Onderzoek wijst uit: 5-serie zuiniger dan Prius

Dit is ons algemene autoforum.
Gebruikersavatar
Macboy
Berichten: 26187
Lid geworden op: 02 feb 2006, 11:49
Locatie: www.petkovski.nl

Bericht door Macboy » 19 mar 2008, 11:51

Exact zoals Maurice zegt Luco. De moraalridder (=Prius) even terugpakken :)

Waarom moet er een volledige test gedaan worden? Er mag toch best alléén op zuinigheid gecontroleerd worden?

De topictitel laat aan duidelijkheid ook niets te wensen over: een 5-serie is ZUINIGER. Er staat niet dat ie goedkoper is of zo ...

Nee duidelijker dan dit kan niet. Of je er iets aan hebt is een tweede, maar daar is iedereen het erover eens.

Het staat iedereen vrij om een eigen onderzoek te doen hoor. Ga uw gang.

Gebruikersavatar
Maus335i
Berichten: 3824
Lid geworden op: 18 apr 2007, 14:05
Locatie: Groningen

Bericht door Maus335i » 19 mar 2008, 11:54

Hehe, koop je net een Prius om je hippie-buurman blij te maken. Blijk je ook gewoon een 520d te kunnen rijden om hem even blij te maken. Lullig :D

Ik kan me niet voorstellen dat mensen massaal de Prius kopen om zijn prachtige uiterlijk (kuch), maar om het imago te krijgen dat ze het milieu willen sparen.

raymondw
Berichten: 887
Lid geworden op: 26 nov 2006, 20:33
Locatie: NL

Bericht door raymondw » 19 mar 2008, 11:54

V,w,b prijs-en doelgroep zijn het twee verschillende auto's maar beide hebben een A-label (in hun klasse), waarbij aangetoond is dat onder bepaalde omstandigheden de 'zware' auto zuiniger kan zijn dan de als 'groen' bekend staande auto.

Buiten het feit dat ik de Prius een aartslelijke auto vindt kan de hybride wel onze toekomst zijn, maar de afhankelijkheid van fossiele brandstoffen blijft tenzij de volgende stap naar een electromotor gemaakt wordt. Op dit moment is de markt daar niet aan toe. Enerzijds omdat de beleving van de brandstofmotor wegvalt, anderzijds omdat de electro-auto ook energie nodig heeft en waar komt deze dan vandaan en hoe snel is deze becshikbaar ?

De tijd die het kost om 70ltr benzine of diesel te tanken is veel korter dan de tijd die nodig is om de equivalente energie in accu's op te slaan. Hier zijn nog geen oplossingen voor, tenzij je over nacht de stekker in het stopcontact steekt. Dit is een oplossing voor gebruik op korte afstanden, maar voor lange afstanden wil niemand een gedwongen lange stilstand om weer eens 400km verder te kunnen rijden.

Bij een hybride komt de energie uit de accus uit de verbrandings motor. Hiervoor moeten nog meetmethodes ontwikkeld worden die wetenschappelijk verantwoord zijn. Nu nog worden deze per fabrikant bepaald en dat kan tot grote verschillen tussen de opgegeven waardes en de werkelijkheid leiden.

Daarnaast haalt de overheid een grote som met geld binnen aan accijnzen, inkomsten die zij niet graag mist. De discussie over kilometer heffing komt hier ook vandaan. De overheid weet dat met de toenemende efficiency van auto's de inkomsten aan accijnzen lager gaan worden en dat willen ze niet.

Op korte termijn mag de hybride dan belasting technisch goedkoper zijn, maar op de langere termijn twijfel ik er niet aan dat de subsidies en de bevoordeling afgeschaft worden. De politiek heeft zich al eerder van zijn onbetrouwbare kant laten zien (afschaffing energie premies op huishoudelijke apparaten).
Laatst gewijzigd door raymondw op 19 mar 2008, 12:00, 2 keer totaal gewijzigd.

Luco

Bericht door Luco » 19 mar 2008, 11:56

Macboy schreef:Exact zoals Maurice zegt Luco. De moraalridder even terugpakken :)

Waarom moet er een volledige test gedaan worden? Er mag toch best alléén op zuinigheid gecontroleerd worden?

De topictitel laat aan duidelijkheid ook niets te wensen over: een Prius is ZUINIGER. Er staat niet dat ie goedkoper is of zo ...

