Corona in Nederland.....

[Martijn_bmw]

Iedereen heeft de kans gehad zich te laten vaccineren. Waarom zouden gevaccineerden extra controles moeten doorstaan (in de vorm van een bewijs) om mee te kunnen doen in de maatschappij? En waar zijn gevaccineerden en de overheid bang voor? Hoe ver wil je gaan met de beperkingen voor ongevaccineerden en gevaccineerden?

Ik ben voorstander van vaccinatie, voorstander van vrije keuze en tegenstander van uitsluiting in wat voor vorm dan ook.

Eens met jou behalve hoe dan om te gaan met teveel ongevaccineerde die op de IC belanden en daarmee de zorg voor iedereen overbelasten? Terwijl dat niet nodig was geweest als ze wel hadden gevaccineerd… dát is nu wel een issue vind ik.
Ik zit er persoonlijk ook niet op te wachten om weer een winter als kluizenaar te moeten leven omdat alles in lockdown gaat tbv IC toestroom beperking terwijl daar gewoon nu een oplossing voor voorhanden is

Max aantal bedden voor COVID patiënten. Daarna triage. Kans op een succesvolle behandeling is goed te voorspellen op basis van de data van de afgelopen periodes.

Ook zeker mee eens! Schreef ik eerder ook al eens hier maar werd toen door sommige als oneerlijk gezien…

[RS-Ron]

@Jos:

Zeker omdat gevaccineerden en ongevaccineerden het virus kunnen doorgeven.

Maar daar is dus meer onderzoek voor nodig, die conclusie kun je nu nog niet trekken naar het schijnt. En in hoeverre het bij gevaccineerden minder is is ook niet duidelijk. Maar wel essentieel. Privacy is belangrijk, maar even serieus. Wat is er op tegen te laten weten of je wel of niet gevaccineerd bent. Of dat je wel of geen rijbewijs hebt bijvoorbeeld? Er zijn echt wel gradaties als het om privacy gaat. Ik ben van mening dat in tijden van deze pandemie er consessies zullen moeten worden gedaan ten hoeve van privacy.

Maar daar gaat het toch niet om ? De kern van het verhaal is dat we in een lockdown hebben gezeten omdat er nog geen vaccin was en daarom moest worden voorkomen dat de zorg zou bezwijken onder de tsunami van COVID patiënten, vooral de IC’s. Waardoor ook andere medische behandelingen werden stopgezet. Toen er een vaccin werd geïntroduceerd heb ik altijd begrepen dat er geen garantie was dat je geen COVID meer zou krijgen, alleen de kans om op je buik op de IC te komen werd enorm kleiner. Nu zijn we op het punt dat iedereen dat vaccin heeft kunnen nemen, of niet. Prima, dan kan alles weer naar normaal. Wel de toestroom naar de IC’s monitoren en, zie reactie Rico, Max aantal IC bedden voor COVID. Bij te grote toename upgrade vaccin en triage op basis van ziektebeeld. En gezien het feit dat er meer ongevaccineerden op de IC’s komen dan gevaccineerden is het dus een risico wat je zelf neemt. En dat is prima. En ik vind dat je dat voor je mag houden.

Waarom, omdat er anders steeds meer gevraagd gaat worden. De EU onderzoekt om alles in kaart te brengen en in een dossier op te nemen wat betreft bezit van iedere EU burger. Sommigen willen weten wat je stemt want mag je dan voor de klas ? Zorgverzekeraars willen vast graag je DNA, kunnen ze mooi jou genetische aanleg voor “dure” toekomstige ziekten detecteren. En ook daar zal vast wel weer een mooi verhaal voor verzonnen worden om het zo te brengen dat je een Aso bent als je weigert.

Gr Ron

[Arthur]

oei.jpg

Ik ben niet van de mannen, maar als Tom er zo uit ziet…

[RS-Ron]

oei.jpg

Ik ben niet van de mannen, maar als Tom er zo uit ziet…

Ik zie wel wat overeenkomsten……….

