Corona in Nederland.....

[Tom]

Het zal niet gebeuren. Iedereen weet dat vooral onder de gelovigen (zowel christenen als islamieten) veel mensen niet vaccineren. Desondanks bleven kerken en gebedshuizen open, terwijl dergelijke diensten natuurlijk prima online kunnen plaatsvinden. Ik vind het laf om daar niet tegen op te treden, je zou toch eens gelovigen op hun teentjes trappen. Tijdens de eerste en tweede golf werd er in de wandelgangen ook genoemd dat bepaalde groepen nogal oververtegenwoordigd waren op de IC's, maar dat mag eigenlijk niet naar buiten komen.

Op een ander forum zat een gelovige die tijdens het relletje met journalisten in Urk de kerk aan het verdedigen was, want journalisten zijn een vervelend volk en alleen uit op sensatie. Ik geloof nog geen maand later z'n hele gezin (incl. 3 kinderen) getroffen, waaronder één kantje boord op de IC. Het gaat dan om kinderen dus dan houd ik mijzelf maar in, maar dan ben je ook een hypocriete klootzak.

[tomgtr]

Tom, het probleem in deze is onze grondwet. Die heeft ons ver gebracht. Nu werkt hij niet meer. Teveel mensen die er misbruik van maken. Maar teveel versplinterde politiek om nog echt veel te veranderen.

[FDD]

Hoho, ik heb NERGENS gezegd dat die mensen die niet gevaccineerd hebben geen recht op zorg hebben of die zorgen moeten betalen toch? Waar lezen jullie dat? Ik zei dat niet gevaccineerden die ziek worden van corona dat risico zelf hebben genomen en geen voortang meer hoeven krijgen op andere ic zorg. Is dat zo raar?

Je zegt het dus wel maar in andere bewoording

Maar goed als je dat doortrekt met gebruik van alcohol (laten we zeggen meer dan 10 liter per jaar) en gebruik van sigaretten ben je wel consequent.

Dus ja, je snapt hem al ik vind je beredenering raar. Als je jouw lijn doortrekt zou iemand die een miljoen betaald meer en betere recht hebben op zorg, dan iemand die dat niet kan missen….

Vervang ik in jouw redenatie even wat woorden, omdat je al in groepen denkt:
“ Ik zei dat rokers die ziek worden van roken dat risico zelf hebben genomen en geen voortang meer hoeven krijgen op andere ic zorg. Is dat zo raar?”
“ Ik zei dat alcohol drinkers die ziek worden van alcohol dat risico zelf hebben genomen en geen voortang meer hoeven krijgen op andere ic zorg. Is dat zo raar?”

Staat je redenatie er wel raar op vind jezelf niet? Waarom wel onderscheid maken tussen gevaccineerden en niet-gevaccineerden, maar geen onderscheid maken tussen rokers/ niet-rokers, alcohol drinkers/ niet alcohol drinkers, hetero’s / homo’s etcetcetc

In de eerste plaats zijn we allemaal mensen en je hoeft het niet allemaal met elkaar eens te zijn, maar laten we wel elkaar dezelfde rechten geven.

Je kletst echt onzin en maakt vergelijkingen op basis van uit verband getrokken woorden. Nogmaals, mensen die bewust niet gevaccineerd zijn mogen best geholpen worden in ziekenhuis maar niet met voorrang op andere zieken zoals laatste anderhalf jaar. Zo wel duidelijk? Zo niet, jammer, duidelijker kan ik het niet maken. Mocht jij het ethisch wel verantwoord vinden om mensen met hartkwalen of kanker niet of te laat te helpen omdat de IC’ vol liggen met mensen met corona die bewust dat risico hebben genomen dan verschillen we van mening. Dat is prima , maar niet de ethicus hier gaan uithangen terwijl jezelf ook een ethische keuze maakt kennelijk. Daar ben ik het weer niet mee eens. Prima toch?