Nee duidelijker dan dit kan niet. Of je er iets aan hebt is een tweede, maar daar is iedereen het erover eens.
Nee want maurice zegt nu dat de bmw bijna net zo milieuvriendelijk is, en daar zegt dit onderzoek niks over :D
Dit onderzoek zegt alleen wat over het verbruik in bepaalde omstandigheden.
Het zegt niks over of de bmw minder, net zoveel, of slechter is voor het milieu dan de prius.
En daar gaat nu juist de hele campagne over, dat de prius milieuvriendelijk is.
Dus vandaar dat alleen een complete test dit verhaal kan bekrachtigen of onderuit halen.

(Zou trouwens mooi zijn als blijkt dat de bmw minder milieubelastend zou zijn dan de prius :D )
Dan zijn we gelijk van het gezeik over diesel af :)

Gebruikersavatar
RVV
Berichten: 32209
Lid geworden op: 01 feb 2006, 11:44
Locatie: Rudi Rolex@Basel

Bericht door RVV » 19 mar 2008, 12:01

Maurice Graber schreef:Hehe, koop je net een Prius om je hippie-buurman blij te maken. Blijk je ook gewoon een 520d te kunnen rijden om hem even blij te maken. Lullig :D

Ik kan me niet voorstellen dat mensen massaal de Prius kopen om zijn prachtige uiterlijk (kuch), maar om het imago te krijgen dat ze het milieu willen sparen.
Nee denk het ook niet, maar met slechts 14 procent bijtelling ben je ook wel blij. Overigens denk ik dat maar heel weinig Toyota rijders serieus na zullen denken over een 520d.

Zelfs ik een petrolhead, in de markt zou wezen voor een Prius voor dagelijks vervoer zou een 520d geen alternatief vinden. Want het is een auto die veel groter is (zoek ik niet) veel meer bijtelling (wil ik niet) en het is een stinkdiesel, want dat was 1 van mijn grootste ergenissen van de 120d die ik had, het stonk allemaal zo verschrikkelijk.. 's ochtends met koude motor wegrijden vanuit de garage en het hele gezin kon aan de zuurstof bij wijze van spreke.

Gebruikersavatar
Macboy
Berichten: 26187
Lid geworden op: 02 feb 2006, 11:49
Locatie: www.petkovski.nl

Bericht door Macboy » 19 mar 2008, 12:03

@Luco: nee daar heb je natuurlijk gelijk in. Ik bedoelde ook alléén het aspect zuinigheid. Ik ben verder ook niet gek hoor, maar vond het bericht gewoon grappig/interessant.

Zo moet je het ook zien, niet als een wetenschappelijk onderbouwde analyse. Even iets luchtiger allemaal :)

Goede post ook van Alpina. Ik vind echter dat de overheid nog veel te weinig subsidie geeft. Dit soort autos (los van de vraag of het terecht is) moeten ook BTW vrij worden verkocht.

Alleen zo geef je als overheid een goed signaal af nietwaar ?

Verdienen doe je op de wegenbelasting en de brandstof en de BTW op onderhoud.

@Rico: is je thee al koud Rico?

;)

Gebruikersavatar
Francisco
Berichten: 535
Lid geworden op: 02 feb 2006, 20:12
Locatie: Spijkenisse

Bericht door Francisco » 19 mar 2008, 12:03

wat heerlijk weer. nu is het de duitse media die de pijlen richt op de prius. alleen omdat er nog geen echte lage CO2 auto's in het eigen gamma zitten.

kijk die amerikaans propagande over de hummer is helelmaal van de zotte. laten we allemaal hummers kopen, die geven minder CO2 uitstoot. een noodkreet van de amerikaanse auto industrie die nog geen antwoord heeft op de vraag.

en toyota en honda maken zich daar net zo schuldig aan natuurlijk door het plaatje veel groener te schilderen dan hij is.

even ervan uitgaande dat je het volgende zou willen berijken: Minder CO2 en minder fijstof. de reden hiervoor zijn bekend.

het probleem met de diesels is nog steeds fijnstof. de berichten die k lees over roetfilters zijn nog niet hoopgevend. het nadeel van diesel nu.

hybride's hebben daar geen last van maar presteren alleen onder stadse omstandigheden in de buurt van de 1 op 18.

maar nu dit, je woont binnen een straal van 1 km van de A2. Wat heb je liever: elke dag diesels in de file (60% meer kans op longaandoeningen daar: bron de longartsen en kinder artsen waarmee ik samenwerk) of hybride's die deels op elektriek voortsukellen.

dat de regering de huidige klimaat uitdaging misbruikt en verkeerde wetten toepast is bekend. hebben ze ooit anders gedaan?

