Wereldwijde crisis + halfslachtige aanpak NL/Europa

[Rupie]

Tja, deze boodschap is aan weinig mensen gegeven op DF.

[Elise]

Tja, deze boodschap is aan weinig mensen gegeven op DF.

Ruben, de volgende Dalai Lama !

[Elise]

afijn het is gewoon ruk in dat land.. en die gasten moeten idd niet zeiken dat ze harder moeten werken, de regering heeft hun een hoop voorgelogen helaas..

Voorgelogen door de regering of had de bevolking zelf de kop in het zand?
Zo'n 60% van de Grieken werkt en 25% daarvan is ambtenaar........dan voel je op je klompen aan dat dat niet lang goed kan gaan......

Het kan niet zo zijn dat de Grieken hun hele land plat kunnen leggen met staken en toch nog geld krijgen uit de EU, dat is een heel verkeerd signaal wat kan overslaan naar ander landen (Portugal, Ierland etc.)

Voor mij staat het als een paal boven water dat we per direct afscheid moeten nemen van Griekenland en het zou voor de Grieken helemaal niet verkeerd zijn als er een paar jaar een dictatuur heerst om orde op zaken te stellen.....

[Wouter81]

Zitten natuurlijk 2 kanten aan het verhaal, zoals altijd.

Ene kant zeg ik ook... stelletje idioten die Griekse stakers, ga werken, geld verdienen en belasting betalen. Aan de andere kant is dit waarschijnlijk de bevolkingslaag die sowieso al weinig besteedbaar inkomen heeft en hard getroffen wordt (goh, praat nu als Job Cohen ). Ik zag onlangs nog een documentaire over Griekenland. Kwam erop neer dat de bevolkingslaag (incl. veel politici) met geld dmv. vriendjespolitiek en corruptie er goed voor zorgt dat ze zelf niet zozeer financiëel moeten inleveren bij deze bezuinigingen. Ze blijven zelf goed buiten schot dus.

Dat maakt de woede van de betogers richting eigen regering dan al wat meer begrijpelijk.

[Elise]

Het klopt helemaal wat je zegt Wouter, maar dat ga je niet oplossen door ze geld te geven.
Zaken als het ontslag van ambtenaren wat in de grondwet is vastgelegd etc. is een enorm probleem wat ik ze niet zie oplossen......

[gijzbed-opc]

Mischien doet dit meer recht als je dit even leest!! .Niet dat ik ga bedoelen dat alles maar betaald moet worden,maar het geeft wel een ander licht op de hele zaak
Niet alleen de Grieken worden belazerd maar ook wij worden dagelijks belogen en bedrogen door de politiek.

http://bit.ly/mYU55E" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Als de #schuldenproblemen in #ZuidEuropa onaanvaardbaar zijn, http://bit.ly/pdX77q" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false; dan zijn de winsten uit de #NoordEuropese exporten en #beleggingen van Noord-Europa dat ook.

Gr.Peter

[Elise]

Mischien doet dit meer recht als je dit even leest!! .Niet dat ik ga bedoelen dat alles maar betaald moet worden,maar het geeft wel een ander licht op de hele zaak
Niet alleen de Grieken worden belazerd maar ook wij worden dagelijks belogen en bedrogen door de politiek.

http://bit.ly/mYU55E" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Als de #schuldenproblemen in #ZuidEuropa onaanvaardbaar zijn, http://bit.ly/pdX77q" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false; dan zijn de winsten uit de #NoordEuropese exporten en #beleggingen van Noord-Europa dat ook.

Gr.Peter

Ik heb het gelezen en heeft mijns inziens niets te maken met wat ik aangeef.
Het zijn de Grieken zelf geweest die een onhoudbaar ambtenaren systeem hebben gecreëerd, daar kun je geen enkel ander land voor verantwoordelijk houden.

Voor mij is Griekenland vergelijkbaar met een heroine junk, waarbij het toestoppen van geld alleen maar uitstel van executie is.

[Joy]

Vooruitlopend op de crisis van 2008 liep de Baltic Dry Index (scheepstransporttarieven) maar liefst terug met 94%. Deze index wordt als een van de meest zuivere graadmeters van de economische toestand beschouwd. Er is geen speculatie mogelijk door derden, alleen vervoerders en aanbieders van grondstoffen handelen op deze beurs.
Als je dan de grafiek bekijkt dan lijkt er toch weer herstel in de markt te zitten:

[Martijn_bmw]

^^ dat ziet er idd niet slecht uit!

