Nederland gaat naar de haaien

Wil je even gezellig kletsen of dat ene grappige (auto)filmpje delen? Dat kan hier.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
JP
Berichten: 34264
Lid geworden op: 13 dec 2008, 22:39
Locatie: Boomer Life Matters

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door JP » 17 feb 2023, 11:12

Het werden toch maar kinderen

Robin
Berichten: 55144
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Fun Damn Mentally
Locatie: Where the neons turn to wood

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Robin » 17 feb 2023, 11:15

Tinder
Grinder
Kinder de nieuwe app van schrijver Pim Lammers:-)

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 43066
Lid geworden op: 02 feb 2006, 22:22
Auto: Nr.51
Locatie: Boven Barcelona

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Arthur » 17 feb 2023, 11:25

:tooth:

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 43066
Lid geworden op: 02 feb 2006, 22:22
Auto: Nr.51
Locatie: Boven Barcelona

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Arthur » 17 feb 2023, 11:26

Wimo schreef: 17 feb 2023, 11:09 Hebben we allemaal al een sportauto gekocht?
Nee, is dat een eis?

Elise
Berichten: 8694
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Elise » 17 feb 2023, 14:11

Robin schreef: 17 feb 2023, 10:08 -foetsie brandstofmotoren
-foetsie pitspoezen en Miss World verkiezingen
-foetsie biefstukken en gehaktballen
-foetsie NL boeren
-foetsie VOC
-foetsie free speech
-
-
-
-foetsie pizza en witte wijn privilege :angel:

Elise
Berichten: 8694
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Elise » 17 feb 2023, 19:26

Kwam deze tegen op Dumpert.

image.jpg

Crookie
Berichten: 4544
Lid geworden op: 09 nov 2017, 12:34
Auto: Dikke Bmw
Locatie: München

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Crookie » 17 feb 2023, 19:44

Ja die vreselijke Putin joh, oppositiepartijen de mond snoeren.

Robin
Berichten: 55144
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Fun Damn Mentally
Locatie: Where the neons turn to wood

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Robin » 18 feb 2023, 08:15

You're all fascists!!!1!

Zo lief, ja we moeten vooruit met een moslima aan het roer.
https://www.ad.nl/politiek/sigrid-kaag- ... ~a8d6a0b0/

Dat ze er nét nog niet bij zegt dat die aardbeving in Turkije mensenwerk is dat vergeef ik haar...

(want door zwaar corrupte en slechte bouwpraktijken stortte Turkije daar letterlijk in mekaar, ik denk ook dat Erdogan nog wel 'n paar termijnen meekan en dan wordt opgevolgd door een familielid)

Pim is dood, Rutte is seniel net als Biden en wat doen we met Kaag?

Vroegâh hadden we nog wel eens wat acties van buitenaf, zoals dus helaas met Pim.

Jongens wakker worden.

:coffee:

Robin
Berichten: 55144
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Fun Damn Mentally
Locatie: Where the neons turn to wood

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Robin » 18 feb 2023, 08:54

Als je die foto's ziet . Anno 2023, ik dacht dat bepaalde steden in Colombia(door corruptie) achtergebleven waren qua infrastructuur etc, maar dit slaat weer alles. Die hersenloze figuren moesten zo graag onafhankelijk in 1975, ze zouden het zó graag zelf 'beter' doen dan wij.

https://nos.nl/artikel/2464267-tientall ... -ingesteld

En straks staan er weer aantallen op Schiphol te wachten voor 'politiek asiel'

Wat een kutland is dit Nederland echt geworden.

