Nieuwe Co2 Tarieven!!!!

[Xave30]

De grote vraag is hoe je het dan aan gaat pakken. Het hier posten op een forum of daadwerkelijk gaan lobbyen en/of de politiek in gaan. Je zal beleidsmaker moeten worden. Iets anders is denk ik te simpel gedacht want verder speel je het spel volgens de regeltjes als je er voor kiest om in Nederland te leven. Of je kiest voor andere regels..

Edit: of je moet liefhebber zijn van filosoferen

Nee, ik ben het wel met je eens Marius dat je mening moet laten horen, maar ik vraag me af hoeveel mensen hier daadwerkelijk bezig zijn met het veranderen van de regels behalve het hier te becommentariëren en als het meezit een stem uitbrengen met alle verkiezingen. Ik ben iig een trouw stemmer en sla geen enkele verkiezing over. Das het minste wat je kan doen en in sommige gevallen misschien ook het meeste.

Goed, zelfs prachtig, geformuleerd Ruben.

[Tom]

De grote vraag is hoe je het dan aan gaat pakken. Het hier posten op een forum of daadwerkelijk gaan lobbyen en/of de politiek in gaan. Je zal beleidsmaker moeten worden.

Vind dat altijd een dooddoener dat je dan zelf de politiek maar in moet gaan. In dat geval zou heel Nederland de politiek in moeten gaan of z'n bek moeten houden. Als democratie kun je stemmen en daarna mag je hopen dat politici dat standpunt tot uitvoer brengen. Helaas blijkt maar al te vaak dat politici iets grotere praatjes hebben voor de verkiezingen als erna. Lijkt mij terecht dat je dan mag klagen. Zo zou de auto niet duurder worden door afschaf BPM en Co2 tax... geen idee of dat over de gehele linie zo is maar heb zo'n gevoel dat we met die Co2 tax toch echt minder goed af zijn. Ik krijg er weer zo'n kwartje van Kok gevoel bij. Of zijn sinds dit jaar de milieuvriendelijke auto's goedkoper geworden om die hogere Co2 tax op dikke auto's te compenseren?

[Robin]

Goed verhaal Tom. D'r ging hier vorig jaar een groot horecaondernemer de gemeentelijke politiek in, goeie standpunten en verhalen, was het bijna altijd met 'm eens. Komt die vent als wethouder, moet ie er gelijk weer uit, want belangenverstrengeling omdat z'n horecabedrijf ook vaak catering leverde aan de Gemeente hier... wist ie blijkbaar niet, beetje dom, maar m'n punt is dat de beste man z'n zegje wilde doen en dat je dan dit weer krijgt. Waarschijnlijk wist ie 't ook wel, en heeft ie heel veel stemmen gewonnen tov nummer 2 die er nu dus zit en een gehaktbal eerste klas is....tja.

Zo heb ik hier ook wel eens de gemeentepolitiek in gewild, maar om de reden hierboven bijvoorbeeld zie ik er maar vanaf, en blijf ik lekker klagen op een forum. Dus .

Buiten 't feit dat je met je duidelijke standpunten etc ook nog eens een enorm risico hebt op een kogel door je kop he....

[Marius]

Tja de politiek in.... Ga je bij de maffia omdat je een hekel hebt aan geweld en moorden, en je wilt de maffia veranderen van binnenuit? Een ieder kan bedenken hoeveel kans dat heeft.......
Ga je de politiek in omdat je een hekel hebt aan gelobby, vriendjespolitiek en eten uit de grote ruif en dat wil veranderen?
Gaat je niet lukken.

De pest is ook nog eens, dat wanneer je stemt, men zegt 'daar hebben we met zijn alle voor gekozen'. Maw, een politicus zal altijd jouw stem gebruiken om te kunnen zeggen "men heeft mij in een democratisch proces verkozen om dit te doen."
En als je niet stemt mag je opeens geen mening meer geven, "want dan had je maar moeten stemmen".

Hoeveel kak men heeft aan de stemmer bleek maar weer eens uit de afghanistan missie, die ondanks 80% tegenstand onder de NL-bevolking nu toch weer doorgaat onder het mom van 'politiemissie'.