Gebruikersavatar
Maus335i
Berichten: 3824
Lid geworden op: 18 apr 2007, 14:05
Locatie: Groningen

Bericht door Maus335i » 19 mar 2008, 12:08

luco hornsveld schreef:
Macboy schreef:Exact zoals Maurice zegt Luco. De moraalridder even terugpakken :)

Waarom moet er een volledige test gedaan worden? Er mag toch best alléén op zuinigheid gecontroleerd worden?

De topictitel laat aan duidelijkheid ook niets te wensen over: een Prius is ZUINIGER. Er staat niet dat ie goedkoper is of zo ...

Nee duidelijker dan dit kan niet. Of je er iets aan hebt is een tweede, maar daar is iedereen het erover eens.
Nee want maurice zegt nu dat de bmw bijna net zo milieuvriendelijk is, en daar zegt dit onderzoek niks over :D
Dit onderzoek zegt alleen wat over het verbruik in bepaalde omstandigheden.
Het zegt niks over of de bmw minder, net zoveel, of slechter is voor het milieu dan de prius.
En daar gaat nu juist de hele campagne over, dat de prius milieuvriendelijk is.
Dus vandaar dat alleen een complete test dit verhaal kan bekrachtigen of onderuit halen.

(Zou trouwens mooi zijn als blijkt dat de bmw minder milieubelastend zou zijn dan de prius :D )
Dan zijn we gelijk van het gezeik over diesel af :)
Volgens fabrieksopgave rijdt de BMW gemiddeld 1 op 20 en heeft een CO2 uitstoot van 136g/km. De Prius doet volgens fabrieksopgave 1 op 25 en heeft een CO2 uitstoot van 104g/km.

In werkelijkheid doet de BMW gemiddeld 1 op 17,8 en de Prius 1 op 17. In verhouding drinkt de BMW dus 12% meer dan fabrieksopgave en de Prius 47%.

Die percentages trekken we door naar CO2 uitstoot:

BMW: 152g/km
Prius: 153g/km

Dat je t ff weet :D
Laatst gewijzigd door Maus335i op 19 mar 2008, 12:09, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Macboy
Berichten: 26187
Lid geworden op: 02 feb 2006, 11:49
Locatie: www.petkovski.nl

Bericht door Macboy » 19 mar 2008, 12:09

haha en dat voor een Audi rijder :)

Gebruikersavatar
RVV
Berichten: 32209
Lid geworden op: 01 feb 2006, 11:44
Locatie: Rudi Rolex@Basel

Bericht door RVV » 19 mar 2008, 12:09

@Rico: is je thee al koud Rico?
Hij was al koud :lol:

Ice thea :!:

Gebruikersavatar
Francisco
Berichten: 535
Lid geworden op: 02 feb 2006, 20:12
Locatie: Spijkenisse

Bericht door Francisco » 19 mar 2008, 12:11

mooie berekening maurice. verhelderend. dank dat je niet eens zo ver naast zit.

Luco

Bericht door Luco » 19 mar 2008, 12:15

@ :D :D Maurice

Maar voor het gemak vergeet je even het fijnstof :P :P

Prachtig hoe iedereen zijn eigen visie er aan geeft

Wij hebben toen getwijfeld tussen een prius en een patrol :shock: :shock:
Gelukkig is het de Patrol geworden

(veel milieuvriendelijker)

Gebruikersavatar
Geelhoed
Berichten: 1476
Lid geworden op: 10 dec 2007, 10:51

Bericht door Geelhoed » 19 mar 2008, 13:02

Rico v Velzen schreef:Hans nou ben je de lul, Geelhoed gaat je compleet wetenschappelijk onderbouwd om de oren slaan met hoe het werkelijk zit (De Hummer hoax) :lol: :lol: :lol:
Nee hoor als je nog steeds in dat stukje geschreven door een student journalistiek in een campusblaadje gelooft loop je zover achter dat wetenschappelijke onderbouwde argumenten paarlen zouden zijn.

Gebruikersavatar
Mari Oh Oh!
Berichten: 3055
Lid geworden op: 01 feb 2006, 21:58
Locatie: Assen

Bericht door Mari Oh Oh! » 19 mar 2008, 13:08

Ze hadden ook een goedkopere auto tegenover de Prius kunnen zetten, dat was eerlijker geweest, maar dan was het verlies voor de Prius ook groter geweest. Bovendien is het eerlijker de èchte prijzen te vergelijken en de voordeeltjes die de Prius(n.a.v. dit artikel misschien wel ten onrechte) krijgt even buiten beschouwing te laten.