Gebruikersavatar
tomgtr
Berichten: 10888
Lid geworden op: 09 jan 2010, 11:22
Locatie: Zuid Holland

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door tomgtr » 18 feb 2023, 09:11

Ik denk dat het echt totale onzin is om dit als nederlands probleem te zien. Door modernisering wereldwijd hebben ze in arme landen nu ook toegang tot informatie hoe het hier is ipv dat wij alleen wisten hoe het in arme landen is. Daardoor is er nu gewoon een verschuiving aan de gang waar de mensen uit arme delen van de wereld graag dezelfde levensstandaard willen die ze bij ons zien. In de landen waar ze nu wonen is dat door corruptie en machtsbehoud van elite onmogelijk. Kunnen wij hulp sturen wat we willen, dat blijft verkeerd terecht komen. Dat ze dan eens ergens anders gaan kijken kan ik die mensen niet eens kwalijk nemen. Balen voor ons? Nogal. Maar dat is geen nederlands probleem. Wij zijn (net als alle andere westerse landen) vooral een vluchtplek voor Africa. In VS hebben ze hetzelfde uit Zuid Amerika.

Robin
Berichten: 55144
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Fun Damn Mentally
Locatie: Where the neons turn to wood

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Robin » 18 feb 2023, 09:49

tomgtr schreef: 18 feb 2023, 09:11 Ik denk dat het echt totale onzin is om dit als nederlands probleem te zien. Door modernisering wereldwijd hebben ze in arme landen nu ook toegang tot informatie hoe het hier is ipv dat wij alleen wisten hoe het in arme landen is. Daardoor is er nu gewoon een verschuiving aan de gang waar de mensen uit arme delen van de wereld graag dezelfde levensstandaard willen die ze bij ons zien. In de landen waar ze nu wonen is dat door corruptie en machtsbehoud van elite onmogelijk. Kunnen wij hulp sturen wat we willen, dat blijft verkeerd terecht komen. Dat ze dan eens ergens anders gaan kijken kan ik die mensen niet eens kwalijk nemen. Balen voor ons? Nogal. Maar dat is geen nederlands probleem. Wij zijn (net als alle andere westerse landen) vooral een vluchtplek voor Africa. In VS hebben ze hetzelfde uit Zuid Amerika.
Goede uiteenzetting, die ik natuurlijk ook al wist.

Maar 't probleem blijft hetzelfde. <-------

Om bij Nederland(want draadjestitel) te blijven: Iederen moet hier op deze postzegel willen gaan wonen en Kaag moedigt dat aan.

Dat is de korte versie.

Thee of limonade Tom?:)

Edit: Ik wilde zo graag 100 euro( ja de krapitalistische weldoener die z'n zonden af wil kopen spreekt) naar giro 555 overmaken ivm die aardbeving. Raakt mij hart ook.

Maar ik doe het niet.

Robin
Berichten: 55144
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Fun Damn Mentally
Locatie: Where the neons turn to wood

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Robin » 18 feb 2023, 09:59

En weet je....er was een of andere schreeuwende halve gare uit 't noorden die het hier jaren geleden al had over 'centenkwestie'.

Die zat er nog meer naast dan Piet Paulusma(RIP) of Nicky Grist. Want geld maakt niet gelukkig. :kikker:

Het bijna ergste is:
Als ik dit een kutland vind, welk alternatief is er?
Als ik dit een vreselijk listig en oneerlijk ondemocratisch kabinet/overheid vind, welk alternatief is er?

Daar word je toch depri van.....
Als je hier in NL wordt geboren heb je eerder een BSN/sofinummer dan een naam en begint de ratrace....

Robin
Berichten: 55144
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Fun Damn Mentally
Locatie: Where the neons turn to wood

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Robin » 18 feb 2023, 10:01

Oh ja, Kaag en consorten die moedigen de asielstroom aan.
Want zieltjes(stemmen van asielzoeker wanneer bsn/ingeburgerd laat me niet lachen ) winnen voor de verkiezingen om hun WEF doctrine door te drammen.

