Nederland gaat naar de haaien

[Gijzert]

Ha:)

Wie wil er koffie? En Gijzert een warme chocomel denk ik?:)

Zeker niet. Ik ben Vegan. Dus geen melk producten. Daarnaast wil ik bomen ook geen pijn doen dus ook geen cacao producten.

[JP]

Wat lief…..

[Robin]

https://nos.nl/artikel/2432242-onaccept ... tie-boeren

Tja. Wie wind zaait zal storm oogsten. Klaver vindt deze actie ondermijnend voor de democratie.

Ik vind het stikstofbeleid en het doordrammen daarvan, nul rekening houdend met de boeren en alle mensen die daar hun brood mee verdienen, dit kabinet en een groot deel van de Tweede Kamer al meer dan twee jaar ondermijnend voor de democratie.

De moord op Fortuyn en op Van Gogh. Ondermijnend voor de democratie. Het 24/7 hebben van beveiliging en een safe-house voor Wilders. Ondermijnend voor de democratie. En ga zo maar door. Dwazen daar in Den Haag. En dan houd ik 't nog netjes.

[Martijn_bmw]

Wat kan Den Haag aan jou tweede alinea doen? Dat zijn toch juist dwazen uit de maatschappij die dé politici dingen aan (willen) doen en waar Den Haag ze nog voor (probeert) te beschermen

[Tom]

Eens met Klaver.
Ook eens dat die boeren protesteren maar doe dat niet bij iemand thuis. Dat die lui zelf niet snappen dat dat niet slim is.

[Robin]

Wat kan Den Haag aan jou tweede alinea doen? Dat zijn toch juist dwazen uit de maatschappij die dé politici dingen aan (willen) doen en waar Den Haag ze nog voor (probeert) te beschermen

Stoppen met dit waanzinnige stikstofbeleid bijvoorbeeld. Of doel je op Wilders' beveiliging? Dat ligt aan het al decennialange NL beleid dat die man bescherm moet worden.

En Tom: Je kunt het eens met Klaver zijn en ik zie ook wel dat dit niet gaat werken natuurlijk. Maar als demonstraties (vaak eenzijdig en partijdig) de kop worden ingedrukt is dit 'hun laatste redmiddel'. Het is oorzaak en gevolg.
Dat dit niet gaat werken. Mee eens. Maar ondermijning van de democratie. Komop.

'Ken uw geschiedenis.'

[WJ]

Terroristen zijn het. Pleurt op met die trekkers van de wegen.

[Crookie]

Als ik die debatvoering tussen die minister en overige tegenstanders aan het volgen ben zet ik het maar gauw uit…. Te bizar voor woorden hoe er plots een kenau is aangesteld voor het doordrukken van deze plannetjes. Daarbij komt dat die plannen boeren persoonlijk raakt. Geen bestaansrecht meer, geen autonomie. Den Haag bepaalt. Alles wordt vanaf afstand beslist maar die minister is diegene met het veto in deze. Dus ik begrijp dat deze boeren eens persoonlijk op gesprek gaan. Want die achterbakse laffe politiek van het wrikken en onteigening gaat vroeg of laat een reactie krijgen.

[Crookie]

Terroristen zijn het. Pleurt op met die trekkers van de wegen.

Wauw

[Kadett]

Boeren werken elke dag hebben amper vrij staan er vaak alleen voor en nu wordt hun brood en onderdak afgenomen. Ik zou ook pissed zijn.

[tomgtr]

Lastig probleem. Nederland is de op 1 na grootste exporteur van landbouwproducten ter wereld. En 1 van kleinste en dichtstbevolkte landen ter wereld. Dat terwijl we volstrekt niet zelfvoorzienend zijn. Er is kennelijk meer geld te verdienen met vlees en zuivelproducten dan met graan of zonnebloemen. Dat heeft ons financieel geen windeieren gelegd maar heeft dus een keerzijde. Ondertussen krijgen de boeren veel te weinig voor hun producten. Een betere prijs voor producten en import ontmoedigen en eigen productie kiezen waar mogelijk lijkt me geen gekke gedachte. Beetje trump maar al die landbouwproducten die de hele wereld over vervoerd worden is in mijn belevingswereld niet heel bevordelijk.