Gebruikersavatar
RVV
Berichten: 32209
Lid geworden op: 01 feb 2006, 11:44
Locatie: Rudi Rolex@Basel

Bericht door RVV » 19 mar 2008, 13:16

Er gaat natuurlijk een belangrijk signaalwerking van de Prius uit en ook van die Honda hybride.

De overheden dwingen de fabrikanten op deze manier (door fiks voordeel te bieden in de vorm van belasting verlagingen) om nieuwe technologieën toe te passen die (zogenaamd) beter voor het millieu zijn.

Hoe zit het eigenlijk in andere landen ? zijn daar de voordelen ook zo groot op hybride's ?

Hunter
Berichten: 1448
Lid geworden op: 10 okt 2007, 12:22
Locatie: Nieuwegein

Bericht door Hunter » 19 mar 2008, 13:27

Heb wel eens gelezen dat er kilometers om de fabrieken van de Prius niks meer groeit vanwege chemische uitstoot van de fabrieken (ofzo).
Oftewel, voordat de auto het milieu spaart, is er een gat in de ozonlaag extra... :)

Gebruikersavatar
RVV
Berichten: 32209
Lid geworden op: 01 feb 2006, 11:44
Locatie: Rudi Rolex@Basel

Bericht door RVV » 19 mar 2008, 13:31

Mark de Jager schreef:Heb wel eens gelezen dat er kilometers om de fabrieken van de Prius niks meer groeit vanwege chemische uitstoot van de fabrieken (ofzo).
Oftewel, voordat de auto het milieu spaart, is er een gat in de ozonlaag extra... :)
broodje aap ?

M@rcel
Berichten: 4820
Lid geworden op: 25 feb 2006, 19:16
Locatie: Den Haag

Bericht door M@rcel » 19 mar 2008, 13:37

Ze hadden een 118deetje mee moeten sturen. Volgens mij had die de Prius helemaal een pakslaag gegeven.

Gebruikersavatar
wjn
Berichten: 3105
Lid geworden op: 12 sep 2006, 22:24

Bericht door wjn » 19 mar 2008, 13:38

Maurice Graber schreef:
luco hornsveld schreef:
Macboy schreef:Exact zoals Maurice zegt Luco. De moraalridder even terugpakken :)

Waarom moet er een volledige test gedaan worden? Er mag toch best alléén op zuinigheid gecontroleerd worden?

De topictitel laat aan duidelijkheid ook niets te wensen over: een Prius is ZUINIGER. Er staat niet dat ie goedkoper is of zo ...

Nee duidelijker dan dit kan niet. Of je er iets aan hebt is een tweede, maar daar is iedereen het erover eens.
Nee want maurice zegt nu dat de bmw bijna net zo milieuvriendelijk is, en daar zegt dit onderzoek niks over :D
Dit onderzoek zegt alleen wat over het verbruik in bepaalde omstandigheden.
Het zegt niks over of de bmw minder, net zoveel, of slechter is voor het milieu dan de prius.
En daar gaat nu juist de hele campagne over, dat de prius milieuvriendelijk is.
Dus vandaar dat alleen een complete test dit verhaal kan bekrachtigen of onderuit halen.

(Zou trouwens mooi zijn als blijkt dat de bmw minder milieubelastend zou zijn dan de prius :D )
Dan zijn we gelijk van het gezeik over diesel af :)
Volgens fabrieksopgave rijdt de BMW gemiddeld 1 op 20 en heeft een CO2 uitstoot van 136g/km. De Prius doet volgens fabrieksopgave 1 op 25 en heeft een CO2 uitstoot van 104g/km.

In werkelijkheid doet de BMW gemiddeld 1 op 17,8 en de Prius 1 op 17. In verhouding drinkt de BMW dus 12% meer dan fabrieksopgave en de Prius 47%.

Die percentages trekken we door naar CO2 uitstoot:

BMW: 152g/km
Prius: 153g/km

Dat je t ff weet :D
Kijk dit is de kern van het verhaal.

"Iedereen" weet toch dat auto's in het dagelijks gebruik meer verbruiken dan de ECE-NORM (fabrieksopgave). Zie elke goede autotest.
Logisch, dankzij de (exact vastgelegde) norm kun je als fabriekant je voertuig daarop optimaal afstellen (op alle vlakken, ook bijv. qua geluid).