Kadett
Berichten: 5150
Lid geworden op: 05 nov 2018, 18:43

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Kadett » 18 feb 2023, 10:05

Robin schreef: 18 feb 2023, 09:49
tomgtr schreef: 18 feb 2023, 09:11 Ik denk dat het echt totale onzin is om dit als nederlands probleem te zien. Door modernisering wereldwijd hebben ze in arme landen nu ook toegang tot informatie hoe het hier is ipv dat wij alleen wisten hoe het in arme landen is. Daardoor is er nu gewoon een verschuiving aan de gang waar de mensen uit arme delen van de wereld graag dezelfde levensstandaard willen die ze bij ons zien. In de landen waar ze nu wonen is dat door corruptie en machtsbehoud van elite onmogelijk. Kunnen wij hulp sturen wat we willen, dat blijft verkeerd terecht komen. Dat ze dan eens ergens anders gaan kijken kan ik die mensen niet eens kwalijk nemen. Balen voor ons? Nogal. Maar dat is geen nederlands probleem. Wij zijn (net als alle andere westerse landen) vooral een vluchtplek voor Africa. In VS hebben ze hetzelfde uit Zuid Amerika.
Goede uiteenzetting, die ik natuurlijk ook al wist.

Maar 't probleem blijft hetzelfde. <-------

Om bij Nederland(want draadjestitel) te blijven: Iederen moet hier op deze postzegel willen gaan wonen en Kaag moedigt dat aan.

Dat is de korte versie.

Thee of limonade Tom?:)

Edit: Ik wilde zo graag 100 euro( ja de krapitalistische weldoener die z'n zonden af wil kopen spreekt) naar giro 555 overmaken ivm die aardbeving. Raakt mij hart ook.

Maar ik doe het niet.
Hier zelfde gedachte. Gaat toch in de zakken van corrupte lieden die (groten)deels de oorzaak zijn van het verkeerd bouwen van die woningen.

Robin
Berichten: 55144
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Fun Damn Mentally
Locatie: Where the neons turn to wood

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Robin » 18 feb 2023, 10:21

Ach ja Maarten....
MdV die elke maand een tientje aan Oxfam Novib automatisch overmaakte, heb ik d'r ook afgeleerd:)

Google Farah Karimi.

Diezelfde MdV(m'n eeuwige liefde, topvrouw heb ik) die voor een (bulgaarse?) half jankende straakrantverkoopster(want papa mama ziek/halfdood/kids ook ongeveer, ze wil familie bellen, geen beltegoed op telefoon etc etc etc) bij de kassa van de Appie een 20 euro kostende telefoonkaart koopt, dat ding aan die jankmadam geeft en na 10 meter te hebben gelopen draait mdv zich om en ziet die jank-kut het geld terugvragen bij de caissiere.

Gebruikersavatar
Bert ///M3
Berichten: 9417
Lid geworden op: 28 mar 2006, 22:30

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Bert ///M3 » 18 feb 2023, 10:26

Robin schreef: 18 feb 2023, 10:01 Oh ja, Kaag en consorten die moedigen de asielstroom aan.
Want zieltjes(stemmen van asielzoeker wanneer bsn/ingeburgerd laat me niet lachen ) winnen voor de verkiezingen om hun WEF doctrine door te drammen.
Realiteit is veel simpeler.

Om economische groei te realiseren heb je een beroepsbevolking nodig. Om daar meer van te krijgen moet je bevolking of efficienter worden of harder groeien.

Tegenwoordig wil iedereen 3-4 dagen in de week werken om papa dag te hebben enz. We zijn al op het punt dat een gezin met een enkele kostwinner haast een unicum is. En grote gezinnen word ook meer uitzonderin als regel. Daar zit dus haast geen rek meer in. -> Asielzoekers. De eerste generatie zal je niet veel aan hebben maar de hoop is uiteindelijk dat dat met de 2e or 3e generatie wel lukt.

Daarom moet je ook tot je 67e en vast en zeker snel 70e blijven werken terwijl het geld bij de pensioenfondsen over de rand klotst. Ik kan me nog een jaartje of 10 geleden herrinneren dat ze het over een pensioenpot van 1000 miljard hadden. Inmiddels hebben we het over 1500 miljard.