Gr Ron

[Crookie]

Toch nog even quoten. Wie kan nou met 100% zekerheid ‚de besmetter‘ aanwijzen? Gevaccineerd of ongevaccineerd? Vermoedens zijn er altijd maar er is nooit real time te zeggen wie of wanneer dat was. Wat heb je dan aan die informatie waar jij naar wijst?

Of iemand op een bepaald moment besmet is of niet is nooit met 100% zekerheid te stellen. Besmetting is soms pas dagen later aan te tonen, terwijl transmissie al wel plaats heeft kunnen vinden. Dat zag je ook bij die test-evenementen. Maar het gaat erom dat een kwestbare senior zo weinig mogelijk risico loopt tijdens zijn of haar verzorging. Die kans is simpelweg kleiner bij gevaccineerden, aangezien ze minder makkelijk besmet raken. Werkgever QR overhandigen van vaccinatie geeft dan al wat meer inzicht.

https://amp.theguardian.com/world/2021/ ... vaccinated

[RS-Ron]

Toch nog even quoten. Wie kan nou met 100% zekerheid ‚de besmetter‘ aanwijzen? Gevaccineerd of ongevaccineerd? Vermoedens zijn er altijd maar er is nooit real time te zeggen wie of wanneer dat was. Wat heb je dan aan die informatie waar jij naar wijst?

Of iemand op een bepaald moment besmet is of niet is nooit met 100% zekerheid te stellen. Besmetting is soms pas dagen later aan te tonen, terwijl transmissie al wel plaats heeft kunnen vinden. Dat zag je ook bij die test-evenementen. Maar het gaat erom dat een kwestbare senior zo weinig mogelijk risico loopt tijdens zijn of haar verzorging. Die kans is simpelweg kleiner bij gevaccineerden, aangezien ze minder makkelijk besmet raken. Werkgever QR overhandigen van vaccinatie geeft dan al wat meer inzicht.

https://amp.theguardian.com/world/2021/ ... vaccinated

Het is mij alleen niet duidelijk waarom dit niet wordt onderzocht:
The analysis did not directly investigate whether the lower level of vaccine protection against Delta affected jabs’ ability to prevent severe disease. However, Dr Penny Ward, a visiting professor in pharmaceutical medicine at King’s College London, noted: “The low incidence of hospitalisation seen to date suggests that in this respect at least the vaccines are protecting individuals from developing severe Covid.”

Want dat zou betekenen dat het vaccin in ieder geval een ernstige vorm van covid tegengaat.

Gr Ron

[Gijzert]

oei.jpg

Ik ben niet van de mannen, maar als Tom er zo uit ziet…

Er hangt dan nog steeds een piemel aan......
Jij liever dan ik....

[Bram]

[Elise]

Max aantal bedden voor COVID patiënten. Daarna triage.

Ben het helemaal eens met dat max aantal bedden, maar triage gaat onherroepelijk weer voer voor discussie opleveren als de uitkomst van triage gebaseerd is op het wel/niet gevaccineerd zijn

[SlowCo]

Er wordt veel gediscussieerd over Covid en vaccinaties maar ik zou wel eens willen weten wat de persoonlijke ervaring van de mensen hier is?

Zo ken ik in mijn eigen kring (van zeer dichtbij tot erg vage bekenden) wel meerdere mensen die corona als een (stevige) griep hebben ondergaan maar slechts 1 persoon die uiteindelijk eventjes op de IC beland is en daar gelukkig ook weer levend vandaan is gekomen. Daarentegen zijn er helaas wel 3 mensen overleden binnen twee weken na vaccinatie aan hersen- en/of harttrombose en 1 persoon die de hersentrombose net overleeft heeft. Dit was lang genoeg na vaccinatie om niet gemeld of meegerekend te hoeven (kunnen) worden als bijwerking natuurlijk. En het is medisch niet te bewijzen maar ook niet uit te sluiten dat de vaccinatie de dood tot gevolg heeft gehad. In mijn omgeving dus een erg scheve verhouding in gevolgen tussen corona en vaccinaties...

