Gas, de prijzen.

[Robin]

Beton er in kan je gewoon uitboren. Is vrij standaard bij een Plug & Abandonment job.

Ze gaan ook niet helemaal vol met beton. Meestal doe je 1 mechanische plug en dan cement net boven het reservoir.

Word pas echt definitief als je ook de casing doorsnijd en trekt.

Concreet verhaal!

[Arthur]

Beton er in kan je gewoon uitboren. Is vrij standaard bij een Plug & Abandonment job.

Ze gaan ook niet helemaal vol met beton. Meestal doe je 1 mechanische plug en dan cement net boven het reservoir.

Word pas echt definitief als je ook de casing doorsnijd en trekt.

De tree gaat eraf en wordt afgesneden onder het maaiveld. Die hele put zie je niet weer. Dat bouw je niet zo weer ff op.

[Bert ///M3]

Dan snijden ze idd de casing door en dan ben je klaar. In de meeste landen moet je dan ook een deel van de productie tubing & intermediate casing trekken om het helemaal op te ruimen.

[Arthur]

Of ze dat laatste doen weet ik zo niet, zo bekend ben ik daar ook niet in. Wel dat de putten helemaal weggemaakt worden. Neem aan dat ze daarna de gehele productie installatie ook ontmantelen, gebeurt elders wel in NL, en dan heb je dat gas niet zo maar weer boven de grond. Redelijk onomkeerbaar, zeg maar

[Elise]

Hoe je went of keert daar wordt er ook een elementair recht van de burgers aangetast.

Voor mensen die ergens al wonen of opgegroeid zijn ben ik het met je eens, maar er zijn er ook zat die ergens naartoe verhuizen en dan ineens beginnen te klagen.

[Arthur]

Klopt, gemeentes breiden uit en komen meer richting de industrie. Dan wordt er daarna natuurlijk geklaagd. Ook (vooral?) door import.

[RS-Ron]

Er moet sprake zijn van een balans. Als hier heel Rotterdam en omstreken eist dat alle petrochemische industrie en haven naar 0 uitstoot moet en dat tot die tijd alles maar moet worden platgelegd schiet heel de rest van Nederland in de lach. Terecht dan zijn we failliet. Het zou best eens kunnen dat wij het geld wat in Groningen in de grond zit op termijn heel hard nodig gaan hebben. Zeker als hier voor heel de wereld de bomen tot in de hemel blijven groeien. Dat gas voor altijd onbereikbaar maken is wat mij betreft niet de juiste oplossing. Maar wat is voor de Groningers acceptabel ? En voor andere plekken in Nederland ? 10% meer kans op kanker of 25% of 50%, zeg het maar.

Gr Ron

[Robin]

Die laatste zin kan ik niet geheel duiden Ron

?

[RS-Ron]

Als jij toevallig bij chemours woont heb je serieus grotere kans op kanker. Als je in een straal rond Pernis woont heb je ook voor grotere kans op aandoeningen zoals kanker, net als rondom Tata steel. Dat heb je dan in Groningen weer niet. Maar daar pleurt je huis om na tig bevingen. Voor ieder die het betreft is er wat te zeggen, maar wie bepaald dat het ene probleem urgenter en heftiger is dan het andere. Er moet ook nog geld worden verdiend. Ik vind het best ingewikkeld

Gr Ron

[Robin]

Duidelijk, ja dacht al dat je daar op doelde met kanker....

[Elise]

Maar wat is voor de Groningers acceptabel ?

Ik denk dat als we vanaf het begin af aan netjes alles schade hadden vergoed/gerepareerd er veel minder tot geen weerstand van de Groningers was geweest. Maar door de lakse houden uit Den Haag kan ik me wel voorstellen dat daar de hakken diep in het zand staan.

[Niels]

Precies, de gemiddelde Groninger is niet zo moeilijk maar als de grens bereikt is dan is het ook klaar. Verder kun je altijd weer nieuwe putten boren het oude Groningen reservoir in. Dan kun je ook nog betere keuzes maken want met de kennis van nu…. Het was best haastwerk destijds. Wel een beetje kapitaal vernietiging natuurlijk maar als aandeelhouder betaalt de staat toch de helft

[JP]

Vanaf 2026 bijmengverplichting
Groen gas maakt gasrekening tientjes per maand duurder


De gasrekening gaat vanaf 2026 omhoog. Energieleveranciers moeten van de overheid een deel van het aardgas vervangen door groen gas, de zogeheten bijmengverplichting. In 2030 moet 20 procent van het aardgas dat huishoudens en kleine bedrijven verbruiken, worden vervangen door groen gas. Dat kost een gemiddeld huishouden zo’n 17 euro per maand extra op de gasrekening. En waar halen we al dat groene gas vandaan?