[WJ]

Er zijn genoeg ondernemers die elke dag werken. Die ook elke keer moeten aanpassen door al die shit regels die ze verzinnen daar in Den Haag. Die niet de optie hebben om dik uitgekocht te worden, en zijn al helemaal niet zo goed ondersteunt en gesubsideerd als de agrarische sector.
(Mijn wagenpark kost straks letterlijk 2x zoveel en krijg er niks extra's voor terug (ja extra stilstand onder werktijd door de range van die elektrische meuk), alleen maar zodat ik nog bij klanten kan/mag komen, om maar te zwijgen over de huidge inflatie en kosten voor brandstof)

mAaR dE BoER zOrGT vOoR eTEn... Ja voor het buitenland ja.. het overgrote deel wat ze produceren gaat naar het buitenland, dus zadel ze daar maar op met al die uitstoot problemen.

Maar moedig het vooral aan dat ze Nederland plat leggen, dat ze andere burgers intimideren, etc.

[Robin]

Maar moedig het vooral aan dat ze Nederland plat leggen, dat ze andere burgers intimideren, etc.

Je hebt het over die lui in Den Haag?


Stikstof is een bedacht 'probleem'. Had niet gehoeven WJ.

Als ik die debatvoering tussen die minister en overige tegenstanders aan het volgen ben zet ik het maar gauw uit…. Te bizar voor woorden hoe er plots een kenau is aangesteld voor het doordrukken van deze plannetjes. Daarbij komt dat die plannen boeren persoonlijk raakt. Geen bestaansrecht meer, geen autonomie. Den Haag bepaalt. Alles wordt vanaf afstand beslist maar die minister is diegene met het veto in deze. Dus ik begrijp dat deze boeren eens persoonlijk op gesprek gaan. Want die achterbakse laffe politiek van het wrikken en onteigening gaat vroeg of laat een reactie krijgen.

Inderdaad

Lastig probleem. Nederland is de op 1 na grootste exporteur van landbouwproducten ter wereld. En 1 van kleinste en dichtstbevolkte landen ter wereld. Dat terwijl we volstrekt niet zelfvoorzienend zijn. Er is kennelijk meer geld te verdienen met vlees en zuivelproducten dan met graan of zonnebloemen. Dat heeft ons financieel geen windeieren gelegd maar heeft dus een keerzijde. Ondertussen krijgen de boeren veel te weinig voor hun producten. Een betere prijs voor producten en import ontmoedigen en eigen productie kiezen waar mogelijk lijkt me geen gekke gedachte. Beetje trump maar al die landbouwproducten die de hele wereld over vervoerd worden is in mijn belevingswereld niet heel bevordelijk.

Inderdaad

[WJ]

Ik neem trouwens aan dat de huidige plannen ook worden ingevoerd met kijk op de Nederlandse water kwaliteit.

[Robin]

Minister Harbers van Infra en Milieu heeft z'n studie ECONOMIE niet afgemaakt. Wat voor waarde hecht ik aan z'n : 'minder stikstof is betere waterkwaliteit in Nederland'?

Nul.

We worden van de ene zogenaamde 'crisis' in de andere gegooid.

En we staan erbij en kijken ernaar.....

[Kadett]

Nederlandse bodemgrond is toch van mindere kwaliteit om graan op te cultiveren? Dus ja we importeren ons 'brood' en gebruiken de grond verder waar wij het wel/beter voor kunnen gebruiken.

[Tom]

Ja voor het buitenland ja.. het overgrote deel wat ze produceren gaat naar het buitenland, dus zadel ze daar maar op met al die uitstoot problemen.

Dat zouden onze globalisten van o.a. de D66 toch juist aan moeten spreken toch? Of zijn we globalisten als het om EU/migratie/etc. gaat maar niet als het om boeren gaat want dan moeten we binnen landsgrenzen denken?
Straks zijn die boeren hier weggepest, ben je afhankelijk van het buitenland en als er ergens een conflict ontstaat is het weer paniek of (financieel) bloeden omdat we zelf geen eten meer hebben.

Ik zie wel dat Nederland te vol is en die boeren erg veel land innemen. Stikstof vind ik een beetje papieren kul om dat doel te bereiken. Dat over de wereld vervoeren van voedsel vind ik ook onzinnig (maar is wel 'handel', het levert ons geld op). Maar dat geldt voor alles; zie globalisten verhaal: men praat zich tegen. Trump werd door de democrats vervloekt om z'n handelssancties met China want hij wilde productie in eigen land promoten. Dus alles per grote vrachtschepen uit China importeren mag wel maar ons voedsel exporteren zou volgens linkse partijen slecht zijn?
En als we dat niet willen kun je dat ook reguleren in plaats van boeren onteigenen. Voedsel dat de landsgrens niet uit gaat maak je aantrekkelijker en export onaantrekkelijker. Voor de boeren maakt het niet uit waar hun voedsel heen gaat.

