Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

[Luco]

Ik zou op basis van deze voorstellen nooit aan zonnepanelen beginnen.
Met een 100% saldering is de terugverdientijd 6 á 7 jaar, maar als je nog maar 3 jaar volledig mag salderen (2020, 2021 en 2022) en de 8 jaar daarna (2023 ~ 2031) stapsgewijs naar 0 duurt het al snel een jaar op 10 voordat een installatie terugverdient is.
Inverter heeft een levensduur van ongeveer 10 jaar, dus tegen die tijd dat je eindelijk je installatiekosten terugverdient hebt, mag je opnieuw investeren in een nieuwe inverter die je niet meer kunt/mag salderen.

Hoe kom je aan die 6 a 7 jaar?
De terugverdientijd is van diverse factoren afhankelijk zoals bijvoorbeeld de ligging van de panelen en de hoeveelheid panelen. Hoe meer des te goedkoper per paneel ze worden en dus gaat je terugverdientijd ook omlaag. Kijkend naar mijn offerte voor 40 panelen: 40 x 320 wp wat naar verwachting 12.500 kwH op gaat brengen; verbruik 12.000 kwH dus een overschot van 500 kwH a 11 ct.

Zonder panelen zou ik 3.100€ betalen, terwijl dat met panelen 320€ is wat dus een besparing oplevert van iets minder dan 2.800€.
De panelen inclusief omvormer, installatiekosten etc. zitten op 9.500€, dus dan kom ik uit op 3,4 jaar terugverdientijd. Ga er met het teruglopen van de salderingsregeling (naar waarschijnlijkheid 11% per jaar als ik dit lees) en een wat minder gunstige opbrengst van de panelen dan eens vanuit dat het 4 jaar wordt. Maar da's nog steeds geen 6 a 7 jaar.

40 panelen maar, kleinverbruiker

[Elise]

Dat zit niet zozeer in de prijs van de panelen, maar in de overige kosten.
Zo maakt het voor de meterkast aanpassing niet uit of je 4 of 40 panelen plaatst, ook zijn de kosten van de omvormer per paneel veel lager bij een grote installatie. En als ze op het dak staan maakt het ook niet veel uit of er een paar panelen meer of minder gelegd moeten worden.
Dus ja, hoe groter de installatie des te goedkoper is de installatie per paneel.

nou dat maakt wel degelijk uit, bij 4 panelen heb je geen 380 aansluiting nodig, bij 40 wel.
en als je pech hebt moet je ook nog een stap zwaarder dan 3x25 dus gaat ook je vastrecht omhoog.
Dus zowel terugverdientijd en installatiekosten zijn van vele factoren afhankelijk en moet je het dus per situatie bekijken, dus zeggen dat het de doodsteek is vind ik wel erg kort door de bocht, ook al is de terugverdientijd 10 jaar, dan nog loont het uiteindelijk de moeite, stroom wordt alleen maar duurder.

Als je vastrecht omhoog moet omdat je panelen gaat plaatsen, dan plaats je teveel panelen!
Want je moet nooit meer panelen plaatsen dan dat je verbruik is.
Verder kun je natuurlijk prima onderdimensioneren. Je kunt bijvoorbeeld met gemak 15kwp kwijt op 3x25A.

Terugverdientijd van 10 jaar en geen saldering meer? Dan is het gewoon een kansloze missie.
Als jij denkt dat het de moeite loont dan zou je eens een berekening moeten maken en daarvan de resultaten moeten posten.

[Elise]

Je grijpt iedere mogelijkheid aan om aan te geven in wat voor kast van een huis als je woont. Dus jij bent niet de maatstaf voor een normale eengezinswoning waar de terugverdientijd op zo'n 6 á 7 jaar ligt.

Zie even niet in wat de relatie is tussen de berekening van mijn terugverdientijd met 40 panelen en een kast van een huis. Sterker nog, ze komen bij mij gewoon op de garage.

Probeer maar eens 40 panelen op een normale eengezinswoning (met garage) te prakken.

[JP]

Op mijn hondenhok passen er al 20, maar dat moet ook voor de vloerverwarming erin.

[Elise]

Op mijn hondenhok passen er al 20, maar dat moet ook voor de vloerverwarming erin.

