Het grote warmtepomp topic

[Elise]

wij zijn van ongeveer 1.300 m3 gasverbruik naar 300 m3 gegaan. Stroomverbruik van 3.100 kWh naar 4.500 kWh.

Dus 1000m3 gas (is +/- 9000kWh energie) vervangen door 1400kWh.
9000 / 1400 = COP 6,4
Dat is heel erg goed, ook vloerverwarming thuis Bram?

[Bram]

Ja we hebben vloerverwarming sinds twee jaar, alleen op de begane grond. En het huis is zo goed als het kan voor een huis uit 1977, geïsoleerd.

[romo]

Thuis ook vloerverwarming, om de pomp niet 24/7 te laten draaien want niet nodig als er geen warmtevraag is, kan je een pomp-schakelaar gebruiken.

Die staat ingesteld op 29 gr C. Is er een warmte vraag en de ketel slaat aan dan gaat de pomp pas draaien als de temp > 29 gr is. Stopt weer als de ketel afslaat en de temp <29gr is.

De pomp is uit mijn hoofd 270W, als die niet 24/7 hoeft te draaien scheelt het ook weer.

In de zomer draait de pomp minstens 1 keer per 24 uur een paar minuten (automatisch) zodat het deze niet vastloopt.

[Knot]

Wij hebben maar een kleine huiskamer met 50m2 en een pomp van 60w volgens mij voor de vloer, idd ook een schakelaar erop die op 28C ingesteld staat, klem aan een radiatorbuis en 1x per dag even een minuutje draaien standaard.

Als ie in de zomer continu aanstaat weet je dat het warm genoeg is in huis

[Elise]

Thuis ook vloerverwarming, om de pomp niet 24/7 te laten draaien want niet nodig als er geen warmtevraag is, kan je een pomp-schakelaar gebruiken.

Die staat ingesteld op 29 gr C. Is er een warmte vraag en de ketel slaat aan dan gaat de pomp pas draaien als de temp > 29 gr is. Stopt weer als de ketel afslaat en de temp <29gr is.

De pomp is uit mijn hoofd 270W, als die niet 24/7 hoeft te draaien scheelt het ook weer.

In de zomer draait de pomp minstens 1 keer per 24 uur een paar minuten (automatisch) zodat het deze niet vastloopt.

Klopt Romo, maar dat is in geval van een gesloten vloerverwarmingsverdeler waar het hete water van de CV mondjesmaat wordt gemengd met het water wat in de vloerverwarming zit en de pomp dit rondpompt. Bij een warmtepomp is de temperatuur van het aangevoerde water veel lager en wordt dit rechtstreeks de vloer in gepompt, daar zit geen pomp meer op de verdeler, een open verdeler dus.

[smiley]

Is er toevallig een DF'er die een voorbeeld zoals dat van Bram heeft qua besparing, maar dan zonder vloerverwarming.
Of is dat zo'n harde vereiste dat je er zonder maar beter niet aan kunt beginnen?

[Richardt.]

Fijn dat je die gebruikservaring post Bram!

Onze woning is een stuk jonger, maar het gasverbruik is vergelijkbaar. We hebben ook vloerverwarming, temperatuur staat volgens mij op 40 graden en dat lukt ook in deze koude periode prima. De CV ketel is nog relatief jong en maandelijkse voorschot is prima te behappen. Heb mij dus wel eens verdiept in Quatt, maar de (financiële) prikkel om het te doen is er nog niet echt.

Mocht de CV ketel binnen afzienbare tijd sneuvelen en/of de regelgeving nog weer drastisch veranderen dan zie ik zo'n ding wel zitten. Tot die tijd kan de techniek nog mooi wat verder doorontwikkelen

[Bram]

Aanvullende info, de ketel van ons is nu 6.5 jaar oud. En twee jaar geleden op de benedenverdieping alle kozijnen, schuifpui en voordeur vervangen voor kunststof, met HR++ glas erin. Als ik de zaak nou goed verkocht krijg misschien wel wat geld over om de bovenverdieping ook te doen

[Elise]

Is er toevallig een DF'er die een voorbeeld zoals dat van Bram heeft qua besparing, maar dan zonder vloerverwarming.
Of is dat zo'n harde vereiste dat je er zonder maar beter niet aan kunt beginnen?

Radiatoren werken met een hogere aanvoertemperatuur, terwijl het rendement van een wp afneemt als deze een hogere temperatuur water moet leveren. Daarnaast loop je het risico dat je de boel niet meer warm krijgt met een wp & radiatoren op koudere dagen, in hybride opstelling kan de cv natuurlijk bijspringen.

[smiley]

Mijn ketel is van 24 en ondersteund hybride.
Ik vroeg me vooral of of het werkbaar is zonder vloerverwarming, of dat de WP zich in koude winterdagen zo de tering staat te draaien dat ik net zo duur of misschien nog wel duurder uit ben in kWH.

