De EU

[Hielke]

Ja, we bepalen het zelf. Maar het ging erom dat Merkel voor de leden van de Unie dacht te kunnen bepalen dat ZIJ erover kon gaan. We hebben het over de oorzaken van de crisis in de EU.

[Robin]

Inderdaad, maar peergroup EU heeft zoveel macht dat een tam konijnenland als NL niet mag/wil/kasn bepalen om geen asielszoekers toe te laten/grenzen te sluiten, want dan krijgen we vingertjes wijzen van lieden als Juncker/Merkel hoe harteloos we wel niet zijn. We zijn ook mentaal met handen en voeten meer gebonden dan je denkt.

Merkel is de grootste fout geweest in Naoorlogs Europa/EU wat mij betreft...

[Wouter81]

Je zou mogen verwachten dat er verstandige mensen in het Europees Parlement resideren maar als ik dit filmpje zie, dan lijken het wel een stel wilde apen uit Artis: http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/20 ... arage.html" onclick="window.open(this.href);return false;

En intussen gaat het leven gewoon door:

Het lijkt erop dat de Europese beurzen de uitslag van het brexit-referendum stilaan verteerd hebben. Na twee dieprode handelsdagen zijn de Europese beurzen met ruime winsten van start gegaan. Het pond herstelt zich intussen.

In Brussel noteert de Bel20 vandaag ruim 2 procent hoger nadat de sterindex vrijdag de slechtste beursdag sinds oktober 2008 had beleefd. Toen verloor de Bel20 6,4 procent. Gisteren ging daar nog eens 4 procent van af.

Ook elders in Europa gaan de beurzen vandaag omhoog, met winsten van meer dan 2 procent zowel in Londen als in Parijs.

Het Britse pond, dat vrijdag eveneens een scherpe koersval maakte, herstelt zich. Vandaag stijgt het 0,8 procent tot 1.3335 dollar. Ook de euro stijgt licht tot 1,1075 dollar.

[Zed240]

Mij zou een eventuele Nexit ook totaal niet gaan om het vluchtelingen'probleem'.

Het feit dat er in het buitenland mensen zitten die bepalen wat hier moet gebeuren stoort mij. Heel Europa is simpelweg niet hetzelfde op cultureel gebied. Ik ben absoluut voor het makkelijker maken van de handel, om de barricades (in hoeverre die er anno 2016 nog zijn vergeleken met jaren geleden) weg te nemen. De hele politieke bemoeienis gaat mij gewoon te ver.

Daarnaast vind ik die uitbreidingsdrang ronduit eng.

Zie hier hoe Verhofstadt het volk van Oekraïne staat op te hitsen. Wat hierna kwam weten we allemaal wel.

[Hielke]

Verhofstad, de dwaas. En die Wiegel look-alike ernaast. Een stel luchtfietsers van het zuiverste water.

[RutgerK]

Ja, we bepalen het zelf. Maar het ging erom dat Merkel voor de leden van de Unie dacht te kunnen bepalen dat ZIJ erover kon gaan. We hebben het over de oorzaken van de crisis in de EU.

Maar Europa kent ook nog een zuidelijk deel. Italië is de vierde economie in Europa en achtste economie ter wereld. De immigratie naar Italië heeft vormen aangenomen die voor Italië niet meer te behappen waren. Merkel heeft met de Europese gedachte in het achterhoofd gehandeld om Italië (en mindere mate Griekenland) te steunen en te voorkomen dat Italië op andere manieren hulp ging afdwingen. Politiek is meer dan alleen de zichtbare uitkomsten.

http://nos.nl/artikel/2041598-premier-i ... avens.html

http://www.wijwillenhetweten.nl/2016/05 ... in-italie/

[RutgerK]

controle kan veel beter worden met bewaakte grenzen, ook kan je als NL regels aanpassen om strenger toe te zien en harder op te treden en uit te zetten en of terug DLD of Belgie or whatever land in uit of terug te zetten.

Een beetje dit idee van bewaakte grenzen maar dan over meer dan 1000 kilometer landsgrens . Melilla aan de Maas

[Hielke]

Ja, we bepalen het zelf. Maar het ging erom dat Merkel voor de leden van de Unie dacht te kunnen bepalen dat ZIJ erover kon gaan. We hebben het over de oorzaken van de crisis in de EU.