Als je nou 2 honden neemt met ieder hun eigen hok, kun je er ook 40 kwijt

[Luco]

Dat zit niet zozeer in de prijs van de panelen, maar in de overige kosten.
Zo maakt het voor de meterkast aanpassing niet uit of je 4 of 40 panelen plaatst, ook zijn de kosten van de omvormer per paneel veel lager bij een grote installatie. En als ze op het dak staan maakt het ook niet veel uit of er een paar panelen meer of minder gelegd moeten worden.
Dus ja, hoe groter de installatie des te goedkoper is de installatie per paneel.

nou dat maakt wel degelijk uit, bij 4 panelen heb je geen 380 aansluiting nodig, bij 40 wel.
en als je pech hebt moet je ook nog een stap zwaarder dan 3x25 dus gaat ook je vastrecht omhoog.
Dus zowel terugverdientijd en installatiekosten zijn van vele factoren afhankelijk en moet je het dus per situatie bekijken, dus zeggen dat het de doodsteek is vind ik wel erg kort door de bocht, ook al is de terugverdientijd 10 jaar, dan nog loont het uiteindelijk de moeite, stroom wordt alleen maar duurder.

Als je vastrecht omhoog moet omdat je panelen gaat plaatsen, dan plaats je teveel panelen!
Want je moet nooit meer panelen plaatsen dan dat je verbruik is.

Wat een domme redenatie, er zijn mensen die 11.000 kw of meer gebruiken, dat ga je met een 220 aansluiting echt niet redden om dan ongeveer op te wekken wat je verbruikt.
Dus heeft niks met teveel panelen plaatsen te maken maar met je verbruik.
Als er hier ooit een warmtepomp komt zal de aansluiting ook verzwaard moeten worden ivm meer vermogen afnemen en leveren.

Als je je hele investering in 10 jaar terug kan verdienen en je moet dan nog een inverter kopen (omdat die volgens jouw maar 10 jaar meegaat) dan nog ga je na het 11e of 12e jaar "verdienen" heb je er toch nog echt 8 jaar plezier van.
Maar goed ik kan dan ook niet rekenen.
Verder hou jij er geen rekening mee dat de elektratarieven alleen maar omhoog gaan en dus je terugverdientijd korter wordt.

[Luco]

Je grijpt iedere mogelijkheid aan om aan te geven in wat voor kast van een huis als je woont. Dus jij bent niet de maatstaf voor een normale eengezinswoning waar de terugverdientijd op zo'n 6 á 7 jaar ligt.

Zie even niet in wat de relatie is tussen de berekening van mijn terugverdientijd met 40 panelen en een kast van een huis. Sterker nog, ze komen bij mij gewoon op de garage.

Probeer maar eens 40 panelen op een normale eengezinswoning (met garage) te prakken.

Ja dat jij nou zo klein woont

[EvdP]

Je grijpt iedere mogelijkheid aan om aan te geven in wat voor kast van een huis als je woont.

Beetje rare reactie. Ik lees een goed onderbouwd verhaal over de terugverdientijd van 40 panelen en jij begint over het formaat van zijn huis. Was het toevallig ook Paskal die laatst over de marge op panelen begon?

Maar 40 panelen is bij mij in de regio ook niet abnormaal, grond is hier niet zo duur. Ruimte zat, alleen schud je huis zo nu en dan....

[Elise]

nou dat maakt wel degelijk uit, bij 4 panelen heb je geen 380 aansluiting nodig, bij 40 wel.
en als je pech hebt moet je ook nog een stap zwaarder dan 3x25 dus gaat ook je vastrecht omhoog.
Dus zowel terugverdientijd en installatiekosten zijn van vele factoren afhankelijk en moet je het dus per situatie bekijken, dus zeggen dat het de doodsteek is vind ik wel erg kort door de bocht, ook al is de terugverdientijd 10 jaar, dan nog loont het uiteindelijk de moeite, stroom wordt alleen maar duurder.

Als je vastrecht omhoog moet omdat je panelen gaat plaatsen, dan plaats je teveel panelen!
Want je moet nooit meer panelen plaatsen dan dat je verbruik is.

Wat een domme redenatie, er zijn mensen die 11.000 kw of meer gebruiken, dat ga je met een 220 aansluiting echt niet redden om dan ongeveer op te wekken wat je verbruikt.
Dus heeft niks met teveel panelen plaatsen te maken maar met je verbruik.
Als er hier ooit een warmtepomp komt zal de aansluiting ook verzwaard moeten worden ivm meer vermogen afnemen en leveren.