Robin
Berichten: 55144
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Fun Damn Mentally
Locatie: Where the neons turn to wood

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Robin » 18 feb 2023, 10:30

Ja Bert, ook goed verhaal en 'weet ik ook wel'. Punt is dat Nederland overvol raakt/is ook al is er vergrijzing....

Tom
Berichten: 22268
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:35

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Tom » 18 feb 2023, 11:31

Bert ///M3 schreef: 18 feb 2023, 10:26
Daar zit dus haast geen rek meer in. -> Asielzoekers.
Dat is inderdaad het stokpaardje van politici die pro-asielbeleid zijn. Ik kan het wel begrijpen en ga erin mee (dat we bevolkingsgroei op peil moeten houden; ondanks ruimtetekort) vanwege vergrijzing en kleiner wordende gezinnen hier. Alleen politici die ze graag hierheen halen zijn ineens nergens meer te bekennen als je een debat wilt over andere effecten die het heeft op de maatschappij. Woningtekort is een probleem (maar daar kunnen die mensen niks aan doen, is 'ons' probleem), scholing is een probleem, werkethos is een probleem, 'cultuur' (vrouwen/homo's/criminaliteit etc.) is een probleem. Het zijn nogal wat problemen die ze hierheen halen. Problemen die niet worden opgelost en terugsturen kan niet want mensenrechtenverdragen. Dat die mensen op zoek zijn naar een beter leven kan ik ze niet kwalijk nemen, maar achter dit beleid kan ik niet staan als al die problemen telkens weggewuifd worden.

Als we bevolkingsgroei nodig hebben om vergrijzing tegen te gaan, haal dan mensen uit het oostblok hierheen voor laaggeschoold werk en mensen uit Azië voor hooggeschoold werk. Die beide groepen zijn ook niet helemaal vrij van problemen (denk aan alcoholgebruik en homorechten bij Oostblok, fraude bij beide) maar dat is allemaal een stuk beter bij te sturen dan dat woestijnvolk met hun achterlijke geloof (waarbij ik de Islam-stroming uit Azië als gematigder/moderner/toleranter zie t.o.v. Afrikaanse volkeren/Midden Oosten).

Wouter81
Berichten: 9424
Lid geworden op: 12 okt 2006, 11:29
Auto: GR86|California|Grand Vitara
Locatie: Curaçao

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Wouter81 » 18 feb 2023, 11:34

Eens Bert en Tom, dat is ook mijn conclusie. De achterliggende reden van die enorme immigratie is gewoon een nieuwe beroepsbevolking importeren om economische groei in stand te houden. Dat dat uiteindelijk enorme nieuwe maatschappelijke problemen veroorzaakt lijkt de politiek niet te interesseren. Dat probleem is voor later, dan zijn zij al weg.

Daarom is het denk ik ook gewoon goed om voor jezelf breder dan Nederland te kijken. Ook ik zie het in Nederland en west-Europa om diverse redenen de verkeerde kant op gaan. Nederland zal steeds onbetaalbaarder, minder vrij, drukker en meer socialistisch worden. Gooi daar een groene ideologie overheen met steeds meer krankzinnige klimaathysterie en je hebt een aardig giftige cocktail. Uiteindelijk keert de wal het schip wel en zal de huidige extremistische koers onhoudbaar blijken omdat alles wat ze doen en voorstellen zo tegen de menselijke natuur ingaat maar hoe lang dat nog duurt: geen idee. Ik weet ook niet of ik zin heb om dat af te wachten.