Stuk duidelijker

Als iemand niet met voorrang geholpen mag worden, wat jij nog steeds zegt wordt het in de praktijk op de wachtlijst staan…

Dan komt de volgende gevaccineerde langs voor de niet gevaccineerde en ga zo maar door. Kortom wat nu precies gebeurd is met mensen die achtergesteld werden omdat alles stil werd gelegd voor de coronapatienten, hierdoor zijn er mensen overleden die met de behandeling geholpen konden worden.

Dus ja misschien zie ik zaken te zwart wit en bevalt het je niet, ook prima kom hier niet om te rellen, ik haat alleen het groepjesdenken, dat brengt alleen maar meer ergernis…

Maar goed nogmaals verdeel en heers, dat is wat ze willen en dat is ondertussen wel gelukt als er zelfs binnen families enorme strijd over dit onderwerp is.

[DF-user-278]

Wie is ze? En waarom zouden ZE bewust verdeeldheid willen zaaien?

[MarkS]

Complot

[JP]

12D11D1D-9CA9-44CF-BA99-C556BD7FFF94.jpeg (137.97 KiB) 942 keer bekeken

[tomgtr]

Wie is ze? En waarom zouden ZE bewust verdeeldheid willen zaaien?

Ik vroeg me exact hetzelfde af maar geen zin in weer deze discussie.

[jos_br]

Hoho, ik heb NERGENS gezegd dat die mensen die niet gevaccineerd hebben geen recht op zorg hebben of die zorgen moeten betalen toch? Waar lezen jullie dat? Ik zei dat niet gevaccineerden die ziek worden van corona dat risico zelf hebben genomen en geen voortang meer hoeven krijgen op andere ic zorg. Is dat zo raar?

Je zegt het dus wel maar in andere bewoording

Maar goed als je dat doortrekt met gebruik van alcohol (laten we zeggen meer dan 10 liter per jaar) en gebruik van sigaretten ben je wel consequent.

Dus ja, je snapt hem al ik vind je beredenering raar. Als je jouw lijn doortrekt zou iemand die een miljoen betaald meer en betere recht hebben op zorg, dan iemand die dat niet kan missen….

Vervang ik in jouw redenatie even wat woorden, omdat je al in groepen denkt:
“ Ik zei dat rokers die ziek worden van roken dat risico zelf hebben genomen en geen voortang meer hoeven krijgen op andere ic zorg. Is dat zo raar?”
“ Ik zei dat alcohol drinkers die ziek worden van alcohol dat risico zelf hebben genomen en geen voortang meer hoeven krijgen op andere ic zorg. Is dat zo raar?”

Staat je redenatie er wel raar op vind jezelf niet? Waarom wel onderscheid maken tussen gevaccineerden en niet-gevaccineerden, maar geen onderscheid maken tussen rokers/ niet-rokers, alcohol drinkers/ niet alcohol drinkers, hetero’s / homo’s etcetcetc

In de eerste plaats zijn we allemaal mensen en je hoeft het niet allemaal met elkaar eens te zijn, maar laten we wel elkaar dezelfde rechten geven.

Je kletst echt onzin en maakt vergelijkingen op basis van uit verband getrokken woorden. Nogmaals, mensen die bewust niet gevaccineerd zijn mogen best geholpen worden in ziekenhuis maar niet met voorrang op andere zieken zoals laatste anderhalf jaar. Zo wel duidelijk? Zo niet, jammer, duidelijker kan ik het niet maken. Mocht jij het ethisch wel verantwoord vinden om mensen met hartkwalen of kanker niet of te laat te helpen omdat de IC’ vol liggen met mensen met corona die bewust dat risico hebben genomen dan verschillen we van mening. Dat is prima , maar niet de ethicus hier gaan uithangen terwijl jezelf ook een ethische keuze maakt kennelijk. Daar ben ik het weer niet mee eens. Prima toch?

Ik sta volkomen achter FDD met deze strekking, alleen al het feit dat er dus een onderscheid gemaakt wordt tussen te leveren diensten vanwege wel of niet gevaccineerd zijn is een discriminatie die nog niet uitgevoerd is en niet dient te worden toegepast tijdens medische beslissingen. Vooral omdat niet onomstotelijk bewezen is dat de vaccinaties wel of niet helpen. Dit gaan we de komende tijd pas zien, aangezien het nu dalen van de besmettingen wel degelijk weer en seizoensgebonden blijkt te zijn.