Als je je hele investering in 10 jaar terug kan verdienen en je moet dan nog een inverter kopen (omdat die volgens jouw maar 10 jaar meegaat) dan nog ga je na het 11e of 12e jaar "verdienen" heb je er toch nog echt 8 jaar plezier van.
Maar goed ik kan dan ook niet rekenen.
Verder hou jij er geen rekening mee dat de elektratarieven alleen maar omhoog gaan en dus je terugverdientijd korter wordt.

Mensen die meer dan 11.000kw verbruiken zullen in overgrote meerderheid allemaal al een 3fasen aansluiting hebben.

En inderdaad Luco, rekenen is niet je sterkste vak

[Elise]

Zie even niet in wat de relatie is tussen de berekening van mijn terugverdientijd met 40 panelen en een kast van een huis. Sterker nog, ze komen bij mij gewoon op de garage.

Probeer maar eens 40 panelen op een normale eengezinswoning (met garage) te prakken.

Ja dat jij nou zo klein woont

En nu moet ik happen?

[Luco]

Als je vastrecht omhoog moet omdat je panelen gaat plaatsen, dan plaats je teveel panelen!
Want je moet nooit meer panelen plaatsen dan dat je verbruik is.

Wat een domme redenatie, er zijn mensen die 11.000 kw of meer gebruiken, dat ga je met een 220 aansluiting echt niet redden om dan ongeveer op te wekken wat je verbruikt.
Dus heeft niks met teveel panelen plaatsen te maken maar met je verbruik.
Als er hier ooit een warmtepomp komt zal de aansluiting ook verzwaard moeten worden ivm meer vermogen afnemen en leveren.

Als je je hele investering in 10 jaar terug kan verdienen en je moet dan nog een inverter kopen (omdat die volgens jouw maar 10 jaar meegaat) dan nog ga je na het 11e of 12e jaar "verdienen" heb je er toch nog echt 8 jaar plezier van.
Maar goed ik kan dan ook niet rekenen.
Verder hou jij er geen rekening mee dat de elektratarieven alleen maar omhoog gaan en dus je terugverdientijd korter wordt.

Mensen die meer dan 11.000kw verbruiken zullen in overgrote meerderheid allemaal al een 3fasen aansluiting hebben.

En inderdaad Luco, rekenen is niet je sterkste vak

blijkbaar beter dan jij, ik verdien het nu in 4 jaar terug door de saldering, zonder saldering met de vergoeding die ik krijg van mijn leverancier in 8 a 9 jaar, zonder prijsverhogingen meegerekend die absoluut gaan komen. dus dat is nog altijd rendabeler dan niks doen.
Misschien moet jij terug naar school kan je opnieuw leren tellen.

Zo, nu weer wachten op het standaard antwoord wat je overal geeft als je geen gelijk krijgt

[Elise]

En inderdaad Luco, rekenen is niet je sterkste vak

blijkbaar beter dan jij, ik verdien het nu in 4 jaar terug door de saldering, zonder saldering met de vergoeding die ik krijg van mijn leverancier in 8 a 9 jaar, zonder prijsverhogingen meegerekend die absoluut gaan komen. dus dat is nog altijd rendabeler dan niks doen.
Misschien moet jij terug naar school kan je opnieuw leren tellen.

En nu nog een keertje de rekensom maken voor een wat een gemiddeld huishouden in Nederland aan panelen op het dak heeft liggen

[JP]

Probeer maar eens 40 panelen op een normale eengezinswoning (met garage) te prakken.

Ja dat jij nou zo klein woont

En nu moet ik happen?

Ja voor 2 ton koop je in de Ranstad een fietsenstalling, maar in Babyloniënbroek een riante boerderij met 6ha weiland, mestput, hooizolder, en geheel onderkelderd.
Een beetje het Ruinerwold van Brabant, zeg maar.....

[Elise]

[Eric Z]

Waarom zou je er minder leggen als je het wel kwijt kan?

We moeten allemaal aan de elektrische auto’s en het gas afsluiten. Energie belastingen gaan ook eerder omhoog dan omlaag.

Dus waarom zou je niet die paar extra panelen neerleggen, of is de enige redenatie daarvoor dat salderen niet interessant is op de lange termijn?