Hoe is dit in jullie persoonlijke kring?

[Gijzert]

Er wordt veel gediscussieerd over Covid en vaccinaties maar ik zou wel eens willen weten wat de persoonlijke ervaring van de mensen hier is?

Zo ken ik in mijn eigen kring (van zeer dichtbij tot erg vage bekenden) wel meerdere mensen die corona als een (stevige) griep hebben ondergaan maar slechts 1 persoon die uiteindelijk eventjes op de IC beland is en daar gelukkig ook weer levend vandaan is gekomen. Daarentegen zijn er helaas wel 3 mensen overleden binnen twee weken na vaccinatie aan hersen- en/of harttrombose en 1 persoon die de hersentrombose net overleeft heeft. Dit was lang genoeg na vaccinatie om niet gemeld of meegerekend te hoeven (kunnen) worden als bijwerking natuurlijk. En het is medisch niet te bewijzen maar ook niet uit te sluiten dat de vaccinatie de dood tot gevolg heeft gehad. In mijn omgeving dus een erg scheve verhouding in gevolgen tussen corona en vaccinaties...

Hoe is dit in jullie persoonlijke kring?

Hier 1x dood door corona.
3x long covid. Langdurig uitgeschakeld.
1x op ic gelegen ook langdurig uitgeschakeld.

3x pijnlijke arm door vaccinatie.

[frankie]

2 familieleden met Covid op de IC gelegen, allebei met onderliggende kwalen, behoorlijk aantal Covid gehad, wat zich op zijn zwaarst als griep heeft gemanifesteerd, maar vaak nog lichter (alleen beetje verkouden en reuk en smaak tijdelijk verdwenen), niemand overleden. Geen restklachten als long covid.

Geen schokkende vaccinatieklachten of bijwerkingen in mijn directe omgeving.

[Arthur]

oei.jpg

Ik ben niet van de mannen, maar als Tom er zo uit ziet…

Er hangt dan nog steeds een piemel aan......
Jij liever dan ik....

Aiii, daar ging ik dan ff niet van uit

[Tom]

Wat is er op tegen te laten weten of je wel of niet gevaccineerd bent.

Omdat er consequenties aan worden verbonden. Gevaccineerden zeggen nu heel snel dat als je je niet laat vaccineren, het logisch is dat er consequenties aan zitten en je die onder ogen moet zien omdat je er zelf voor kiest je niet te laten vaccineren. Dat is wel heel erg vanuit jezelf geredeneerd. Andersdenkenden uitsluiten in delen van de maatschappij of wellicht hun werk verliezen (dit laatste speelt in de USA waar sommige bedrijven wel vaccinaties verplichten). Dat is een hele grote breuk met hoe we dingen altijd hebben gedaan, solidariteit werkt twee kanten op, mits de IC's niet vol liggen want dat is wel een groot maatschappelijk probleem. En volgens mij onnodig, want we hebben hier al een relatief hoge vaccinatiegraad. En mensen die bang zijn voor het virus hebben zich al gevaccineerd. De vraag is nog wat je probleem is tegen ongevaccineerden, behalve je eigen overtuiging dat het verstandig is?

[tomgtr]

Voor of tegen, er is maar 1 echte reden om het wat lastiger te maken voor niet gevacineerden. De vaccinatiegraad verhogen. En het werkt, ik ken verschillende mensen die de laatste maand gevaccineerd zijn. Enkel en alleen omdat het wel heel veel gedoe werd zonder. Ik heb er geen waardeoordeel over of dit goed is of slecht. Maar dat is de hoofdreden voor de verwachtte beperkingen.

[JP]

De gevaccineerde vinden dat de niet-gevaccineerden de boel ophouden en zorgen dat door hunnie er maatregelen zijn danwel komen, echter die maatregelen worden nog altijd door de overheden ingesteld en of die nodig zijn, moet men niet de (on)gevaccineerden aanrekenen, maar de zovelen virologen die mekaar maar blijven tegenspreken.

