Wilders na prinsjesdag

[RutgerK]

De grap is dat we niet eens meer door hebben dat zeiken een luxeprobleem is!

We hebben de luxe om onze eigen problemen voorop te plaatsen dankzij onze welvaart. Die problemen zijn voor iedereen anders. We zeuren over 'de overheid' terwijl 'de overheid' voor iedereen anders is. Hier op DF zie je dat verschil al. De randstedelingen zeuren meer over files en vliegtax dan de anderen. Iemand uit Doetinchem vliegt toch altijd al via Düsseldorf dus die vliegtax interesseert hem niets. Dure huizen of BPM? Mensen uit de grensstreek verhuizen daarom toch gewoon naar het buitenland dan?

Om nog iets te maken van de discussies over onze persoonlijke problemen met de overheid die jij tegenkomt is het veel handiger om te praten in algemeenheden. Daarom is een overheid log en bureaucratisch en zien we procedures niet als en manier om secuur te werken en rechtsgelijkheid na te streven.
Onze eigen bouwvergunning moet zo snel mogelijk rond zijn maar de bouwvergunning van de buurman moet wel de gehele procedure doorlopen

We zijn ook kortzichtig geworden en kiezen het liefst de voorbeelden die ons eigen straatje passen. In Dubai zijn de discussies over eigen identiteit misschien nog wel indringender dan hier. Een moslimstaat wordt daar in 15 jaar omgeturnd tot een buitenpost van de 'westerse wereld' waarin de Ramadan bijvoorbeeld steeds marginaler wordt beleefd. In Tegenlicht kwam dit onderwerp aan bod. Met kerst zijn de hotels in Dubai aangekleed naar westers gebruik en met al die westerse expats lijkt kerst een belangrijk feest te worden dan het Suikerfeest.

Het is te makkelijk om dit als een probleem van toenemende welvaart af te doen en diezelfde redenering voor Nederland naar de prullenbak te verwijzen.

Wilders maakt zich er makkelijk vanaf door overgesimplificeerde voorbeelden te nemen en met onzin berekeningen te komen over de kosten van immigranten. Maar omdat Wilders continu 'de overheid' als vijand presenteert raakt hij bij mensen kennelijk toch een gevoelige snaar. Wie wil er niet een gratis zeilboot of auto ipv een criminele immigrant? Misschien als je al een zeilboot hebt en nu al moeilijk een ligplaats in de buurt kan vinden of nu al dagelijks in de file staat!

Ik durf wel de stelling aan dat velen die nu praten over hoe slecht het gaat slechts kan discussieren over ongefundeerde algemeenheden of uitzonderingsgevallen!

Peric, Dexter, het klopt dat Nederland maar een klein land is in de wereld en binnen Europa. Nederland stond echter wel aan de bakermat van de Europese Unie. Zou Nederland een strategisch betere positie hebben door niet het beste jongetje van de klas te zijn? Of is het beste jongetje van de klas zijn nog een mogelijkheid om tegen landen als Frankrijk en Duitsland te kunnen zeggen dat ze eens wat aan de overheidsfinanciën moeten doen? Nederland staat/stond juist wereldwijd bekend om zijn tolerante maatschappij waar iedereen naast elkaar kon leven. 'Wij' vinden nu dat we niet meer tolerant moeten zijn. Maar juist dat Nederland het boegbeeld was van een tolerante maatschappij maakte ons wereldwijd tot een gesprekspartner waar respect voor was. De lijn van Wilders ondermijnt die positie nog verder.
Jullie zeggen op één lijn te zitten maar verschillen enorm in de mening over Nederland een extraverte of introverte positie moet innemen op deze wereld!

[Niels]

[Peric]

Heb je helemaal gelijk in Rutger, veel rake dingen.
Maar vind je ook niet dat we een beetje doorgeslagen zijn? Dat die tolerantie ten koste moet gaan van de eigen mensen?
Ik zie de reacties op veel nieuwsberichten toch wel een teken aan de wand hoor. Vind jij het normaal wat er in Gouda gebeurt? Vind jij het normaal dat veel ouderen niet genoeg aandacht krijgen?
Er valt voor beide zijden iets te zeggen, maar dat het niet goed gaat is mij wel duidelijk.
Ik blijf het zeggen, ik vind het gewoon schofterig wat er met de Europese Grondwet is gebeurt, dat getuigt niet echt van Democratie.

[Luco]

Maar Maurice, let's face it...er zijn nog veel meer partijen met goede punten. Het mooiste vind ik nog het CDA, best veel goede punten alleen zeggen ze A en doen ze B En ook bij de PVDA is dat niet anders...Het enige wat Wilders extra noemt t.o.v. andere partijen is het moslim verhaal en daar slaat ie gewoon compleet de plank mis...

ff paar dingen uit z'n betoog:
En links en elite, laat me niet lachen man. Dat bedenk je toch niet 65% van de linkse stemmer verdient beneden modaal en dan komt hij met elite aan...
NL is verdeeld....en hij helpt mee om het weer een geheel te maken met z'n extreem rechtse ideeen. Mensen worden bang van dat gelul (als ze er wel naar luisteren) waardoor conflicten ontstaan....Beetje meer tolerantie en begrip zou wonderen doen. Dat zou helpen om verdeeldheid tegen te gaan.