[smiley]

Hoeveel kak men heeft aan de stemmer bleek maar weer eens uit de afghanistan missie, die ondanks 80% tegenstand onder de NL-bevolking nu toch weer doorgaat onder het mom van 'politiemissie'.

Dat is de kostprijs van een stoeltje bij de G20.

[Marc R]

Yep kost geloof ik iets van 500 miljoen euro....ach die Co2 tarieven maken dat wel goed.

[Rupie]

Jij denkt dat een land zonder regering kan? Ik zat daar gisteren toevallig over na te denken. Maar zoals je op de weg regeltjes nodig hebt als het heel druk wordt (Nederland), zo geldt dat voor meerdere onderwerpen. We leven niet meer zoals in Afrika in kleine gemeenschappen en grote gemeenschappen hebben een vorm van autoriteit nodig in mijn ogen. En dat betreft niet alleen een politiemacht.

Tja de politiek in.... Ga je bij de maffia omdat je een hekel hebt aan geweld en moorden, en je wilt de maffia veranderen van binnenuit? Een ieder kan bedenken hoeveel kans dat heeft.......
Ga je de politiek in omdat je een hekel hebt aan gelobby, vriendjespolitiek en eten uit de grote ruif en dat wil veranderen?
Gaat je niet lukken.

De pest is ook nog eens, dat wanneer je stemt, men zegt 'daar hebben we met zijn alle voor gekozen'. Maw, een politicus zal altijd jouw stem gebruiken om te kunnen zeggen "men heeft mij in een democratisch proces verkozen om dit te doen."
En als je niet stemt mag je opeens geen mening meer geven, "want dan had je maar moeten stemmen".

Hoeveel kak men heeft aan de stemmer bleek maar weer eens uit de afghanistan missie, die ondanks 80% tegenstand onder de NL-bevolking nu toch weer doorgaat onder het mom van 'politiemissie'.

[Rupie]

Voorbeeldje ter toelichting. De overheid krijgt het voor elkaar om co2 uitstoot terug te dingen door regelgeving (ik heb het niet zozeer over hybrides). De overheid zou ook de fileproblematiek kunnen oplossen door regelgeving. Waarom was er twintig jaar geleden al het idee om auto's in een treintje over de snelweg te laten rijden? Waarom is dat idee nog niet toegepast? Mondjesmaat zie je dat telkens meer active cruisecontrols beschikbaar komen (een stap in de goede richting). Maar het zal pas echt storm gaan lopen als hier regelgeving voor komt.

[Marius]

Staat zonder overheid; moeilijke vraag, ik ben daar nog niet uit.
Wat wel meespeelt is dat we nu zo'n circa 5000 jaar overheden/regeringen hebben. Je kan je afvragen of je dan nog maar moet blijven geloven in een systeem dat ongewenst eigendom van je afneemt (direct door bv belastingen op jouw arbeid als indirect door belastingen op je bezit).
Ga je het dan nog weer een keer proberen? Ga je weer naar die stembus en nu hopen dat onze 'leiders' deze keer wel het goed voor de burger gaan regelen en niet jouw opbrengsten van je arbeid aan een zinloze oorlog besteden of bv een bodemloze put als Griekenland of Spanje storten (terwijl onze landsbegroting dik in het rood staat), uitkeringen geeft aan luilakken (en daarmee eigenlijk die personen nog meer stimuleert om lui te zijn), geld overmaakt aan corrupte afrikaanse leiders, jouw geld besteedt om alles van jou te kunnen weten (vingerafdrukken, trajectcontroles, gsm lokatie opslag, pingedrag, etc etc) met welk doel (?), etc etc. Onzinnige zaken waar je nooit om gevraagd hebt en waar je alom veel verbazing over hoort.

Je zou op zich naar een samenleving toe kunnen gaan waar het basisprincipe is het respect voor elkaars eigendom. Dan heb je maar vrij weinig regels en een kleine daarop controlerende macht nodig, alleen dit is voor een politicus/ambtenaar niet zo interessant want dan kan hij geen claim maken op jouw bezit (=ook opbrengsten van jouw arbeid) om die uit te geven aan allerlei onzinnige dingen.