Om groen gas te maken, is eerst biogas nodig. Dit krijg je door groente- fruit-, tuinafval, mest, slachtafval of zuiveringsslib te vergisten of vergassen. Vervolgens zuiver je dit biogas (van zwavel en CO2) totdat er groen gas overblijft. "Het is een biologisch proces, wat ook in je maag plaatsvindt. Daar kun je het mee vergelijken", zegt Klaas van den Berg, directeur Renewi Organics.

Van den Berg zegt: "Groen gas is een duur proces, je moet het gas opschonen tot het dezelfde kwaliteit heeft als aardgas om het vervolgens toe te voegen aan het bestaande gasnet." Dit groene gas heeft dezelfde samenstelling en geur als aardgas en is geschikt om op te koken en je huis te verwarmen, zonder enige aanpassing aan je apparatuur. Je merkt er in het dagelijks gebruik dus niets van.
Gemiddeld huishouden betaalt 17 euro per maand meer

Energieleveranciers die gas leveren aan huishoudens en kleine bedrijven moeten vanaf 2026 verplicht groen gas ‘bijmengen’. De overheid wil in 2030 zo’n 20 procent van het gebruikte aardgas vervangen door groen gas. Het gaat in totaal om 2 miljard kuub groen gas en zorgt voor veel minder (3,8 megaton) CO2-uitstoot.

Groen gas is goed nieuws voor het milieu en het klimaat, maar niet voor je portemonnee. Groen gas verhoogt de gasrekening. In 2030 betaalt een gemiddeld huishouden met gasaansluiting zo’n 17 euro per maand meer, blijkt uit overheidsstukken.
Groen gas is duurder dan aardgas

“Groen gas is duurder dan aardgas”, zegt René Peters energiedeskundige bij TNO. “Aardgas haal je uit de bodem. Dat zit al opgeslagen en je hoeft het alleen nog te produceren, terwijl je groen gas nog echt moet maken door biologisch afval om te zetten. En dat proces is duurder dan het aardgas wat je wint uit de bodem”, zegt Peters.

De exacte prijs van het groene gas is nog onbekend. In een Kamerbrief van Rob Jetten, demissionair minister voor Energie en Klimaat, staat dat “de maximale meerkosten 12 tot 17 eurocent per kuub gas in 2030 exclusief btw. De maximale nationale meerkosten bedragen in totaal 1,6 miljard euro in 2030.”

Energiedeskundige Peters noemt de ambities voor groen gas “uitdagend”. In 2030 is 2 miljard kuub groen gas nodig, terwijl we in Nederland pas 280 miljoen kuub maken. “Dat is een verzevenvoudiging van wat we nu produceren. We hebben echt alle opties nodig. Er moet enorm opgeschaald worden in productiecapaciteit voor groen gas”, zegt Peters.

Spannend of we straks voldoende vergisters hebben om al het benodigde groene gas te maken. En zijn er voldoende grondstoffen zoals mest, groente-, fruit- en tuinafval en rioolslib om zulke grote hoeveelheden groen gas te produceren? Of moeten we die straks uit het buitenland importeren met als gevolg dat de kostprijs van groen gas hoger wordt.
Groen gas uit afgedankte voedselresten

Energiebedrijf Vattenfall is een samenwerkingsverband aangegaan met afvalverwerker en recyclebedrijf Renewi. Ze gaan samen 7,5 miljoen kuub groen gas produceren in een vergister in Amsterdam. Een vrachtwagen haalt afgedankte voedselresten op uit de kantine van Vattenfall en bij andere lokale restaurants. Ook over-de-datumproducten van supermarkten worden samen met oude etensresten vergist tot groen gas.

Dit groene gas wordt toegevoegd aan het reguliere ‘grijze’ gasnetwerk en komt uit de gaskraan van Vattenfall-klanten . “Door afvalstromen om te zetten in nieuwe duurzamere grondstoffen werken we aan een schonere wereld”, zegt Martijn van Drunen, programmamanager Groen Gas van Vattenfall.

Energiebelasting op groen gas verlagen

Van Drunen doet een oproep richting de politiek om de gasrekening betaalbaar te houden: "Wij vinden het belangrijk dat de kostenstijging voor huishoudens niet uit het oog verloren mag worden. We hopen dan ook dat het kabinet deze meerkosten deels kan beperken. Bijvoorbeeld door onderscheid te maken in de energiebelasting tussen fossiel aardgas en duurzaam groen gas. Dan kun je de energiebelasting op groen gas verlagen."