Het is één van de redenen dat wij zoveel reizen met onze kinderen en in de afgelopen 2 jaar voor langere tijd in meerdere andere landen hebben gewoond. Ook om hen comfortabel te maken met het idee dat er meer landen zijn waar je prima zou kunnen wonen. We doen er veel aan om wereldburgers van ze te maken die zich overal waar ze goed behandeld worden thuis kunnen voelen. Mijn dochter van 14 zei net toevallig nog dat ze niet wist dat ze later in Nederland wou blijven wonen. Verder leer ik de kinderen zoveel mogelijk over geld, investeren, vrijheid enzovoorts, om te voorkomen dat ze later zelf ook in de 9-5 ratrace belanden. Prima als ze later een baan nemen maar dan omdat het kan en omdat ze het leuk vinden, niet omdat het perse moet.

Go where you are treated best vind ik altijd een mooie uitspraak. Spreid je vermogen, ook in zaken die gemakkelijk zijn mee te nemen en niet onder controle van de staat staan. Zorg dat je zo min mogelijk afhankelijk bent van diezelfde staat of andere instanties. Zelfs midden in de coronawaanzin kwamen we erachter dat er ondanks de globalistische agenda's altijd landen en plekken zijn waar er nog steeds vrijheid was. Terwijl hier in Nederland alles op slot was, iets wat als je de media mocht geloven overal ter wereld gaande was, genoten wij van de vrijheid (en het mooie weer plus de cocktails ;)) in Mexico. Daar waren ze slim en hebben ze enorm veel geld verdiend door vrijheidslievende mensen van over de gehele wereld met open armen te verwelkomen. De menselijke natuur hou je niet tegen en zolang er incentives zijn om daar geld aan te verdienen zullen er dus altijd landen zijn die in dat gat springen.

Nu de wereld in de laatste anderhalf jaar juist meer richting een minder globalistisch model gaat waarbij er meerdere concurrerende machtsblokken zijn (G7, BRICS etc.) zullen er alleen maar meer plekken ontstaan waar het prima toeven is en waar ze ondernemende mensen met een klein beetje kapitaal van harte verwelkomen ipv. ze te bespugen en kapot te belasten zoals hier steeds meer het geval is.

In veel opzichten is Nederland (nog) een mooi land en als ik naar mezelf kijk wonen we hier in Friesland qua natuur en drukte nog prima. Maar tegelijkertijd werk ik ook al jaren aan een plan B voor onszelf op allerlei vlakken. Om in ieder geval voorbereid te zijn om snel te kunnen vertrekken mocht het nodig of wenselijk zijn. Dat geeft je in je hoofd ook rust, het idee dat je gewoon op elk moment zou kunnen vertrekken als ze het echt te gek maken.

Robin
Berichten: 55144
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Fun Damn Mentally
Locatie: Where the neons turn to wood

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Robin » 18 feb 2023, 11:38

Inderdaad Tom en Wouter ook prima.

Ik denk dat wij rond ons 60e een enorme verdieping op 't ouderlijk huis van Mdv(Barranquilla, Col) hebben gebouwd óf het wordt Spanje als pensionado.

Want daar word je inderdaad treated best imho(Latijns Amerika)

Typos...jeses
Laatst gewijzigd door Robin op 18 feb 2023, 11:40, 3 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Martijn_bmw
Berichten: 28554
Lid geworden op: 22 nov 2009, 13:32
Locatie: Randstad

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Martijn_bmw » 18 feb 2023, 11:39

Goed stuk Tom, helemaal eens!

Gebruikersavatar
tomgtr
Berichten: 10888
Lid geworden op: 09 jan 2010, 11:22
Locatie: Zuid Holland

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door tomgtr » 18 feb 2023, 11:47