[Riceaux]

Eens met jou behalve hoe dan om te gaan met teveel ongevaccineerde die op de IC belanden en daarmee de zorg voor iedereen overbelasten? Terwijl dat niet nodig was geweest als ze wel hadden gevaccineerd… dát is nu wel een issue vind ik.
Ik zit er persoonlijk ook niet op te wachten om weer een winter als kluizenaar te moeten leven omdat alles in lockdown gaat tbv IC toestroom beperking terwijl daar gewoon nu een oplossing voor voorhanden is

Max aantal bedden voor COVID patiënten. Daarna triage. Kans op een succesvolle behandeling is goed te voorspellen op basis van de data van de afgelopen periodes.

Ook zeker mee eens! Schreef ik eerder ook al eens hier maar werd toen door sommige als oneerlijk gezien…

Waarom? Er is gewoon een maximum aan de capaciteit van de zorg. Huidige zorg trieert eigenlijk ook al, patiënten worden op wachtlijsten geplaatst op basis van factoren die de artsen zelf inschatten. Hierbij worden voor sommige specialismen ook factoren meegenomen waar de gemiddelde burger het vast niet mee eens is. Maar die medisch gezien wel relevant zijn. Als zoals Elise zegt een vaccinatie ook bij de uitkomstfactoren hoort, dan moet die ook meegenomen worden. Hoort die er niet bij, dan moet dat niet meegenomen worden. Bij bijvoorbeeld de cardiothoracale chirurgie worden de leeftijd, lengte, gewicht meegenomen in de beoordeling of een patiënt geschikt is voor een bepaalde behandeling. Daar kraait ook geen haan naar.

Data liegt niet. Heb aan het begin van de Corona crisis een triage model gebouwd op basis van objectieve data voor de prioritering van OK’s mocht het zover komen. Heeft toentertijd ook aardige discussies opgeleverd binnen de verschillende specialismen. Gelukkig is er geen noodzaak geweest om het model in de praktijk te gaan gebruiken in het ziekenhuis waar ik werk.

[Martijn_bmw]

Helemaal eens hoor Rico! Ik hoop ook van harte dat we die kant op gaan.

Normaal leven zonder besmetting beperkingen en als de zorg vol is dan geen lockdown maar triage met een van te voren vastgesteld Max IC voor covid zodat niet alle andere zorg moet worden uitgesteld

[alt]

Naaste buurman 2 weken, een pittige griep, zeg maar, zijn vriendin en kinderen -8-10 - geen lasr van corona.
Bij andere buren iedereen -man, vrouw, volwassen kinderen -4 -, 2 weken pittige griep.
Afgelopen zondag een oude kennis van 76 jaar, dacht zonder onderliggend lijden, naar het ziekenhuis en binnen enkele dagen overleden.
Ik denk dat het corona was.

[Riceaux]

Er wordt veel gediscussieerd over Covid en vaccinaties maar ik zou wel eens willen weten wat de persoonlijke ervaring van de mensen hier is?

Zo ken ik in mijn eigen kring (van zeer dichtbij tot erg vage bekenden) wel meerdere mensen die corona als een (stevige) griep hebben ondergaan maar slechts 1 persoon die uiteindelijk eventjes op de IC beland is en daar gelukkig ook weer levend vandaan is gekomen. Daarentegen zijn er helaas wel 3 mensen overleden binnen twee weken na vaccinatie aan hersen- en/of harttrombose en 1 persoon die de hersentrombose net overleeft heeft. Dit was lang genoeg na vaccinatie om niet gemeld of meegerekend te hoeven (kunnen) worden als bijwerking natuurlijk. En het is medisch niet te bewijzen maar ook niet uit te sluiten dat de vaccinatie de dood tot gevolg heeft gehad. In mijn omgeving dus een erg scheve verhouding in gevolgen tussen corona en vaccinaties...

Hoe is dit in jullie persoonlijke kring?

