede Onze welvaart hebben we deels te danken aan bedrijven die kapitaal via aandelen kunnen verschaffen om weer verder te investeren. Die investeringen komen weer ten goede van de economie in de vorm van bijv. banen en belastinginkomsten, waardoor blablablablabla (economie is altijd een mooi cirkeltje).

Het is mis gegaan door het introduceren van allerlei constructies (derivaten) om op verschillende manieren aan aandelen te profiteren. De aandelenmarkt is geen manier meer om aan kapitaal te komen, maar tegenwoordig een instrument opzich geworden om geld aan te verdienen.

"Vroeger" stond de aandelenkoers van een bedrijf in verhouding met de winst die het draaide. Als de winst hoger was kreeg je een hogere dividenduitkering als aandeelhouder en dat maakte het hebben van aandelen aantrekkelijk. Tegenwoordig zit er zo ontzettend veel lucht geblazen in aandelen, dat het helemaal is doorgeschoten. Koers/winstverhoudingen zijn niet meer belangrijk zo lijkt het, prestaties van het bedrijf waarin gehandeld wordt ook niet, maar het draait allemaal om bij welk bedrijf je zo snel mogelijk centen kan verdienen via aandelenconstructies, omhoog of omlaag maakt niet uit. Put- en callopties, turbo's, short selling, naked short selling, noem ze allemaal maar op.

Het heeft tegenwoordig nog weinig te maken met kapitaal aantrekken om te investeren imo...

@Hans R, het voorbeeld met de Zwitserse Franc die je aanhaalt had ook met Nederland kunnen gebeuren als we de gulden hadden gehouden ipv de Euro. Nederland moet het veel van de export heben, maar er valt weinig te exporteren als onze munt te duur wordt voor landen die veel van ons importeren. Ze halen het ergens anders en wij verliezen onze welvaart. Een scenario dat redelijk voor de hand ligt (maar niet veel mensen lijken te begrijpen).

Dat is ook de reden waarom een land als Japan kosten wat het kost die yen zo laag mogelijk wil houden. Produceren blijft goedkoop voor ze, en daarmee stijgt hun export. Dat is uiteindelijk weer goed voor de eigen economie. Zodra de dollar tov de yen verzwakt, zal Japan het liefst zo snel mogelijk weer geld bijdrukken om de yen te laten devalueren en de export te beschermen. Ook erg logisch als je er zo over nadenkt

Met het 1e gedeelte van je post inzake derivaten etc. kan ik geen vrede vinden. Dat turbo's geen andere waarde hebben dan zo snel mogelijk geld verdienen ben ik met je eens. Opties, forwards, futures, swaps en bonds hebben een gigantische waarde wat betreft risicoafdekking. Zowel in de financiële markten als de reeële economie. Zeker grote institutionele beleggers gebruiken al deze derivaten (meestal betreft het dan een long positie) om hun risico af te dekken, alleen tegenover een long position staat bij de derivaten ook altijd een short position. Deze laatste zijn inderdaad risicovol en speculatief maar het een kan niet bestaan zonder het ander dus wordt het risico wat bijv. een pensioenfonds in haar eentje zou moeten dragen zonder derivaten, wordt door gebruik van derivaten in stukjes gesneden en verdeeld over X aantal (kleinere) inversteerders. Bachelier had dit in 1900 al door...

In de reeële economie zijn swaps etc. erg waardevol, er zijn al meedere luchtvaartmaatschappijen failliet gegaan omdat ze zich niet genoeg afgedekt hadden tegen prijsstijgingen van olie.

Derivaten prijzen risico's en maken ze verhandelbaar zodat niet al het risico op 1 plek zit. Reeël gezien kunnen derivaten dus continuïteit waarborgen van de bedrijfsvoering en dus ook de investeringen waarover je het hebt (en ik het overigens roerend mee eens ben) bevorderen.

Wat bereft shortselling, niks mis mee hoor. Waarom zou je alleen van oplopende koersen mogen profiteren? Als je de ene bubble na de andere bubble wil moet je shortselling afschaffen. Naked shortselling is daarintegen wel erg schadelijk want dan kan er inprincipe ongelimiteerde druk op aandelenprijzen uitgeoefend worden, In de meeste landen is naked shortselling tegenwoordig ook illigaal.