Gebruikersavatar
RobS
Berichten: 3560
Lid geworden op: 01 feb 2007, 22:11
Locatie: Brabant

Bericht door RobS » 19 mar 2008, 13:43

Rico v Velzen schreef:Er gaat natuurlijk een belangrijk signaalwerking van de Prius uit en ook van die Honda hybride.
Je slaat de spijker op z'n kop, dat is precies waar het om gaat, fabrikanten stimuleren dergelijke techniek toe te passen en verder te ontwikkelen. (al zie ik het zelf redelijk somber in, denk dat er flink tegen gewerkt wordt door overheden en vooral oliemaatschappijen)

Hunter
Berichten: 1448
Lid geworden op: 10 okt 2007, 12:22
Locatie: Nieuwegein

Bericht door Hunter » 19 mar 2008, 13:54

Rico v Velzen schreef:
Mark de Jager schreef:Heb wel eens gelezen dat er kilometers om de fabrieken van de Prius niks meer groeit vanwege chemische uitstoot van de fabrieken (ofzo).
Oftewel, voordat de auto het milieu spaart, is er een gat in de ozonlaag extra... :)
broodje aap ?
Gevonden:
De prius gebruikt een aantal batterijen voor de twee elektrische motoren, het nickel dat daarvoor nodig is wordt bijzonder milieuonvriendelijk gewonnen in Amerika. De hoogstaande technologie van de prius kost drie keer zoveel energie als de hummer, tel daarbij op dat de hummer ook nog es drie keer zolang meegaat.

De Toyota Prius is het uithangbord van de milieumaffia. Als het aan Femke Halsema ligt, rijden we net als haar binnenkort allemaal in zo’n batterijenauto. Welnu, Femke, eet je hart uit. Je voortbewegen in een Prius is niet alleen een hele zielige vertoning, maar het is ook nog eens zwaar milieuvervuilend (mirror). Alleen al voor de vervaardiging van de batterij van de Prius worden meer Airmiles opgepot dan Floortje Dessing bij elkaar travelt. De batterij gaat via Canada, naar Tokio, naar Europa, naar USA terug naar Europa. Na 160k is de Prius al OP. Daarnaast is de nikkel-fabriek, waar Toyota jaarlijks duizend ton gif van afneemt zo’n beetje in zijn eentje verantwoordelijk voor het fenomeen zure regen. Het landschap in het Canadese plaatsje Sudbury is zo naar de klote, dat de NASA er ruimtevoertuigen test vanwege de grote overeenkomsten met het maanlandschap (meer pica's). Moraal van het verhaal: Koopt een Hummer. Volgens de universiteit van Connecticut is de Hummer niet alleen een stuk milieuvriendelijker, maar smoelt ie beter en gaat ie ook nog eens drie keer zo lang mee.
Bron: http://www.hababam.nl/forums/archive/in ... 28994.html

Gebruikersavatar
duifjes.com
Berichten: 8490
Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
Locatie: Fryslan

Bericht door duifjes.com » 19 mar 2008, 14:02

Pppffffffff ik reageer niet eens

Gebruikersavatar
Hans
Berichten: 2696
Lid geworden op: 01 feb 2006, 20:59

Bericht door Hans » 19 mar 2008, 14:10

Geelhoed schreef:
Rico v Velzen schreef:Hans nou ben je de lul, Geelhoed gaat je compleet wetenschappelijk onderbouwd om de oren slaan met hoe het werkelijk zit (De Hummer hoax) :lol: :lol: :lol:
Nee hoor als je nog steeds in dat stukje geschreven door een student journalistiek in een campusblaadje gelooft loop je zover achter dat wetenschappelijke onderbouwde argumenten paarlen zouden zijn.
Ohja natuurlijk, alle links die jij aandraagt zijn de waarheid, nee dan houd het inderdaad op.

Gebruikersavatar
Hans
Berichten: 2696
Lid geworden op: 01 feb 2006, 20:59

Bericht door Hans » 19 mar 2008, 14:12

Hoelang gaan die accu's van een Prius eigenlijk mee? Is het verstandig om zo'n ding met 100K kilometers op de klok aan te schaffen.

Gebruikersavatar
Michel P
Berichten: 12572
Lid geworden op: 01 feb 2006, 13:37

Bericht door Michel P » 19 mar 2008, 14:13

duifjes.com schreef:Pppffffffff ik reageer niet eens
Niet zo flauw, gewoon even jou input hier neerzetten.

Michel

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], HarryC, maurizio, RS-Ron, Will F. en 2 gasten