[Maus335i]

en dan gaan die knoflooketers nog staken ook. Ze zouden een dankmars moeten organiseren als dank aan de steun van de EU!

No offence hoor, maar dat doen wij ook Volg het nieuws maar een beetje. Bij elke bezuinigingsmaatregel is er wel een politieke partij, stichting, vakbond, subsidieclubje, branchevereniging die met de hakken in het zand gaat staan moord en brand schreeuwen. We moeten 18 miljard bezuinigen (nog VOOR die Griekse grappen), maar niemand wil inleveren. Als dat dan toch moet, moet het kabinet maar vallen want 'het kan zo niet langer'.

Wanneer dringt de realiteit hier door?

[dvh]

Vooruitlopend op de crisis van 2008 liep de Baltic Dry Index (scheepstransporttarieven) maar liefst terug met 94%. Deze index wordt als een van de meest zuivere graadmeters van de economische toestand beschouwd. Er is geen speculatie mogelijk door derden, alleen vervoerders en aanbieders van grondstoffen handelen op deze beurs.
Als je dan de grafiek bekijkt dan lijkt er toch weer herstel in de markt te zitten:

Ik mag het hopen.
Gevoelsmatig schurken we de laatste maanden weer erg tegen 2008 aan.
Zo is er bijv in de binnenstad van Den Bosch van dag tot dag gewoon geen drol te zien.
Je kan een kanon afvuren..

De ene dag druk, de dag erna geen kip. En ik zou me kunnen troosten als het alleen ik was die er wat ban merkte. Maar collega winkeliers, marktmensen, het is een zware tijd voor de meeste.

Nu mag ik ( nog ) niet klagen. Maar mij bekruipt van tijd tot tijd het resessiepatroon van 2008 behoorlijk op.

[romo]

De EU is volstrekt apathisch in haar besluitvorming......................


Net als een konijn wat in het groot licht kijkt vlak voor dat ie de fatale tik om de (flap)oren krijgt............

De EU krijgt een drEUn om de oren.....................eentje die ons nog lang zal hEUgen.............verworden tot een drEUmes in de wereld...........................en maar drEUmen dat het goed komt.............


Ga toch nEUken...............das beter wat................... Fuck the EU

Ik quote mijzelf even;

Op het 18.00 journaal een item over de 20 grootste bedrijven in de EU ( waaronder Wijers van Akzo-Nobel en een topman van Alcatel-Lucent) die gehakt maken van het EU lei(ij)derschap dan wel het ontbreken daarvan. Geen visie, geen structuur, geen eenheid (hoezo EU).............het kost deze bedrijven handen vol geld en is een directe bedreiging van de bedrijfsmatige activiteiten........

Er wordt gezegd waar het op staat; er moet gehandeld worden en zo kan het absoluut niet verder.........

[Joy]

Frankrijk is erg gebaat bij het verhogen van het noodfonds gezien het feit dat de grootste Franse banken een gigantische obligatielast op de schouders hebben liggen in onder andere Italië en Griekenland.
Nu ben ik wel benieuwd in hoeverre Duitsland zich mee laat slepen in dit spel of dat ze simpelweg de stekker uit het hele Euro-project trekken.

[gijzbed-opc]

Beste Robert!
Topman van de AKZO die zelf een puinhoop van zijn bedrijf maakt verwijt de politiek dat ze niet kunnen beslissen????
Kom nou een CEO die de economie in de wereld niet kan inschatten maar wel jaren lang heeft geprofiteerd van het economies beleid van de noordelijke EU-landen heeft het nu moeilijk?
Nee Robert met dergelijke CEO's moeten we erg blij zijn.
Maar vertel me eens wat zou de politiek volgens jou dan wel moeten doen.?

[HansD]

Bij elke bezuinigingsmaatregel is er wel een politieke partij, stichting, vakbond, subsidieclubje, branchevereniging die met de hakken in het zand gaat staan moord en brand schreeuwen. We moeten 18 miljard bezuinigen (nog VOOR die Griekse grappen), maar niemand wil inleveren. Als dat dan toch moet, moet het kabinet maar vallen want 'het kan zo niet langer'.