Tom schreef: 18 feb 2023, 11:31
Bert ///M3 schreef: 18 feb 2023, 10:26
Daar zit dus haast geen rek meer in. -> Asielzoekers.
Dat is inderdaad het stokpaardje van politici die pro-asielbeleid zijn. Ik kan het wel begrijpen en ga erin mee (dat we bevolkingsgroei op peil moeten houden; ondanks ruimtetekort) vanwege vergrijzing en kleiner wordende gezinnen hier. Alleen politici die ze graag hierheen halen zijn ineens nergens meer te bekennen als je een debat wilt over andere effecten die het heeft op de maatschappij. Woningtekort is een probleem (maar daar kunnen die mensen niks aan doen, is 'ons' probleem), scholing is een probleem, werkethos is een probleem, 'cultuur' (vrouwen/homo's/criminaliteit etc.) is een probleem. Het zijn nogal wat problemen die ze hierheen halen. Problemen die niet worden opgelost en terugsturen kan niet want mensenrechtenverdragen. Dat die mensen op zoek zijn naar een beter leven kan ik ze niet kwalijk nemen, maar achter dit beleid kan ik niet staan als al die problemen telkens weggewuifd worden.

Als we bevolkingsgroei nodig hebben om vergrijzing tegen te gaan, haal dan mensen uit het oostblok hierheen voor laaggeschoold werk en mensen uit Azië voor hooggeschoold werk. Die beide groepen zijn ook niet helemaal vrij van problemen (denk aan alcoholgebruik en homorechten bij Oostblok, fraude bij beide) maar dat is allemaal een stuk beter bij te sturen dan dat woestijnvolk met hun achterlijke geloof (waarbij ik de Islam-stroming uit Azië als gematigder/moderner/toleranter zie t.o.v. Afrikaanse volkeren/Midden Oosten).
Exact. Maar zolang je in de EU zit waar de plannen en regels gemaakt worden door een stel wereldvreemde linkse zakkenvullers krijg je dat niet veranderd. En nee Elise, ik ben nog steeds geen voorstander om uit de EU te stappen. Dan wordt je of een soort UK wat niet echt tof gaat of een soort Noorwegen of Zwitserland. Om mee te doen met handelsvoordelen mag je wel meebetalen, moet je je ook grotendeels aan regels houden maar heb je nul inspraak. Nou kunnen die 2 landen zich dat veroorloven. Wij niet.

Gebruikersavatar
Bert ///M3
Berichten: 9417
Lid geworden op: 28 mar 2006, 22:30

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Bert ///M3 » 18 feb 2023, 11:58

Wouter en Tom mee eens.


Het probleem met gekwalificeerd personeel naar Nederland krijgen is dat het alleen maar lukt in de beter betaalde sectoren. Daar is wat voor te zeggen alleen als je doel is om GDP op te krikken / bevolkingsgroei te stimuleren dan is het een druppel op de gloeiende plaat.

Ik woon de meeste tijd in Azië en de mensen die hier een prima leven hebben, nog niet eens rijk maar gewoon middenklasse willen helemaal niet naar Nederland of Europa, hooguit 3 weken vakantie en dan hebben ze het wel gehad.

Daarnaast maken immigratiewetten het ook heel moeilijk. Als Aziaat kan je niet zomaar even naar Nederland verhuizen. Maar als je in een bootje op de Middellandse Zee dobbert dan kom je er zonder moeite in.

Daardoor hou je dus automatisch de groepen als asielzoekers over. Dit weten ze in Den Haag ook wel maar ze nemen de problemen die er bij komen kijken voor lief.

Gebruikersavatar
tomgtr
Berichten: 10888
Lid geworden op: 09 jan 2010, 11:22
Locatie: Zuid Holland

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door tomgtr » 18 feb 2023, 12:10

Er is maar 1 redelijke oplossing en dat is de harde regel: alleen welkom als je werkt, werk je niet retour. En dus alleen mensen toelaten van landen die de retourzending accepteren. IE NIET Noord Afrikaanse landen!!!!

Gebruikersavatar
JP
Berichten: 34264
Lid geworden op: 13 dec 2008, 22:39
Locatie: Boomer Life Matters

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door JP » 18 feb 2023, 12:13

Ja we hebben al genoeg mensen die niet willen werken, dan hoeven we er niet nog een paar uit het buitenland bij.
Werken moet lonen en niet hetzelfde als een uitkering opleveren.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Amazon [Bot], Rogerb, Semrush [Bot] en 11 gasten