Joep

[Bert ///M3]

Probleem is gewoon dat die derivaten niet meer gebruikt worden waar ze voor bedoeld zijn.

Juist door die hefboomwerking van oa Turbo's maak je ook een stuk volatiliteit, als die stoplosses gekraakt worden dan is het weer sell off.

Zoals Maus vertelt hoor het te zijn, je investeerd in een bedrijf en klaar. Alleen wil je dat tegenwoordig nog voor elkaar krijgen dan moet je die beurs maar 2x per maand open doen, dan ben je van dat gedoe met high frequency trading af, plus elke vorm van derivaten verbieden.

Het is ook niet voor niks dat de grote handelsvolumes tegenwoordig via darkpools gaan ipv de openbare beurs.

[smiley]

Zeitgeist Moving foward

Weg met het monotaire systeem! Laat die banken/beursen/overheden maar lekker omvallen, ik maak mijn eigen moestuintje wel..
Het is een radicale gedachte maar dit is er wel 1 met potentie, geweldige theorie weer van Peter Joseph.
Ik ben voor, wel eerst zelf even kijken, filmpje duurt 240 minuten..

Goede, confronterende , docu.. Aanrader voor iedereen!

Vanavond gekeken maar naast wel verhelderend, smaakte me van het oplossende gedeelte het hippie sauslaagje me niet zo.
Stadsfabrieken waar je als drone in het systeem staat, en je resources aan mag vragen in bijvoorbeeld de vorm van een ritje van A naar B, alle huizen en bezittingen hetzelfde zijn, ongeacht of je een poot uitsteekt of niet.
je krijgt te vreten naar mate hoeveel en wat de computer je aangeeft.
En dat systeem zou tot ongekende hoogten kunnen groeien, omdat als er dan bijna geen sterfte meer is door voedseltekort of ziekten enz.

Ik zie het niet gebeuren.

[dvh]

http://www.nu.nl/politiek/2591216/merke ... ering.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[GTRene]

http://www.nu.nl/politiek/2591216/merke ... ering.html" onclick="window.open(this.href);return false;

heb ff een tekst bij die foto gezet

[smiley]

In die categorie is deze ook wel leuk

[GTRene]

[Marius]

http://www.nu.nl/politiek/2591216/merke ... ering.html" onclick="window.open(this.href);return false;

LOL typisch ook weer die fransen. Zelf bv de pensioenen helemaal niet afgedekt, dus die willen maar al te graag dat andere eu landen (en dus jij en ik) dat gaan betalen, dus tuurlijk sturen die aan op een dergelijke regering waar ze zelf een dikke vinger in de pap hebben. Dit wordt dan gebracht onder het mom van 'meer stabiliteit' etc etc, maar het is puur een paard van troje waarbij de sterkere landen straks nog meer kunnen gaan betalen aan de landen die het het meest 'verkleaud' hebben.
Dominee's dochtertje Merkel wordt gelokt met controle en eurobonds waarmee eea ws kort op zal leven tijdens haar ambtsperiode, maar waarna de ellende alleen nog maar groter zal worden.

[romo]

http://curiouscapitalist.blogs.time.com ... ?hpt=hp_c2" onclick="window.open(this.href);return false;

[dvh]

Griekeland de EU uitskoppen, solved !

[SteV6]

Griekeland de EU uitskoppen, solved !

Spanje, Portugal, Italie, Frankrijk en Ierland meteen meespoelen met het badwater van de Grieken s.v.p.

[Maus335i]

Griekeland de EU uitskoppen, solved !

Spanje, Portugal, Italie, Frankrijk en Ierland meteen meespoelen met het badwater van de Grieken s.v.p.

Zou er een verband zitten tussen het gemiddelde klimaat en die klote economiën?

[romo]

Wel verband tussen economie en knoflookconsumptie.....................vul zelf maar in..............maar ik ruik hier die Grieken nog...................een mix van knoflook en angstzweet....................

[Martijn_bmw]

Griekeland de EU uitskoppen, solved !

Spanje, Portugal, Italie, Frankrijk en Ierland meteen meespoelen met het badwater van de Grieken s.v.p.

Zou er een verband zitten tussen het gemiddelde klimaat en die klote economiën?

te warm om te werken, allemaal lui door de warmte