Volkomen mee eens. Zodra een maatregel iemand treft is het belachelijk en moet een ander het maar betalen die vervolgens net zo reageert. De meerderheid van NL vind zorg erg belangrijk maar zodra de premies stijgen staat het internet weer vol met verongelijkte reacties. Lage inkomens vinden dat de hoge inkomens maar moeten betalen en de hoge inkomens vinden dat ze al meer dan genoeg betalen en dat de 'profiteurs' maar moeten betalen. 18 miljard bezuinigen gaat iedereen op de een of andere manier merken maar daar is nu eenmaal democratisch voor gekozen. De (gedoog)meerderheid wil dit blijkbaar.

@gijzbed dat was exact de gedachte die bij mij opkwam toen ik het zag. Dat zijn niet bepaald mensen die onafhankelijk en neutraal naar de situatie kijken maar puur vanuit hun eigen (bedrijfs)belang.

[gijzbed-opc]

Dat we met z'n allen moeten bezuinigen is geen probleem hoor!
Voor elk inkomen naar de juiste verhouding.
maar mensen zonder inkomen zijn niet gelijk profiteurs natuurlijk.
Dat iedereen op z'n achterste benen staat is goed en dat hoort ook bij de oppositie zo te zijn,maar het moet ook in de juiste verhouding zijn dat je niet gaat door drammen en je wil wilt door drijven als een klein kind.
Het is belangrijk dat iedereen gehoord word.
Dat van de gezondsheidsverzekering is een totaal ander iets wat nooit maar dan ook nooit in particuliere handen had mogen komen.
Deze partijen hebben verantwoording af te leggen aan beleggers en investeerders en die hebben nooit genoeg en willen altijd meer.
Dus hoe dan ook moeten de premies elk jaar omhoog om de winst veilig te stellen.
Dit is een totaal verkeerde vorm van democratie.

[SteV6]

Dat van de gezondsheidsverzekering is een totaal ander iets wat nooit maar dan ook nooit in particuliere handen had mogen komen.
Deze partijen hebben verantwoording af te leggen aan beleggers en investeerders en die hebben nooit genoeg en willen altijd meer.
Dus hoe dan ook moeten de premies elk jaar omhoog om de winst veilig te stellen.

En dan te bedenken dat de politiek juist de gezondheidszorg die kant op heeft gedrukt omdat door marktwerking de prijs zou dalen ...

Het echte probleem van de zorgkosten zit trouwens niet daar, maar in de ethische discussie. Hoeveel geld ga je nog uitgeven aan terminaal zieken? We brullen allemaal dat het te duur is, maar 3 maanden voor de dood eisen we ook rekkende behandeling van tienduizenden euro's.

[gijzbed-opc]

Dat van de gezondsheidsverzekering is een totaal ander iets wat nooit maar dan ook nooit in particuliere handen had mogen komen.
Deze partijen hebben verantwoording af te leggen aan beleggers en investeerders en die hebben nooit genoeg en willen altijd meer.
Dus hoe dan ook moeten de premies elk jaar omhoog om de winst veilig te stellen.

En dan te bedenken dat de politiek juist de gezondheidszorg die kant op heeft gedrukt omdat door marktwerking de prijs zou dalen ...

Het echte probleem van de zorgkosten zit trouwens niet daar, maar in de ethische discussie. Hoeveel geld ga je nog uitgeven aan terminaal zieken? We brullen allemaal dat het te duur is, maar 3 maanden voor de dood eisen we ook rekkende behandeling van tienduizenden euro's.

Ja; dat hoe pijnlijk ook ! je moet op een gegeven moment je erbij neerleggen dat het over is.
Maar ook een betere logistiek in de ziekenhuizen en tussen de ziekenhuizen.
Er word zoveel dubbel gedaan dat men dus elkaar niet vertrouwt.
B.v een afspraak bij een KNO arts moet je dus 3 afspraken maken voor een simpele test.
En dan kan ik nog wel even doorgaan! Het is echt absurd wat er in een ziekenhuis gebeurd.
Veel voor verbetering vatbaar dus.

Gr.Peter.

[Martijn_bmw]

Dat van de gezondsheidsverzekering is een totaal ander iets wat nooit maar dan ook nooit in particuliere handen had mogen komen.
Deze partijen hebben verantwoording af te leggen aan beleggers en investeerders en die hebben nooit genoeg en willen altijd meer.
Dus hoe dan ook moeten de premies elk jaar omhoog om de winst veilig te stellen.