[Luco]

En inderdaad Luco, rekenen is niet je sterkste vak

blijkbaar beter dan jij, ik verdien het nu in 4 jaar terug door de saldering, zonder saldering met de vergoeding die ik krijg van mijn leverancier in 8 a 9 jaar, zonder prijsverhogingen meegerekend die absoluut gaan komen. dus dat is nog altijd rendabeler dan niks doen.
Misschien moet jij terug naar school kan je opnieuw leren tellen.

En nu nog een keertje de rekensom maken voor een wat een gemiddeld huishouden in Nederland aan panelen op het dak heeft liggen

Daar heb ik toch niks mee te maken, ik zeg een paar posts eerder al dat elke situatie anders is, maar de doodsteek is te kort door de bocht imho, maar ja lezen valt niet mee he.

[Luco]

Ja dat jij nou zo klein woont

En nu moet ik happen?

Ja voor 2 ton koop je in de Ranstad een fietsenstalling, maar in Babyloniënbroek een riante boerderij met 6ha weiland, mestput, hooizolder, en geheel onderkelderd.
Een beetje het Ruinerwold van Brabant, zeg maar.....

iets meer geld en iets minder grond JP
Ranstad, is dat een nieuw gebied boven Friesland?

[Luco]

toch even een staatje gemaakt uitgaande van de huidige energieprijzen, aangezien deze alleen maar gaan stijgen de komende jaren kan het alleen maar gunstiger worden.

3000 kw installatie kosten € 6.000,00

opbrengst eigen gebruik terugverdientijd
2020 € 648,00 € 0,00terugleververg ------9,26
2021 € 648,00 € 0,00------------------------- 9,26
2022 € 648,00 € 0,00------------------------- 9,26
2023 € 288,36 € 324,00 € 16,56----- 9,54
2024 € 252,72 € 324,00 € 31,74----- 9,86
2025 € 217,08 € 324,00 € 46,92----- 10,20
2026 € 181,44 € 324,00 € 62,10----- 10,57
2027 € 145,80 € 324,00 € 77,28----- 10,97
2028 € 110,16 € 324,00 € 92,4-------------11,39
2029 € 74,52 € 324,00 € 107,64---- 11,85
2030 € 38,88 € 324,00 € 122,82---- 12,35
2031 € 0,00 € 324,00 € 138,00---- 12,99

kolom 1 is de opbrengst saldering
tweede kolom is het eigen gebruik
derde kolom is de terugleververgoeding die andersom loopt met de saldering, dus het gedeelte wat je teruglevert maar niet mag salderen, ik ben uitgegaan van 50% eigen gebruik vanaf 2023.

prijs is 21,6 cent per kw en teruglevering is 9,2 cent.

[Elise]

Daar heb ik toch niks mee te maken, ik zeg een paar posts eerder al dat elke situatie anders is, maar de doodsteek is te kort door de bocht imho, maar ja lezen valt niet mee he.

Ikke, ikke, ikke..... en de rest kan.....

[Elise]

toch even een staatje gemaakt uitgaande van de huidige energieprijzen, aangezien deze alleen maar gaan stijgen de komende jaren kan het alleen maar gunstiger worden.

3000 kw installatie kosten € 6.000,00

opbrengst eigen gebruik terugverdientijd
2020 € 648,00 € 0,00terugleververg ------9,26
2021 € 648,00 € 0,00------------------------- 9,26
2022 € 648,00 € 0,00------------------------- 9,26
2023 € 288,36 € 324,00 € 16,56----- 9,54
2024 € 252,72 € 324,00 € 31,74----- 9,86
2025 € 217,08 € 324,00 € 46,92----- 10,20
2026 € 181,44 € 324,00 € 62,10----- 10,57
2027 € 145,80 € 324,00 € 77,28----- 10,97
2028 € 110,16 € 324,00 € 92,4-------------11,39
2029 € 74,52 € 324,00 € 107,64---- 11,85
2030 € 38,88 € 324,00 € 122,82---- 12,35
2031 € 0,00 € 324,00 € 138,00---- 12,99

kolom 1 is de opbrengst saldering
tweede kolom is het eigen gebruik
derde kolom is de terugleververgoeding die andersom loopt met de saldering, dus het gedeelte wat je teruglevert maar niet mag salderen, ik ben uitgegaan van 50% eigen gebruik vanaf 2023.

prijs is 21,6 cent per kw en teruglevering is 9,2 cent.