Regelgeving om mensen in treintjes te laten rijden. Regelgeving om mensen niet te laten rijden. Regelgeving om mensen in truttenschudders te laten rijden. Regelgeving dit en dat. Alles is te regelen. Het suffe is dat het schijnbaar allemaal dingen zijn die mensen eigenlijk niet willen, anders was er geen regelgeving nodig en ging het wel vanzelf.......
Je ziet ook in landen waar alles extreem 'geregeld' is en de stem van de burgers compleet overruled is, dit uiteindelijk vroeg of laat toch escaleert omdat het tot onderdrukking lijdt van de eigenlijke wil van een volk, zoals nu ook weer in arabische landen. Egypte is daar een mooi voorbeeld van, behalve dat ze nu alweer schreeuwen om 'nieuwe leiders'.....

[Michel P]

Zolang er en dat geld voor de rijke landen in Europa, nog steeds enorm veel sociale regelingen zijn die door kwaad willende geplunderd kunnen worden, omdat uitvoerders te naief zijn, en straffen lachwekkend, blijft dit een bodemloze put. Het zelfde geld voor subsidie's 9 van de 10 voegen niets toe. Al dit gratis geld moet door een steeds kleinere groep werkende worden betaald. Als je kijkt hoeveel ellende de multicul heeft gekost en nog kost, zonder dat er zicht is op vooruitgang, maar de volgende golf middels de gelukzoekers uit het voormalig oostblok al weer door den lande zwerven, waarbij de locale en landelijke politiek exact de zelfde fout lijken te maken door te roepen dat ze tijdelijk zijn, en weer terug gaan enz. enz. dan kun je op je klompen nagaan dat de melkkoe de auto nog lang niet is uitgemolken.

Dat men de milieukaart speelt om extra geld binnen te harken is dus zeer voorspelbaar, wetende hoe verkocht iedereen aan zijn persoonlijke transport is.

De belastingbetaler zal dus streetwise moeten worden. Zijn eigen financieen en toekomst moeten veilig stellen. Ik voorspel dat er nog mensen die de knaken hebben het land straks zullen verlaten, simpelweg omdat ze genoeg hebben van het gegraai van de overheid.

Dit zal aanvangen met de vergrijzingsgolf, bij de mensen die een fijn pensioen hebben en een eigenvermogen, die geven dus straks geen geld meer uit in NL.......

De vakbonden zijn alleen met korte termijn bezig, dus 1% loonsverhoging, i.p.v. te kijken wat de effecten van de opkomst van de BRIC landen voor een effect hebben op Europa, ofwel korte termijn politiek. TNT is daar een goed voorbeeld van. Al meer dan 15 terug was bekend dat onder meer door vergaande automatisering de inzet van personeel terug zou gaan lopen, en dat men naar parttime banen ging. De vakbonden hebben echter nooit ingezet op omscholing en schreeuwen nu moord en brand, samen met de postbodes hebben ze kop al die jaren in het zand gestoken.

De verslaving naar geld zal de overheid straks ook de goede pensioenen extra doen afromen, de diverse opties daarvoor liggen al in de la van diverse partijen.

Michel

[Tom]

@Marius
Ja we maken van Nederland een tweede Monaco

[Richardt.]

Oooh vakbonden en stakingen, lachwekkend is dat altijd als je het op tv ziet.

Altijd met fluitjes, vestjes, petjes en spandoeken protesteren. De meesten weten niet eens waarvoor ze protesteren, geld willen ze en niet meer.

Niet door hebbende dat als er niet wordt bezuinigd hun bedrijf gierend failliet zal gaan en niemand meer werk heeft.