Jos.

[Bram]

Vaccinaties helpen niet?

In heel Europa daalt het aantal besmettingen harder dan de brandstofmeter van m'n M3 als ik eens flink ga poken. Lijkt me nou niet echt toeval.

[MarkS]

Laat gaan die twee …

Mark.

[Eric Z]

Je zegt het dus wel maar in andere bewoording

Maar goed als je dat doortrekt met gebruik van alcohol (laten we zeggen meer dan 10 liter per jaar) en gebruik van sigaretten ben je wel consequent.

Dus ja, je snapt hem al ik vind je beredenering raar. Als je jouw lijn doortrekt zou iemand die een miljoen betaald meer en betere recht hebben op zorg, dan iemand die dat niet kan missen….

Vervang ik in jouw redenatie even wat woorden, omdat je al in groepen denkt:
“ Ik zei dat rokers die ziek worden van roken dat risico zelf hebben genomen en geen voortang meer hoeven krijgen op andere ic zorg. Is dat zo raar?”
“ Ik zei dat alcohol drinkers die ziek worden van alcohol dat risico zelf hebben genomen en geen voortang meer hoeven krijgen op andere ic zorg. Is dat zo raar?”

Staat je redenatie er wel raar op vind jezelf niet? Waarom wel onderscheid maken tussen gevaccineerden en niet-gevaccineerden, maar geen onderscheid maken tussen rokers/ niet-rokers, alcohol drinkers/ niet alcohol drinkers, hetero’s / homo’s etcetcetc

In de eerste plaats zijn we allemaal mensen en je hoeft het niet allemaal met elkaar eens te zijn, maar laten we wel elkaar dezelfde rechten geven.

Je kletst echt onzin en maakt vergelijkingen op basis van uit verband getrokken woorden. Nogmaals, mensen die bewust niet gevaccineerd zijn mogen best geholpen worden in ziekenhuis maar niet met voorrang op andere zieken zoals laatste anderhalf jaar. Zo wel duidelijk? Zo niet, jammer, duidelijker kan ik het niet maken. Mocht jij het ethisch wel verantwoord vinden om mensen met hartkwalen of kanker niet of te laat te helpen omdat de IC’ vol liggen met mensen met corona die bewust dat risico hebben genomen dan verschillen we van mening. Dat is prima , maar niet de ethicus hier gaan uithangen terwijl jezelf ook een ethische keuze maakt kennelijk. Daar ben ik het weer niet mee eens. Prima toch?

Ik sta volkomen achter FDD met deze strekking, alleen al het feit dat er dus een onderscheid gemaakt wordt tussen te leveren diensten vanwege wel of niet gevaccineerd zijn is een discriminatie die nog niet uitgevoerd is en niet dient te worden toegepast tijdens medische beslissingen. Vooral omdat niet onomstotelijk bewezen is dat de vaccinaties wel of niet helpen. Dit gaan we de komende tijd pas zien, aangezien het nu dalen van de besmettingen wel degelijk weer en seizoensgebonden blijkt te zijn.

Jos.

Het zijn nu de niet gevaccineerde mensen die voorrang krijgen op mensen die dus al een jaar of meer hun operaties uitgestelt zien worden. Dat vind jij wel volkomen logisch?
Recht op zorg moet er ook zijn voor niet gevaccineerde, maar alles uitstellen bij mensen die operaties nodig hebben ten faveure van niet gevaccineerde hebben is geen houdbare situatie.
De kans om te vaccinerren heb je zeg einde zomer ruimschoots gehad en wat mij betreft starten ze dan de reguliere zorg weer op ten nadele van een aantal corona bedden dan misschien. Kiezen tussen 2 kwaden, linksom of rechtsom doe je dit nooit goed.