3 x long COVID
2 x ziekenhuisopname
6 x ervaren als zware griep
20 x wel besmet, geen klachten
~50 x milde klachten na vaccinatie

[Rogerb]

Hier een paar in directe omgeving schoonzus,zwager en wat vrienden. Variërend van een loopneus tot aan 2 weken naar de getver in bed. Overigens is m’n persoonlijke ervaring dat in de praktijk ongevaccineerden vaker sneller feller/bozer spreken over wel gevaccineerden dan andersom.

[Crookie]

Of iemand op een bepaald moment besmet is of niet is nooit met 100% zekerheid te stellen. Besmetting is soms pas dagen later aan te tonen, terwijl transmissie al wel plaats heeft kunnen vinden. Dat zag je ook bij die test-evenementen. Maar het gaat erom dat een kwestbare senior zo weinig mogelijk risico loopt tijdens zijn of haar verzorging. Die kans is simpelweg kleiner bij gevaccineerden, aangezien ze minder makkelijk besmet raken. Werkgever QR overhandigen van vaccinatie geeft dan al wat meer inzicht.

https://amp.theguardian.com/world/2021/ ... vaccinated

Het is mij alleen niet duidelijk waarom dit niet wordt onderzocht:
The analysis did not directly investigate whether the lower level of vaccine protection against Delta affected jabs’ ability to prevent severe disease. However, Dr Penny Ward, a visiting professor in pharmaceutical medicine at King’s College London, noted: “The low incidence of hospitalisation seen to date suggests that in this respect at least the vaccines are protecting individuals from developing severe Covid.”

Want dat zou betekenen dat het vaccin in ieder geval een ernstige vorm van covid tegengaat.

Gr Ron

Moet daar niet eerst een tijd aan voorbij gaan?

Hoe zou je dat kunnen meten? Ernstig of minder ernstig ziek worden met vaccin als interventie bij dezelfde persoon? Hmm

Maar persoonlijk heb ik liever een medicijn dat vocht in de longen tegen gaat.

@ Gijzert

Alleen mijn ouders zijn eind herfst 2019 heel ziek geweest wat leek op een heftige griep / covid achtig.

Verder niemand ziek of overleden / vaccinatie schade (gelukkig)

[tomgtr]

Hier een paar in directe omgeving schoonzus,zwager en wat vrienden. Variërend van een loopneus tot aan 2 weken naar de getver in bed. Overigens is m’n persoonlijke ervaring dat in de praktijk ongevaccineerden vaker sneller feller/bozer spreken over wel gevaccineerden dan andersom.

Zoiets heb ik ook al gezegd. En een deel van die groep lijkt zich niet alleen hierover boos te maken maar lijkt boos over van alles en nog wat en vaccinatiedruk lijkt meer een stok te zijn om mee te slaan of de druppel die de emmer van ontevredenheid of boosheid deed overlopen.

[Luco]

Hier een paar in directe omgeving schoonzus,zwager en wat vrienden. Variërend van een loopneus tot aan 2 weken naar de getver in bed. Overigens is m’n persoonlijke ervaring dat in de praktijk ongevaccineerden vaker sneller feller/bozer spreken over wel gevaccineerden dan andersom.

Zoiets heb ik ook al gezegd. En een deel van die groep lijkt zich niet alleen hierover boos te maken maar lijkt boos over van alles en nog wat en vaccinatiedruk lijkt meer een stok te zijn om mee te slaan of de druppel die de emmer van ontevredenheid of boosheid deed overlopen.

Daar ben ik het ook wel mee eens, sommige die zich niet willen laten vaccineren, lezen ook alleen maar de negatieve stukken over vaccinatie en de vaccins.
Ik heb er ook nog steeds wel wat twijfels over gezien de (te)? snelle ontwikkeling hiervan.

[tomgtr]

Tja, ik snap de zorg daarover wel, aan de andere kant, als de ontwikkeling langer had geduurd hadden we nog in lockdown gezeten?