Op 29 mei debatteert de Tweede Kamer met demissionair Klimaatminister Jetten over groen gas.

https://www.rtl.nl/nieuws/rtl-z/artikel ... os-duurder

[350 Z]

17 euro zal wel weer 35 euro extra per maand worden …

[smiley]

Voor groene elektriciteit stonden we niet zo lang geleden nog Canadese bomen in onze krachtcentrales te mikken.
Eens kijken wat er nu weer voor creativiteit komt voor biogas.

[JP]

Gewoon al het gft-afval van dit land in die aardgas-boorputten gooien die ze met beton willen volgieten, dat laten gisten en dan slangetje erin en een aansteker eraan. Denken in oplossingen, niet problemen.

[Arthur]

Dat zal idd heel wat 'oplossen'

[JP]

Het verbruik hier van de laatste maanden was gemiddeld 0.46GJ en 120kWh. Afgelopen maand dit terug kunnen brengen door wat zuiniger te doen en kwam uit op 0.37GJ en 108kWh. Aan verwarming scheelt dit toch al het equivalent van 3m3 gas. Alles voor het milieu hè

[Fabian]

Gisteren zijn mn 2 Quatt wp’s geleverd, vrijdag wordt het geinstallleerd. Tot heden is proces vlekkeloos en profi verlopen. Prijs is gewoon goed, daar kun je niet omheen. Ben benieuwd!

Waarom 2? Omdat het met subsidie maar minimaal duurder was (en er nu nog subsidie is, later wellicht niet meer), omdat ik nu echt bijna geen gas meer nodig heb en voldoende overschot heb op de panelen, omdat ik dan all-electric ready ben (heb mn oude ketel laten hangen, eerst even aanzien of eea echt goed werkt en dan kan ik altijd nog of nieuwe ketel of all-electric gaan).

[Bram]

Nice! Ik heb er 1 hangen, in het begin wel wat gedoe met afstellen, al bleek dat later niet aan Quatt te liggen. Hebben ze wel kosteloos opgelost en toen zakte m'n gasverbruik echt hard. Dus zeer tevreden en we zaten bij de eerste 4000 gebruikers of zo, heb dat ding echt voor weinig kunnen kopen.

[Knot]

Goed aangepakt Fabian!

Meen dat jij een variabel contract had en geen 3 jaar vast oid. Ben je niet bang voor hoge kosten in de wintermaanden, die dingen vreten nogal stroom als je het warmer maakt dan 17C in huis.... Of het is een hybride denk als je de ketel wil laten hangen, dan kan je idd opmaken wat je aan overschot hebt maar ik vertrouw het niet met die terugleverkosten allemaal per kwh overdag vs avond.

[Fabian]

Ik ben vorige week naar 3 jaar vast gegaan.

Meerverbruik komt wel goed, ik ga ook weer veel minder gebruiken omdat ik de airco’s gebruikte en die zijn wat minder rendabel (en comfortabel) als de wp’s op de vloerverwarming. Dus ik denk minder stroom én fors minder gas . (Ik was al van zeg 1300 naar 600 kuub gezakt). Dat gaat naar 250/300 ofzo voor douchen.

[Fabian]

Nice! Ik heb er 1 hangen, in het begin wel wat gedoe met afstellen, al bleek dat later niet aan Quatt te liggen. Hebben ze wel kosteloos opgelost en toen zakte m'n gasverbruik echt hard. Dus zeer tevreden en we zaten bij de eerste 4000 gebruikers of zo, heb dat ding echt voor weinig kunnen kopen.

Goed te horen! Ik las ook overwegend positieve verhalen, met name op tweakers van redelijke nerds die behoorlijk in de materie zitten met goede resultaten.

[Eeuwe]

Vandaag toevallig voor m'n oma haar energie een jaar verlengd. Ging van 1,45 naar 1,25 (m3 gas) en van 0,35 naar 0,26 (kWh energie) en vaste leveringskosten van 6,99 naar 2,99, allemaal bij dezelfde aanbieder. Kon eigenlijk geen betere deal vinden. Vorig jaar was dit ook al een relatief scherpe deal, dit jaar toch maar weer significant gezakt. Bijzonder.

[Arthur]

En bij wie is dat? Niet voor mij, heb nog een dik jaar vast, maar mss voor anderen hier.