[Martijn_bmw]

Je kletst echt onzin en maakt vergelijkingen op basis van uit verband getrokken woorden. Nogmaals, mensen die bewust niet gevaccineerd zijn mogen best geholpen worden in ziekenhuis maar niet met voorrang op andere zieken zoals laatste anderhalf jaar. Zo wel duidelijk? Zo niet, jammer, duidelijker kan ik het niet maken. Mocht jij het ethisch wel verantwoord vinden om mensen met hartkwalen of kanker niet of te laat te helpen omdat de IC’ vol liggen met mensen met corona die bewust dat risico hebben genomen dan verschillen we van mening. Dat is prima , maar niet de ethicus hier gaan uithangen terwijl jezelf ook een ethische keuze maakt kennelijk. Daar ben ik het weer niet mee eens. Prima toch?

Ik sta volkomen achter FDD met deze strekking, alleen al het feit dat er dus een onderscheid gemaakt wordt tussen te leveren diensten vanwege wel of niet gevaccineerd zijn is een discriminatie die nog niet uitgevoerd is en niet dient te worden toegepast tijdens medische beslissingen. Vooral omdat niet onomstotelijk bewezen is dat de vaccinaties wel of niet helpen. Dit gaan we de komende tijd pas zien, aangezien het nu dalen van de besmettingen wel degelijk weer en seizoensgebonden blijkt te zijn.

Jos.

Het zijn nu de niet gevaccineerde mensen die voorrang krijgen op mensen die dus al een jaar of meer hun operaties uitgestelt zien worden. Dat vind jij wel volkomen logisch?
Recht op zorg moet er ook zijn voor niet gevaccineerde, maar alles uitstellen bij mensen die operaties nodig hebben ten faveure van niet gevaccineerde hebben is geen houdbare situatie.
De kans om te vaccinerren heb je zeg einde zomer ruimschoots gehad en wat mij betreft starten ze dan de reguliere zorg weer op ten nadele van een aantal corona bedden dan misschien. Kiezen tussen 2 kwaden, linksom of rechtsom doe je dit nooit goed.

Eens! En bovenal geen nieuwe lockdowns om de toestroom niet gevaccineerd te minimaliseren. Want daarna ligt de rekening voor alle steunpakketten tijdens de lockdown weer bij iedereen.

[jos_br]

Laat gaan die twee …

Mark.

je hebt gelijk Mark.

Jos.

[alt]

Ik begrijp jullie denkwijze over voordringen van gelovigen op de ic's.
Maar hiermede laten de gelovigen, rokers, alcoholdrinkers, fietsers, mc Donalds bezoekers & anderen, niet geheel nadenkend volk zien, dat zij tot de zwakken in de maatschappij behoren.
Dus hulp nodig hebben.
Vandaar dat zij in alles over vertegenwoordig zijn in de zorg.

[SlowCo]

Vaccinaties helpen niet?

In heel Europa daalt het aantal besmettingen harder dan de brandstofmeter van m'n M3 als ik eens flink ga poken. Lijkt me nou niet echt toeval.

Lijkt me meer seizoensgebonden als je terugkijkt naar dezelfde periode vorig jaar toen er nog geen vaccinaties waren:

RIVM.jpg (123.05 KiB) 747 keer bekeken

[WJ]

Ja mee eens, vanaf Oktober gaan we misschien zien dat corona weer opkomt maar de IC's hopelijk stukken leger blijven.

[Martijn_bmw]

Ja mee eens, vanaf Oktober gaan we misschien zien dat corona weer opkomt maar de IC's hopelijk stukken leger blijven.

Dit idd, het is ook niet gezegd dat je 100% geen corona (Sars-CoV-2) krijgt na vaccinatie.
Maar wel dat je er niet zo ziek meer van wordt, we worden in de winter allemaal wel eens ziek van een griepje of verkoudheid (wat over het algemeen óók corona virussen zijn ) daar is niks aan de hand. Na vaccinatie zal het ziektebeeld net zo zijn, wel wat ziek maar absoluut geen ziekenhuisdruk. (als het goed is )

[smiley]

Ook met de griep kun je de IC's weer lamleggen denk ik.
Als ik het goed begrepen heb van de laatste golf, start de triage rond de 800 volle bedden ipv die 1200 die ik eerst dacht.
Dat houd niet over.