[maurizio]

Is er toevallig een DF'er die een voorbeeld zoals dat van Bram heeft qua besparing, maar dan zonder vloerverwarming.
Of is dat zo'n harde vereiste dat je er zonder maar beter niet aan kunt beginnen?

De getallen van Bram zijn uitzonderlijk goed. Klinken bijna te goed, dus lijkt zeer goed geisoleerd huis.

ps. CV-ketel die hybride ondersteund is een verkoop praatje. Want in hybride opstelling verteld de WP wanneer de CV erin mag komen. Wp is dan voor de CV niet meer dan een veredelde thermostaat die indoen nodig de CV aanstuurt.

Ons vorige huis, (twee onder een kap bouwj 1950), redelijk goed geisoleerd en alleen radiatoren (inclusief eigenboouw ventilatoren: zoiets als speedcomfort of climatebooster om er lage temperatuurverwarming van te maken).
viewtopic.php?p=1600250#p1600250
Dit waren ervaringen met een vd eerste hybride warmtepompen.

In ons huidige huis (vrijstaand bj 1970) zijn we full electric gegaan en op de benedenverdieping werken we momenteel ook nog alleen met radiatoren (+ventilatoren). Dus het kan
Maar je moet echt zorgen dat je op lage aanvoer temperaturen de boel warm krijgt (en dus de radiatoren helpen door de convectie forceren met ventilatoren), anders zal je niet veel winst boeken. Of hele grote/overbemeten radiatoren hebben hangen in huis.

[mark123]

Wij hebben een jaren 30 huis met 1000m3 inhoud (waarvan 700m3 verwarmd) en draaien sinds de kerst op een 14KW LG monobloc. 2 ruimtes vloerverwarming en de rest met radiatoren. Vloerverwarming is gewoon nog een mengverdeler met eigen pomp dus volgens de kenners kan het helemaal niet werken en moeilijk moeilijk.

Ik heb het nog nooit zo comfortabel gehad in huis, met name omdat we gewoon 24/7 'stoken' op een lage temperatuur en de gas ketel daar niet echt lekker mee om kon gaan.

De echte besparing moet ik nog eens goed voor gaan zitten maar als je slim inkoopt is een monobloc voor 1000 euro netto te plaatsen en heb je de kosten er snel uit.

Ik zie dat de warmtepomp op koude dagen maar zeker ook hele vochtige dagen rond het vriespunt (veel defrosts) makkelijk 50Kwh verbruikt. Dat is niet weinig maar dat zou in het verleden ca. 20m3 gas zijn geweest.

[Elise]

Aanvullende info, de ketel van ons is nu 6.5 jaar oud. En twee jaar geleden op de benedenverdieping alle kozijnen, schuifpui en voordeur vervangen voor kunststof, met HR++ glas erin. Als ik de zaak nou goed verkocht krijg misschien wel wat geld over om de bovenverdieping ook te doen

Voor de duidelijkheid Bram, je neemt de isolatiemaatregelen ook mee in de gasbesparing?
Dus 1300m3 voor isolatie zonder wp VS 300m3 na isolatie met wp.

Dat zou ook jouw hele goede cop verklaren.

[Elise]

Vloerverwarming is gewoon nog een mengverdeler met eigen pomp dus volgens de kenners kan het helemaal niet werken en moeilijk moeilijk.

Je wilt dat een wp lange runs kan maken, goed voor de levensduur, dan moet hij zijn water wel kwijt kunnen.
Verder geef je aan nog veel radiatoren te hebben, als de wp dan toch heet water levert om het behagelijk te krijgen dan kan het weer goed zijn om een mengverdeler te hebben, want heet water de vloer in en met een beetje pech springen de tegels los of gaat je parketvloer naar de knoppen, om maar wat te noemen.

[Knot]

Je kan die WP toch ook gewoon 40 of 45gr aanvoer laten maken, dan valt het wel mee lijkt me.

[Bram]

Aanvullende info, de ketel van ons is nu 6.5 jaar oud. En twee jaar geleden op de benedenverdieping alle kozijnen, schuifpui en voordeur vervangen voor kunststof, met HR++ glas erin. Als ik de zaak nou goed verkocht krijg misschien wel wat geld over om de bovenverdieping ook te doen

Voor de duidelijkheid Bram, je neemt de isolatiemaatregelen ook mee in de gasbesparing?
Dus 1300m3 voor isolatie zonder wp VS 300m3 na isolatie met wp.

Dat zou ook jouw hele goede cop verklaren.

Ik had een afrekening van Vattenfall uit 2020 erbij gepakt, en deze vergeleken met de laatste van onze huidige leverancier. Volgens mij hadden wij toen alleen al HR++ glas in de oude kozijnen laten doen, en was het huis verder zoals het ooit opgeleverd was. Later (december 2020) de spouwmuren gedaan, de volledige zolder, en dus alle kozijnen/schuifpui/voordeur op de begane grond laten vervangen voor kunststof, en een nieuwe vloer met vloerverwarming. Daarnaast koken op een inductieplaat, geen idee hoeveel dat scheelt.