Maar Europa kent ook nog een zuidelijk deel. Italië is de vierde economie in Europa en achtste economie ter wereld. De immigratie naar Italië heeft vormen aangenomen die voor Italië niet meer te behappen waren. Merkel heeft met de Europese gedachte in het achterhoofd gehandeld om Italië (en mindere mate Griekenland) te steunen en te voorkomen dat Italië op andere manieren hulp ging afdwingen. Politiek is meer dan alleen de zichtbare uitkomsten.

http://nos.nl/artikel/2041598-premier-i ... avens.html

http://www.wijwillenhetweten.nl/2016/05 ... in-italie/

Onder de streep gaat het erom of het voor gelukszoekers (Nigerianen zitten nu aan de top van overstekers) loont om te komen of niet. Distributie propageren zoals Merkel dat heeft gedaan loont. Basta! Blijf maar komen, Mutti Merkel regelt het wel.

Het werkelijke antwoord is al vele malen gegeven. Richt safe havens in het land van vertrek (Libië) in, en stuur alles en iedereen die de oversteek waagt of heeft gedaan daar naartoe terug.

[RutgerK]

En die safe havens worden betaald door alleen Nederland, Duitsland? Waarom moeten landen als Griekenland, Spanje, Portugal, Italië meebetalen als de immigranten daar toch al niet willen blijven? Laten doorreizen van immigranten naar Nederland of Duitsland is een veel goedkopere oplossing voor hen.

[Hielke]

Die safe havens kosten relatief gezien peanuts. En natuurlijk betalen de zuidelijke landen daaraan mee. Waarom denk je dat de Oostenrijkers hun grenzen sluiten en waarom andere Noord Europese landen sjengen heroverwegen? Uit Griekenland komt al niks meer. Italië volgt binnenkort. JUIST zij zijn bij zo'n oplossing gebaat.

[RutgerK]

Volgens mij moet er jaarlijks 7 miljard naar Turkije om Syriers op te vangen en safe haven te zijn. Er is nog lang geen duidelijkheid hoe die kosten worden verdeeld omdat niet ieder land een even groot probleem heeft.

Edit: Vroeg mij ook nog even af met welke regering in Libië we die afspraken over de safe havens gaan maken?

[tomgtr]

EU of geen EU, beloftes van Merkel of geen beloftes van Merkel, ELK Europees land is een stuk beter dan de landen waarvandaan de vluchtelingen/avonturiers vandaan komen om die levensgevaarlijke oversteek te maken. Humanitair gezien zouden we uiteindelijk Griekenland en Italie ook helpen. Heeft niks met EU te maken. Natuurlijk is het niet leuk voor ons en natuurlijk is het storend dat de EU er geen oplossing voor heeft. Maar om daarom je van EU af te splitsen is natuurlijk onzinnig als je als land geen betere oplossing hebt dan de EU.

[Hielke]

Met dezelfde die de grensbewaking van dat land in handen heeft.

[GTRene]

weer zo'n kansloos pest of 'dreig' argument, zal heus niet gebeuren, maar het alleen al benoemen vind ik kinderachtig.

Het is goed mogelijk dat het vertrek van het Verenigd Koninkrijk uit de Europese Unie ertoe leidt dat het Engels niet langer een officiële EU-taal is. Dat zegt Danuta Hübner, de voorzitter van de commissie Constitutionele Zaken van het Europees Parlement.

http://www.hln.be/hln/nl/37422/Brexit/a ... taal.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

[tomgtr]

Is moreel gezien niet zo raar. Maar zou erg goed voor de werkgelegenheid zijn onder de tolken....

[GTRene]

dit dan

http://langleveeuropa.nl/2016/06/frankr ... uperstaat/" onclick="window.open(this.href);return false;

[RutgerK]

Met dezelfde die de grensbewaking van dat land in handen heeft.

Dan zijn we snel klaar. Die gestrande helikopter hadden we ook snel van het strand in Libië en sindsdien is het bestuurlijk daar alleen maar beter geworden.

[Peric]

Farage zei het treffend. 'Kunnen we asjeblieft als weldenkende volwassenen proberen om hier uit te komen?'
Juncker zette hen al buiten spel door zichzelf hardop af te vragen wat ze nou eigenlijk daar komen doen. Het lijkt wel een kleuterklas, 'jij wilt zonodig weg, dus bekijk het maar'.

Er wordt hier door meerdere mensen een scenario geschetst dat als NL uit de EU stapt het gelijk gedaan is met de handel. Natuurlijk niet! Er zijn nu verdragen, en mocht er een Nexit komen kunnen die verdragen echt wel aangepast worden zodat het voor iedereen positief uitpakt. Het kán wel, maar de EU is nu zo gepikeerd dat ze hun kont tegen de krib aangooien. Beetje kinderachtig..

Waar een wil is, is een weg hoor...

[RutgerK]

Als je 17 jaar lang bezig bent geweest met tegenwerken is het wat hypocriet om nu medewerking te vragen met de opmerking dat de VK beter af is dan de EU zonder elkaar. Laat het eerst maar zien dan.