Ik zie wat onvolkomenheden en aannames die wel erg ruim zijn naar mijn bescheiden mening

[Luco]

ja jij kan het vast beter

[Elise]

toch even een staatje gemaakt uitgaande van de huidige energieprijzen, aangezien deze alleen maar gaan stijgen de komende jaren kan het alleen maar gunstiger worden.

3000 kw installatie kosten € 6.000,00

opbrengst eigen gebruik terugverdientijd
2020 € 648,00 € 0,00terugleververg ------9,26
2021 € 648,00 € 0,00------------------------- 9,26
2022 € 648,00 € 0,00------------------------- 9,26
2023 € 288,36 € 324,00 € 16,56----- 9,54
2024 € 252,72 € 324,00 € 31,74----- 9,86
2025 € 217,08 € 324,00 € 46,92----- 10,20
2026 € 181,44 € 324,00 € 62,10----- 10,57
2027 € 145,80 € 324,00 € 77,28----- 10,97
2028 € 110,16 € 324,00 € 92,4-------------11,39
2029 € 74,52 € 324,00 € 107,64---- 11,85
2030 € 38,88 € 324,00 € 122,82---- 12,35
2031 € 0,00 € 324,00 € 138,00---- 12,99

kolom 1 is de opbrengst saldering
tweede kolom is het eigen gebruik
derde kolom is de terugleververgoeding die andersom loopt met de saldering, dus het gedeelte wat je teruglevert maar niet mag salderen, ik ben uitgegaan van 50% eigen gebruik vanaf 2023.

prijs is 21,6 cent per kw en teruglevering is 9,2 cent.

89% van 1500kwh x €0,216 = € 288,36
11% van 1500kwh x €0,092 = €15,18 (dus ik snap niet hoe jij aan €16,56 komt).


De terugverdientijd voor 2020 bereken jij door het sommetje €6000 / €648 = 9,26 jaar voor 2020.
Maar die is niet lineair zoals jij hem uitrekent, ieder jaar wordt het saldo lager dus kom je op een tvt van 10,2 jaar voor 2020 op basis van jouw voorbeeldcijfers (en die tvt wordt ieder jaar hoger).

Verder is 50% eigen verbruik (direct verbruik) erg hoog, evenals een teruglevering van 9,2 cent. Voor die laatste zou 7 cent veel acceptabeler zijn.

[Elise]

ja jij kan het vast beter

idd, zal e.e.a. eens in een spreadsheet gooien.

[Luco]

de percentages kloppen niet omdat er ergens 1 procent mist dus die zit in die ene regel die niet klopt
teruglevering is wat eneco nu betaald, staat er ook bij. 9,2 cent dus
terugverdientijd is met huidige saldering voor 2020 ja, dat klopt
of eigen gebruik 50% is van wat je opwekt is een aanname ja dat klopt, ik weet niet of dat hoog is, ligt er maar net aan of je zomers ook koelt met bv airco of warmtepomp, dat is in iedere situatie verschillend, wat ik al een aantal keren heb gezegd.

je kan nu eenmaal niet overal aannames voor doen, dit is een basis om een indicatie te krijgen, als men al panelen wil moet je voor elke situatie bekijken of het gunstig is of niet, bij prijsstijgingen kan de terugverdientijd veel korter worden.

Maar goed dat ik uberhaupt nog reageer, want je hebt toch altijd wel wat te zeiken en vervolgens komt er niks.

[Elise]

de percentages kloppen niet omdat er ergens 1 procent mist dus die zit in die ene regel die niet klopt
teruglevering is wat eneco nu betaald, staat er ook bij. 9,2 cent dus
terugverdientijd is met huidige saldering voor 2020 ja, dat klopt
of eigen gebruik 50% is van wat je opwekt is een aanname ja dat klopt, ik weet niet of dat hoog is, ligt er maar net aan of je zomers ook koelt met bv airco of warmtepomp, dat is in iedere situatie verschillend, wat ik al een aantal keren heb gezegd.

je kan nu eenmaal niet overal aannames voor doen, dit is een basis om een indicatie te krijgen, als men al panelen wil moet je voor elke situatie bekijken of het gunstig is of niet, bij prijsstijgingen kan de terugverdientijd veel korter worden.

Maar goed dat ik uberhaupt nog reageer, want je hebt toch altijd wel wat te zeiken en vervolgens komt er niks.

Komt er niks?
Ik geef toch precies aan wat er niet klopt aan jouw berekening?

Edit:
Doe ik er ook nog ff een plaatje bij op basis van JOUW cijfers.