Ik vind het zelf ook wel echt goede waarden, maar het gasverbruik is serieus ingezakt, die Quatt doet het blijkbaar erg goed.

[Alexsti]

Ieder huis en verbruik is wel anders dus de rekensom is bij iedereen anders.
Maar naast de H. warmtepomp hangt toch altijd een cv-ketel, als die stuk is kan je dan nog wel een cv-ketel kopen ?

[maurizio]

Je kan die WP toch ook gewoon 40 of 45gr aanvoer laten maken, dan valt het wel mee lijkt me.

Dat kan inderdaad, maar de COP is natuurlijk ook afhankelijk van zowel aanvoertemperatuur als buitentemperatuur.

Zoals gezegd doen we de benedenverdieping momenteel nog met radiatoren met ondersteuning van ventilatoren..
Bijv: Hier is de woonkomer niet de best geisoleerde ruimte.
Het grootste warmtelek: het grote raam aan de voorzijde (3m lang in 3 delen draai-kiep (hoe verzin je het ) dubbel glas uit de zero´s.

De besturing vd WP is mbv een buitentemperatuurafhankelijke stooklijn.
Buitentemp 18*C -Aanvoertemp 29*C
Buitentemp -20*C - Aanvoertemp 42*C
en de thermostaat zorgt er alleen maar voor dat er geen overshoot is als de zon de boel verwarmt.
En dat werkt prima.

[maurizio]

En even ter vergelijk met Elises getallen voor Jan 2026

COP WP1:3,5 en WP2: 4.4 dus gemiddeld 3,95 volgens de WP'en zelf

Werkelijk extern gemeten totaal opgenomen vermogen door de WP:
WP1 gegenereerd 1307 kWh / verbruik 436 kWh = COP: 3
WP2 gegenereerd 2336 kWh / verbruik 616 kWh = COP: 3,79
Dus werkelijk samen een gemiddelde COP: 3,4

[Arthur]

Ieder huis en verbruik is wel anders dus de rekensom is bij iedereen anders.
Maar naast de H. warmtepomp hangt toch altijd een cv-ketel, als die stuk is kan je dan nog wel een cv-ketel kopen ?

Goeie! Je zou denken van wel, maar ja de politiek…

[Bram]

Misschien alleen als je aantoont dat er al een hybride warmtepomp op dat adres geïnstalleerd is?

[Elise]

Aanvullende info, de ketel van ons is nu 6.5 jaar oud. En twee jaar geleden op de benedenverdieping alle kozijnen, schuifpui en voordeur vervangen voor kunststof, met HR++ glas erin. Als ik de zaak nou goed verkocht krijg misschien wel wat geld over om de bovenverdieping ook te doen

Voor de duidelijkheid Bram, je neemt de isolatiemaatregelen ook mee in de gasbesparing?
Dus 1300m3 voor isolatie zonder wp VS 300m3 na isolatie met wp.

Dat zou ook jouw hele goede cop verklaren.

Ik had een afrekening van Vattenfall uit 2020 erbij gepakt, en deze vergeleken met de laatste van onze huidige leverancier. Volgens mij hadden wij toen alleen al HR++ glas in de oude kozijnen laten doen, en was het huis verder zoals het ooit opgeleverd was. Later (december 2020) de spouwmuren gedaan, de volledige zolder, en dus alle kozijnen/schuifpui/voordeur op de begane grond laten vervangen voor kunststof, en een nieuwe vloer met vloerverwarming. Daarnaast koken op een inductieplaat, geen idee hoeveel dat scheelt.

Ik vind het zelf ook wel echt goede waarden, maar het gasverbruik is serieus ingezakt, die Quatt doet het blijkbaar erg goed.

Voordeel van hybride, gas stoken op de momenten dat een wp zwaar stroom staat te vreten, denk aan vorst & defrosten.
Dat komt je COP natuurlijk ook flink ten goede

[Elise]

Zo duur is de straks verplichte slimme warmtepomp: plaatsing blijft bron van zorg

De eis van het kabinet om hybride warmtepompen vanaf 2029 te plaatsen, kent uitzonderingen: waar een warmtepomp technisch of praktisch niet past, hoeft dat niet.

[Bram]

Wij hebben die Quatt voor €1.900 inclusief door een verdieping heen boren en subsidie kunnen laten plaatsen. Dus die verdien ik wel snel terug

[Elise]

^^
Is natuurlijk een super prijs en een absolute no-brainer voor dat geld Bram.
Maar jij was een early adopter voor die prijs? Want als ik nu kijk is het €3999 na aftrek subsidie volgens de website.