En dan te bedenken dat de politiek juist de gezondheidszorg die kant op heeft gedrukt omdat door marktwerking de prijs zou dalen ...

Het echte probleem van de zorgkosten zit trouwens niet daar, maar in de ethische discussie. Hoeveel geld ga je nog uitgeven aan terminaal zieken? We brullen allemaal dat het te duur is, maar 3 maanden voor de dood eisen we ook rekkende behandeling van tienduizenden euro's.

dit is idd het grootste probleem! maarja het zal je eigen dierbare maar zijn op zo'n moment... hele lastige discussie

[GTRene]

Dat van de gezondsheidsverzekering is een totaal ander iets wat nooit maar dan ook nooit in particuliere handen had mogen komen.
Deze partijen hebben verantwoording af te leggen aan beleggers en investeerders en die hebben nooit genoeg en willen altijd meer.
Dus hoe dan ook moeten de premies elk jaar omhoog om de winst veilig te stellen.

En dan te bedenken dat de politiek juist de gezondheidszorg die kant op heeft gedrukt omdat door marktwerking de prijs zou dalen ...

Het echte probleem van de zorgkosten zit trouwens niet daar, maar in de ethische discussie. Hoeveel geld ga je nog uitgeven aan terminaal zieken? We brullen allemaal dat het te duur is, maar 3 maanden voor de dood eisen we ook rekkende behandeling van tienduizenden euro's.

Ja; dat hoe pijnlijk ook ! je moet op een gegeven moment je erbij neerleggen dat het over is.
Maar ook een betere logistiek in de ziekenhuizen en tussen de ziekenhuizen.
Er word zoveel dubbel gedaan dat men dus elkaar niet vertrouwt.
B.v een afspraak bij een KNO arts moet je dus 3 afspraken maken voor een simpele test.
En dan kan ik nog wel even doorgaan! Het is echt absurd wat er in een ziekenhuis gebeurd.
Veel voor verbetering vatbaar dus.

Gr.Peter.

helemaal met je eens Peter, ging je vroeger naar de dokter, werd je bv doorgestuurd naar ziekenhuis voor max 2 dingen om langs te gaan...nu is dat bv 8 dingen, dat betekent niet alleen veel duurder maar ook meer kans op fouten enz enz.
dat partikuliere moet er uit, de partikuliere klinieken moet je maar voor de rijke stinkerd sofzo doen, maar de gewone ziekenhuizen had ik liever gezien als van de staat (dus eigenlijk van ons allemaal) zeg maar, maar in elk geval niet zo het nu gaat.

[Maus335i]

@GTRene, dan ga je dus al iets meer naar het amerikaanse systeem. Waar ik zwaar voorstander van ben

Private scholen, private zorg, privaat zus en zo. Laat mensen lekker zelf bepalen als ze naar een onwijs dure kliniek willen, als ze denken daarmee betere zorg te krijgen (vaak is dat trouwens ook nog eens zo, er is domweg meer geld voor handen).

Maar neeeeee dat kan niet! Iedereen heeft het recht op gelijke zorg/onderwijs etc. (zit misschien wat in), dus lekker met zn allen lappen en tegelijk zeiken dat de premies zo hoog worden. Gek he

Trouwens, dat komt misschien niet duidelijk naar voren in mn post. Je hoeft niet alle ziekenhuizen dus maar te privatiseren, maar je moet privé intiatieven (op verschillende fronten) ook niet verplichten toegankelijk te zijn voor iedereen.

En als er een vezekeringsmaatschappij opstaat die enkel en alleen zaken doet met privé klinieken en ziekenhuizen, maar 400 euro premie per maand vraagt, laat ze? Als daar nou eenmaal vraag naar is?

[Martijn_bmw]

wbt maus, dikke +1!

laat een basis systeem voor scholen/ ziekenhuizen etc. door de overheid runnen zodat iedereen recht heeft op de basis.

maar als er bedrijven zijn die privaat hetzelfde wilen aanbieden maar tegen een betere kwaliteit en hogere prijs laat ze lekker! het zijn immers ondernemers en als er mensen zijn die bereid zijn om meer te betalen blijven ze bestaan en is er geen vraag naar zullen ze ook vanzelf weer verdwijnen...

vrije marktwerking

[Joy]

Historische dagen worden geschreven met betrekking tot de koers die Europa gaat varen.