In het grotere plaatje vraag ik mij meer af wat we economisch nu willen. Grote industrie zoals Duitsland hebben we niet (zijn we ook te klein voor), Haven Rotterdam/Schiphol profiteren we goed van maar past eigenlijk ook niet in de groene agenda's, detailhandel is een krimpmarkt, datacenters worden vervloekt (levert geen banen op maar liever hier dan ergens anders, dan verdien je er nog aan), agrarische sector moet eraan geloven. Gaskraan moet dicht. Blijft over handel en kantoorbanen (dienstverlening). Verder doet de Brainport regio het goed, de meer specialistische maakindustrie. Maar is dat straks genoeg om de boel draaiende te houden terwijl de bevolking in rap tempo groeit? Krijg soms de indruk dat we delen van onze economie nu de nek omdraaien maar men vergeet dat het de basis is van onze zorgstaat. Uitkeringen voor onrendabelen, groene hobbies, de hele cultuursector, natuurgebieden, leraren, ons geliefde zorgpersoneel waar we graag voor klappen; het moet ergens van betaald worden.

[Robin]

Goed verwoord Tom. Behalve: Detailhandel was een krimpmarkt.

[Crookie]

Los van het stikstof debacel zou er alleen al om
morele redenen de boeren gewoon ‘boer’ laten zijn. Ze produceren voeding, hebben kennis van zaken en zijn een hardwerkende beroepsgroep. Zoals er hier boven al benoemd word: tonnen aan stikstof/co2 /meuk aan stookolie, kerosine, opgewekte elektriciteit voor alle transport van alles wat er maar te importeren valt? Is geen probleem voor de uitstoot ? Of staan die niet naast een natuurgebied en waait juist die uitstoot even de andere kant op? Zeer vreemd dan juist de veehouderij weer het doelwit is. Mijn (bescheiden) onderbuik gevoel is dat den haag het voedsel systeem willen herinrichten en elke vorm van decentralisatie er aan moet. Naast het land in handen krijgen voor uiteraard de agrarische grondprijs. Niet de werkelijke, in toekomst bouwrijpe huizengrond prijs. (Als het bestemmingsplan wijzigt)

[Mickmans]

Dit is natuurlijk gewoon bs vanuit Den haag want onze boeren produceren veel milieuvriendelijker hun voedsel dan andere landen en dan is het ook nog vaak biologisch en ethisch verantwoord. (als in geen kinderarbeid of moslim minderheden die planten plukken voor ons voedsel)

Daarbij zijn wij kwa landbouw innovaties een van de beste landen dus ik zie niet wie hier beter en milieuvriendelijker voedsel kan gaan maken dan wij. Er was laatst zelfs al een idee om bovenop koeienstallen filters neer te zetten om stikstof te filteren. Ik zie persoonlijk niet in hoe een derde wereldland dat gaat doen met een smaller budget en een corruptere overheid.

[Crookie]

mAaR dE BoER zOrGT vOoR eTEn... Ja voor het buitenland ja.. het overgrote deel wat ze produceren gaat naar het buitenland, dus zadel ze daar maar op met al die uitstoot problemen.

En wij importeren weer tonnen met meuk dat hier in fabrieken verwerkt word? Je ontkomt niet aan uitstoot hier en daar tenzij je kunt toveren. Denk even aan al het fruit, groenten en ander supermarkt spul dat uit verschillende eu landen en africa komt….

[Joop]

Inmiddels afkeur bij de achterban van de VVD:
https://nos.nl/l/2432312

[Mickmans]

Had ook gezien dat ze een motie aangenomen hebben voor 130kmh rijden.

[WJ]

Had ook gezien dat ze een motie aangenomen hebben voor 130kmh rijden.

Schijnpolitiek, dat gaat er nooit doorheen komen. Helemaal niet met al dat stikstof gedoe.

[WJ]

En wij importeren weer tonnen met meuk dat hier in fabrieken verwerkt word? Je ontkomt niet aan uitstoot hier en daar tenzij je kunt toveren. Denk even aan al het fruit, groenten en ander supermarkt spul dat uit verschillende eu landen en africa komt….

Onze veestapel per hectare is gewoon enorm vergeleken met al die andere landen. En ja het moet toch ergens geproduceerd moet worden, maar als je dat spreid dan heb je niet dat in ons kikkerlandje de natuur eronder lijd en zoetwater volloopt met shit en weet ik wat nog meer. Illegale mest dumpingen en fraude ermee zijn ook echt een ding en een probleem..

En als je DF mag geloven hebben we toch liever vlees van ver op de bbq.