[Martijn_bmw]

Ook met de griep kun je de IC's weer lamleggen denk ik.
Als ik het goed begrepen heb van de laatste golf, start de triage rond de 800 volle bedden ipv die 1200 die ik eerst dacht.
Dat houd niet over.

Voor griep hebben we nog nooit een lockdown of andere rare maatregelen gehad.
Dus denk dat dat toch van een andere orde is

[JP]

Ondertussen roept Merkel de Britten op om de grenzen te sluiten, omdat daar de delta-pleuris begint uit te breken.....

[alt]

Eindelijk nu kan iedereen voor een prikkie op vakantie.

[Shakes]

JP @ PC alt.

Ibiza slaan we dit jaar maar over.

Corona check app werkt prima. Kan er niks mee in NL want ik heb 1 prik. Logisch met corona achter de kiezen. GGD gebeld en ws is dat per 1-7 juli op orde. Per 1 juli ook te gebruiken in het buitenland. 2022 lijkt me verstandiger.

[smiley]

Voor griep hebben we nog nooit een lockdown of andere rare maatregelen gehad.
Dus denk dat dat toch van een andere orde is

Ik doelde er meer op dat de marge zo flinterdun is, dat met een Corona variant het ook snel weer vol zit.
Of dat ongevaccineerden zijn, of een variant die een boostershot nodig heeft laat ik in het midden.

[Martijn_bmw]

Voor griep hebben we nog nooit een lockdown of andere rare maatregelen gehad.
Dus denk dat dat toch van een andere orde is

Ik doelde er meer op dat de marge zo flinterdun is, dat met een Corona variant het ook snel weer vol zit.
Of dat ongevaccineerden zijn, of een variant die een boostershot nodig heeft laat ik in het midden.

Ah zo, eens dat die marges (te) flinterdun zijn!

[FDD]

Mooi dat je weer weggezet wordt als complotdenker

Ik heb vermoed ik meer vaccinaties in mijn lichaam zitten dan 90% wat op het forum rondhangt vanwege het vele reizen met mijn werk, deze laat ik de eerste 5 jaar even aan mijn neus voorbij gaan, ik wacht even af wat er staat te gebeuren op de lange termijn.

Ik heb gewoon teveel vraagtekens en een heel raar gevoel bij de situatie wat er momenteel speelt, dat is gewoon een onderbuikgevoel. Vroeger ook nooit klakkeloos meegelopen met de massa, soms zat ik mis en soms zat ik goed. We gaan het wel zien wat de toekomst brengt en ik kan altijd nog beslissen om hem wel te nemen.

Het klinkt heel grof, maar ik laat anderen het experiment wel eerst aangaan, immers op jullie brief zal wel hetzelfde staan als wat bij mij stond (en dit was voor mij de spreekwoordelijke druppel):
' Het RIVM doet ook het onderzoek naar hoe lang het vaccin werkt en hoe goed het werkt. Als het RIVM uw gegevens heeft kunnen ze contact met u opnemen als er nieuwe informatie is over bijwerkingen''

Ze geven dus gewoon toe dat ze niet weten of het werkt en ze doen dan ook nog onderzoek naar iets wat ze zelf mee op de markt zetten. Dat is hetzelfde dat de slager zijn eigen vlees keurt, niks onafhankelijks. Zou mooi zijn dat ik mijn eigen inspecties op pijpleidingen door mijzelf laat controleren

En daarnaast nog het gehele virus zelf, het wordt weggezet als een killervirus en dat is het gewoon niet. De meeste mensen op forums zaten te grappen en te grollen over Ebola en dergelijk virussen, want ver van mijn bed show. Nu is er iets wat zekers meer is dan een griep, maar niet veel meer dan dat, en wat niet eens in de buurt komt van Ebola en moet je eens zien wat er allemaal gebeurd.....