Een realistische blog over wat er speelt:

D-Day eurozone?: Groter reddingsfonds betekent nog snellere instorting

Zelfs de 'moeder van alle bailouts' zal de euro en Europa niet meer kunnen redden


Zondag 23 oktober of woensdag 26 oktober zal de geschiedenis ingaan als één van de belangrijkste dagen van de vroege 21e eeuw. Vandaag komen de leiders van de 27 EU landen in Brussel bij elkaar om een nieuw masterplan op te stellen om Europa te redden. Woensdag is er een extra top van de 17 eurolanden. De Amerikaanse minister van Financiën Timothy Geithner waarschuwde dat als ook het nieuwe plan tekort schiet, Europa en daarna de hele wereld te maken krijgt met een 'vloedgolf faillissementen', 'bank runs' en een 'catastrofaal risico'. De op deze site al eerder aangehaalde beleggingsexpert Martin Weiss schreef deze week echter dat er nooit genoeg geld bijeen kan worden geschraapt Europa nog te redden. Kortom: de financiële en economische instorting van de eurozone is onvermijdelijk geworden.

Volgens de Poolse minister van Financiën Jacek Rostwoski trekken internationale beleggers zich nu al massaal terug uit de Europese staatsobligatiemarkt. Zelfs Duitsland beleefde vorige week zijn eerste gefaalde staatsobligatieveiling (2). De afgelopen weken probeerden de Franse president Sarkozy en de Duitse bondskanselier wanhopig om het eens te worden over een oplossing om Griekenland op een ordelijke manier bankroet te laten gaan, het Europese reddingsfonds fors te vergroten omdat ook Spanje, Italië en andere landen op het randje balanceren, en enorme hoeveelheden kapitaal te vergaren om de diep in de problemen geraakte Europese megabanken overeind te houden.

'Laat u niets wijsmaken,' schrijft Martin Weiss, al 40 jaar beleggingsexpert, best selling auteur en president van het onafhankelijke Weiss Ratings. 'Een nieuw Europees reddingsplan zal, ongeacht hoe groot en krachtig het is, vast en zeker leiden tot een nog grotere schuldencatastrofe.'

Ten eerste is er geen tijd meer omdat de crisis nu te groot is geworden om nog te beteugelen. De Griekse obligatiehandel komt 60% op iedere euro tekort, Spanje en Italië bevinden zich in een doodspiraal en de Europese banken zijn inmiddels te zwaar beschadigd door de schuldencrisis. De klok is dan ook niet meer terug te draaien.

Ten tweede is er simpelweg niet genoeg geld om de eurozone te redden. Alleen al de Zuid Europese (PIIGS) landen hebben meer dan $ 4 biljoen schuld, waarvan veel nooit meer terugbetaald zal kunnen worden. De Europese banken hebben zelfs nog veel hogere schulden. Dit heeft een gapend financieel gat veroorzaakt dat zelfs niet door de allerrijkste landen ter wereld -zonder dat deze zelf in hun eigen financiën gaan snijden- kan worden opgevuld. De Europese leiders zijn zo wanhopig op zoek naar geld dat ze zelfs de opkomende economieën hebben gevraagd om in de bres te springen.

Ten derde is de in gang gezette vicieuze cirkel op geen enkele manier meer te stoppen. Voordat de PIIGS landen ook maar één cent bailout geld krijgen moeten ze beloven drastisch hun begrotingstekort te reduceren. Hiervoor zullen gedwongen zijn fors te snijden in de overheidsuitgaven, hun economie te verpletteren, de winsten van de bedrijven de nek om te draaien en hun belastinginkomsten zien zinken, om uiteindelijk met een nóg hoger begrotingstekort opgezadeld te worden.

Dat is precies de reden waarom het steeds slechter gaat met Griekenland. Ondanks de draconische bezuinigingsmaatregelen is het Griekse tekort in de eerste negen maanden van 2011 gestegen naar 19,2 miljard euro, vergeleken met 16,65 miljard euro vorig jaar. Alle anderen die een bailout nodig hebben -zowel banken als hele landen- zullen in een vergelijkbare vicieuze cirkel terecht komen. En dan hebben we het niet enkel over de kleinere landen Griekenland en Portugal, maar ook over veel grotere economieën zoals Spanje en Italië en de landen in oost Europa.