[WJ]

Hahaha die Farage... Die loopt nu weer heel populair te roepen over samenwerken terwijl die daarvoor alleen maar de boel belachelijk liep te maken. Ondertussen heeft die toe moeten geven dat het geld wat ze over zouden houden er misschien niet is en dat het waarschijnlijk wel meer geld kost.

Ga weg met die vent, zo'n brulaap heb je helemaal niks aan...Die mafketel roept hetzelfde als je opgefokte buurman en heeft net zoveel oplossingen....

[RutgerK]

Wat waren de Engelsen blij met de instemming van de EU.

http://gbtimes.com/china/china-has-mark ... s-rejected

[Hielke]

Met dezelfde die de grensbewaking van dat land in handen heeft.

Dan zijn we snel klaar. Die gestrande helikopter hadden we ook snel van het strand in Libië en sindsdien is het bestuurlijk daar alleen maar beter geworden.

Mijn antwoord was daarom ook cynisch bedoeld.

Er is geen werkbare regering in Libië. Een door Europa gestichte safe haven zou nog wat orde in de chaos brengen.

[romo]

It`s al about economics, stupid............

Italie werd hierboven genoemd, 8e economie ter wereld, 4e EU

Maar wat betekent dat concreet, even wat cijfers;

BBP 2015 €2.146 Miljard
Staatsschuld 132,8% van het BBP

Dat land staat dus voor €2.800 MILJARD in de schulden...........

De huidige lage rent heeft 2 kanten;

1 Er is geen noodzaak tot hervormen, geld lenen kost niks
2 Lage rente op de staatsschuld kan betaald worden

U snapt nu gelijk het beleid van de ECB/Draghi, de rente gaat met St Juttemis nog niet omhoog. Italie, Frankrijk, Spanje, Portugal, Griekenland zijn dan as we speak failliet.

Het voordeel ligt daarmee bij de zuidelijke staten, want aan het € infuus, betaald door de (meestal) noordelijke EU staten. Dat daarmee spaartegoeden, pensioenen kompleet kapot gemaakt worden merken we reeds aan den lijve.

De EU eenheid heeft het alle belangrijkste monetaire instrument, zijnde devaluatie-revaluatie, ontnomen, daarmede de bron van de huidige ellende.

Dit en dit alleen al is voldoende reden om de EU, de ECB ter discussie te stellen. Zolang er geen solide finaciering, monetaire strategie bestaat die toekomst bestendig is, is een EU defensie, politie en justitie apparaat, fiscale wetgeving volstrekt een brug te ver.

Kortom; een stabiel EU fundament ontbreekt, laat staan dat daar een huis opgebouwd kan worden.

[Macboy]

Hielke het toelaten van vluchtelingen gaat op dit moment op grond van het internationale Vluchtelingenverdrag. Dat gaat boven alles. Zonder de Nederlandse wetten en zonder de EU heeft alsnog ieder het recht om asiel te vragen. De weigeringsgronden worden bepaald door andere factoren. Dit los je dus niet op door een Nexit. Handig dat je dit even meeneemt in je motivering.

Verder is een dictatuur misschien niet leuk Romo, maar nog altijd beter dan het luisteren naar mensen die er helemaal geen verstand van hebben. Want vraag het gewone volk wat het wil, dan is het gewoon meer geld. Ook de groep mensen die een bijstandsuitkering hebben. Die willen ook gewoon meer.

Nou mensen bij een Nexit krijgen we allemaal €3000 netto in dit land. Dát is wat we willen. En zonder er iets voor te moeten doen. Want dat kan Den Haag toch wel makkelijk regelen ? Wilders die weet toch wel hoe ? En als we dan uit de EU zijn zijn we eindelijk weer allemaal rijk. Geweldig ! Het is zo simpel !

Nou, zeg eens eerlijk, wat heb je liever, deze gedachtegang of mensen die bepalen die er wel verstand van hebben ?

En los daarvan: ben je het niet eens met Rutte moet je ervoor zorgen dat een andere partij gaat winnen. Zelf een politieke partij bedenken is echter te ingewikkeld. We zijn al druk genoeg met barbequen. Nee we willen gewoon dat ALLES goed geregeld gaat worden maar wel door ANDEREN en die moeten het precies doen zoals IK het wil.

Tja doe mij die politieke dictatuur dan maar .....

Los daarvan is duidelijk dat we er nog lang niet zijn. Misschien nog wel 50 jaar. Maar ik maak dan liever stappen vooruit dan stappen achteruit. Daar is nooit iemand beter van geworden.

Als ik voor mezelf iets heb geleerd dan is het wel dat we het stemrecht deels moeten afschaffen

[Luco]

+1000 macboy