[GTRene]

wederom goede post @Michel,

en Richardt, juist zo gaat het ook vaak...
denk dat er ook veel geld naar de vakbonden gaat (door werknemers neem ik aan?) afijn, ik vind ze vaak onredelijk en korte termijn denkende, al kan ik ze wel wat begrijpen...

echter lijken vakbonden heden ten dage wat/bijna uit de tijd? (en dus jammer geld) immers men kan in de digitale tijdperk toch bij nood zelf wat op poten zetten lijkt me...en dus kosten besparen wat je anders uit geeft aan die vakbond lui in pak en in hun kantoor?
immers de staat houd ook in de gaten wat mensen ongeveer horen te krijgen/verdienen, heel vroeger waren vakbonden daar wel nodig met minder overzicht e.d. (ja kort door de bocht ff en hardop denkend )

[Macboy]

VOORSTEL

Betreffende de CO2 tax en alle andere belastingen in Nederland bestaan wetten. Daarnaast is er sprake van EU regelgeving. Het is maar zeer de vraag of het Nederlandse beleid intern voldoet aan datgene wat je in een democratische rechtstaat mag verwachten en tevens of voldaan wordt aan EU regelgeving. Dit is gewoon makkelijk toetsbaar middels een gang naar de rechter. Daar heb je gespecialiseerde advocaten voor nodig. Dat is altijd al mogelijk geweest, maar geen particulier die hier op zit te wachten. Maar een forum als DF met autoliefhebbers wel.

Onnodige beperkingen in Europese handel mag natuurlijk niet. Aan de andere kant is ook onbegrijpelijk dat een overheid een beleid voert om CO2 uitstoot tegen te gaan, terwijl het nuttig effect afwezig is op het moment dat enkel die auto's worden benadeeld waar jaarlijks relatief weinig kilometers mee worden gemaakt. Je pakt daarmee dus de verkeerde gebruiker aan. 10 Volkswagens verbruiken meer dan 1000 Ferrari's als je het herleid tot het aantal kilometers waarmee jaarlijks gereden wordt.

Ik stel daarom ook voor om de krachten te bundelen. Dat betekent dat mensen zich hier moeten aanmelden die een financiële bijdragen willen leveren om een proefproces te beginnen. Hoe meer mensen, hoe breder je het kan aanpakken. Als er 100 mensen zijn die minimaal € 100,= willen betalen, denk ik dat je heel ver kunt komen.

Ik verneem wel welke mensen hierin geïnteresseerd zijn.

[Andre]

Ja dat zou wat zijn macboy zeker interesse in.

[GTRene]

goed bedacht Mac, als je het zo stelt kunnen ze er in theorie niet omheen
en zo is het ook nog eens :idea:
daarbij die bv Ferrari's ook al rijden ze wat meer, dan nog betalen ze vanzelf ook meer vanwege hun hoge verbruik en dus ,meer liters is meer accijns/belasting en dus meer geld om het Co2 aan te pakken of wat ook

[romo]

Count me in…………..


Kun je ook nog wat met die vingerafdrukken in het paspoort??…………..hangt me ook de keel uit…….ogh wacht, geloof 15 maart uitspraak hierover………


Normaal een verkeerde uitspraak op DF…………………maar het wordt tijd voor TEGENGAS

[Tom]

Lol @ 7 pagina's vollullen en na zo'n bericht van Macboy is het ineens stil. Stelletje schrapers
Coun't me in Macboy (mits we een bedrag halen waarmee je echt iets kunt).

[Harrie]

Zijn er niet ook al van die BPM proefprocessen geweest in het verleden? Is het ook niet zo dat tot 2x toe de EU daar een uitspraak over heeft gedaan? Vervolgens is er uiteindelijk niets mee gedaan.

Daarbij, en dat is niet de makkelijke weg kiezen, de laatste weken hoor je verschillende "groeperingen" roepen dat ze onevenredig gepakt worden in hun ogen.

Feit blijft dat er op verschillende onderdelen in de samenleving geld tekort is om dat te doen waar we met z'n allen van gebruik maken en/of profiteren.

Wil je dit soort zaken echt goed oplossen dan dient het hele belastingstelsel en subsidieregelingen op de schop te gaan.

Natuurlijk wil ik minder onzin belasting betalen zoals de BPM en CO2. Laat de vervuiler maar betalen en verreken het met de benzineprijs. Per saldo levert dat de staat mninder geld op.