Ten vierde komen er nog veel meer kredietafwaarderingen. De landen en financiële instellingen die de afgelopen weken door de ratingsbureaus zijn afgewaardeerd hebben een gezamenlijke schuld van $ 7,3 biljoen. Het meest schokkende is echter niet hoeveel banken en overheden nu al zijn afgewaardeerd, maar hoeveel er nog zullen volgen! Dat kan worden opgemaakt uit de nieuwe waarschuwingen die de ratingsbureaus aan de reeds afgewaardeerde landen hebben gegeven.

Zo laat de torenhoge rente die Spanje en Italië moeten betalen over hun staatsobligaties zien dat deze landen een aantal nieuwe afwaarderingen tegemoet kunnen zien. Hetzelfde geldt voor de verzekeringskosten (Credit Default Swaps) die over het faillissementsrisico van deze obligaties moeten worden betaald.

Uit het ratingsbeleid van het bureau Moody's blijkt dat de prijzen van staatsobligaties eerst gaan dalen en de CDS gaan stijgen alvorens de kredietwaardigheid van een land wordt afgewaardeerd (dat houdt in dat een door de EU voorgestelde verbod op deze ratings onzin is; de rating laat namelijk niet een toekomstige, maar een reeds bestaande situatie zien). Zo werd Griekenland feitelijk al in de herfst van 2008 door obligatiehandelaren 'afgewaardeerd', door CDS handelaren aan het einde van 2009, maar pas in de zomer van dit jaar -bijna drie jaar later!- door Moody's. Bij de andere grote ratingsbureaus S&P en Fitch zien we een vergelijkbaar patroon.

De conclusie is dat zodra de prijzen van staatsobligaties van een land gaan dalen en de verzekeringskosten (CDS) gaan stijgen, dit betrouwbare indicaties zijn van een aanstaande afwaardering. Deze waarschuwingssignalen zijn niet alleen te zien in Spanje en Frankrijk, maar ook in België, Frankrijk en zelfs Duitsland!

Waarom dit zo belangrijk is? Simpel: Hoe groter het reddingsfonds dat vandaag of aanstaande woensdag wordt aangekondigd, des te groter de schade aan de financiële situatie en daarmee aan de kredietwaardigheid van de landen die het reddingsfonds moeten financieren, met name Duitsland, Frankrijk, Oostenrijk, Finland en Nederland.

Dat betekent dat ook deze landen met een afwaardering te maken gaan krijgen, zodat het ook voor hen duurder wordt om geld te lenen. Uiteindelijk zullen de donorlanden -dus ook Duitsland en Nederland- zélf een bailout nodig hebben, maar dan is er niemand meer over om hen te redden.

Dit is precies de reden waarom de verzekeringskosten voor Frankrijk en Duitsland een véél hoger risico op een bankroet laten zien als tijdens het begin van de crisis in 2008 en 2009. Het is tevens de reden waarom de 'moeder van alle bailouts', of wat er vandaag of woensdag ook besloten wordt, de euro en Europa niet, NIET zal kunnen redden.

Onze politici zullen het volk echter gerust stellen dat 'de crisis eindelijk is bezworen' - zoals ze al zo vaak gedaan hebben, en waar toen ook al helemaal niets van klopte. En ja, ook de beurzen zullen opnieuw tijdelijk opveren, en ook dat hebben we al veel vaker gezien. Maar dat is niet hetzelfde als stabiliteit. Sterker nog, het zal ons geen stap verder helpen. Integendeel: zowel Europa en Amerika zitten muurvast in een grote schuldenval en stevenen -alle fanfare en superlatieven ten spijt- op een enorme instorting af.

[GTRene]

ik denk ook nkiet dat het daarmee af is, dat geld verdwijnt zolang de kraan blijft lopen in bepaalde emmers en als het dan op is zouden ze weer de kraan open moeten zetten...
ipv dat ze de gaten eerst dichten, bij die arme groep kun je het niet weghalen, die zijn eigenlijk al te lang leeggetrokken en dus...

[Bert ///M3]

Iedereen die het een beetje volgt weet ook wel dat dat bail out plan niks voorstelt. Ze zijn maar wat aan het vergaderen daar in Brussel maar niemand weet een werkelijke oplossing, het is IMHO gewoon tijd rekken.