Natuurlijk wil ik minder belasting betalen...ik betaal al veel meer dan de beginnende 35% schaal. Maar ook daar kost de staat dat geld.

Ik betaal niets meer aan de WW, maar er wordt wel WW uitgekeerd...weaarvan?

Waar ik me meer druk om zou willen maken is het gemak waarmee de overheid (in alle vormen) omgaat met ons geld.

[Sjoerd MP BMW]

Waar ik me meer druk om zou willen maken is het gemak waarmee de overheid (in alle vormen) omgaat met ons geld.

De overheid zou als een rentmeester met het geld van de burger om moeten gaan, nu spelen ze er sinterklaas van. Het is makkelijk sociaal te zijn met andermans geld...

Als je mensen die zo nodig sociaal willen zijn dat zij dan een hogere bijdrage moeten leveren dan klappen ze dicht.

[Harrie]

Waar ik me meer druk om zou willen maken is het gemak waarmee de overheid (in alle vormen) omgaat met ons geld.

De overheid zou als een rentmeester met het geld van de burger om moeten gaan, nu spelen ze er sinterklaas van. Het is makkelijk sociaal te zijn met andermans geld...

Als je mensen die zo nodig sociaal willen zijn dat zij dan een hogere bijdrage moeten leveren dan klappen ze dicht.

Was dat maar waar. Die mensen roepen dan als eerste dat er nog meer bij de mensen met iets meer inkomen gehaald moet gaan worden. Ze roepen dan dat we wat eerlijker moeten delen, maar ze vergeten dat juist die groep al veel meer betaald. Niet alleen verhoudingsgewijs maar ook nog eens procentueel.

[Maus335i]

VOORSTEL

Betreffende de CO2 tax en alle andere belastingen in Nederland bestaan wetten. Daarnaast is er sprake van EU regelgeving. Het is maar zeer de vraag of het Nederlandse beleid intern voldoet aan datgene wat je in een democratische rechtstaat mag verwachten en tevens of voldaan wordt aan EU regelgeving. Dit is gewoon makkelijk toetsbaar middels een gang naar de rechter. Daar heb je gespecialiseerde advocaten voor nodig. Dat is altijd al mogelijk geweest, maar geen particulier die hier op zit te wachten. Maar een forum als DF met autoliefhebbers wel.

Onnodige beperkingen in Europese handel mag natuurlijk niet. Aan de andere kant is ook onbegrijpelijk dat een overheid een beleid voert om CO2 uitstoot tegen te gaan, terwijl het nuttig effect afwezig is op het moment dat enkel die auto's worden benadeeld waar jaarlijks relatief weinig kilometers mee worden gemaakt. Je pakt daarmee dus de verkeerde gebruiker aan. 10 Volkswagens verbruiken meer dan 1000 Ferrari's als je het herleid tot het aantal kilometers waarmee jaarlijks gereden wordt.

Ik stel daarom ook voor om de krachten te bundelen. Dat betekent dat mensen zich hier moeten aanmelden die een financiële bijdragen willen leveren om een proefproces te beginnen. Hoe meer mensen, hoe breder je het kan aanpakken. Als er 100 mensen zijn die minimaal € 100,= willen betalen, denk ik dat je heel ver kunt komen.

Ik verneem wel welke mensen hierin geïnteresseerd zijn.

Ik lees het nu pas en logischerwijs doe ik mee. Maar met alleen een forumpostje hier komen we er niet. Beetje hulp van DF maybe? Met red onze privacy kwamen we ook een heel eind

[Downforce Hans]

Ik heb de snowboard les van mijn zoon een dag ingekort dus waar kan ik die 100 euro storten

[Marius]

Ik doe ook mee, ondanks dat ik denk dat het op de lange termijn niets uitmaakt omdat ook de EU meer zal gaan graaien. Plus de juristen die de NL-staat vertegenwoordigen betalen we ook zelf, dus eigenlijk maken we dubbel kosten (om niets). Maar ach, voor de fun dan maar

[Erik335i]

Meld mij ook graag aan voor dit initiatief!