Lezen is soms moeilijk he.
Met linkse elite bedoelt die iig niet de pvda stemmers maar de linkse politici, die de stemmers van alles beloven.
Maar als het dan puntje bij paaltje komt wordt je kaalgeplukt door ze omdat ze zo nodig hun eigen zakken moeten vullen.

Extreem rechts? wat een gelul zeg, hij durft te zeggen wat de meerderheid in nederland denkt.
Wat er nu zit is extreem links.
Iedereen helpen behalve je eigen bevolking.

Verder heb je vrijheid van meningsuiting, jaja ook gelul, mensen die wat zeggen over de allochtonen worden zonder pardon neergeschoten.
Twee weken spreekt men schande en dan is het over.

Ik zou wel eens willen weten wat er nu gebeurt als ik een imam doodschiet die ook extreme uitspraken doet.
Wedden dat ik levenslang krijg want ik ben dan een rascist?

Of schiet in Marokko eens iemand dood die daar verkondigd dat nederlanders allemaal tuig is.
Ben benieuwd wat er dan met je gebeurd daar.

Hier kunnen ze gewoon hun gang gaan


Meer tolerantie en begrip
Ik wil jouw wel eens horen als je gaat winkelen met je vriendin/vrouw en een stelletje aso marrokanen knijpen je vrouw in haar kont en tieten.
Wat tolerantie, zulke gasten moet je straffen en hard straffen, nu kan het allemaal en wordt het van kwaad tot erger.

[Niels]

Luco,

Het kwartje van de linkse elite was inmiddels wel gevallen :banaan:

Voor een paar k#t marokkanen heeft niemand begrip en ik al helemaal niet. Daar heb ik het ook niet over. Het domme gelul over Islam e.d. daar heb ik het wel over en dat staat er ook compleet los van. Het soort tuig waar jij het over hebt is gewoon een probleem, in Gouda zijn het marokkanen, in Groningen waren het lange tijd Antillianen en weer ergens anders is het een of ander groepje "boeren" bij wijze van. In genoeg grotere dorpen op het platte land kun je ook goed in de problemen komen geloof me, staat los van geloof en afkomst. Feit is dat het altijd groepjes zijn die overal schijt aan hebben en het probleem is dat er gewoon niet tegen op getreden wordt vanwege het feit dat de wetgeving op dit punt tekort schiet

Als Wilders hier echt verandering in wil brengen moet ie de wetgeving gaan aankaarten i.p.v. zeer rechtse uitspraken te doen. Daar zou ie voor wat betreft de problematiek veel meer mee bereiken alleen qua stem aantallen waarschijnlijk niet

[Wouter81]

Eigenlijk staan we helemaal niet zover van elkaar af qua mening Niels, zelfs ik als potentiële Wilders stemmer.

Hou heel erg van de klare duidelijke taal van Wilders (en vooral hierdoor verafschuw ik 99,9% van de politici met hun gedraai en vage nietszeggende gezwets) maar soms kan het inderdaad wel een tikje minder. Al het k*tvolk moet je aanpakken, of dat nou Marokkanen, Antilianen of Nederlanders zijn. Feit is wel dat de eerste groepen relatief gezien voor veel meer problemen zorgen maar er zijn zat goeie natuurlijk, die ook werken, netjes hun belasting betalen en een goed bestaan opbouwen hier. Je kunt ze niet over 1 kam scheren. Nou denk ik dat de 'goeie' Marokkanen zich ook niet aangesproken voelen (schijnt zelfs dat er genoeg zijn die ook spuugzat zijn van de problemen van hun mede-Marokkanen en zelf PVV stemmen) maar het zou voor Wilders (denk ik) wel verstandig zijn iets meer nuance aan te brengen en niet altijd te insinueren dat hij het over een complete bevolkingsgroep heeft. Dan neemt hij gelijk de tegenstanders de meeste wind uit de zeilen want hier pakken ze hem nu constant op.

[Dexter]

Luco,

Feit is dat het altijd groepjes zijn die overal schijt aan hebben en het probleem is dat er gewoon niet tegen op getreden wordt vanwege het feit dat de wetgeving op dit punt tekort schiet

Als Wilders hier echt verandering in wil brengen moet ie de wetgeving gaan aankaarten i.p.v. zeer rechtse uitspraken te doen. Daar zou ie voor wat betreft de problematiek veel meer mee bereiken alleen qua stem aantallen waarschijnlijk niet

Om wetgeving te veranderen zul je eerst een coalitie- of zelfs een absolute meerderheid in het parlement moeten hebben.
Vandaar dat Wilders dus éérst populistische en controversiële uitspraken moet doen om het stemvee voor zich te winnen.
En Verdonk met TON doet dat ook op precies dezelfde manier.
Het gaat daarbij helemaal niet om de inhoud, maar om actuele zaken die de man in de straat bezig houden, zoals vervelende Marokkaantjes die hele wijken terroriseren, Islam aanhangers die hun geloof heel sterk belijden of willen belijden (ook wel de Islamisering van NL genoemd) , hoge misdaadcijfers en een falende politie, de altijd te grote hoeveelheid asielzoekers, het verspillen van overheidsgeld aan VN missies, enz,enz.......
Wanneer dat binnenharken van stemmen lukt is zijn eerste doel (een coalitie- of mogelijk zelfs een absolute meerderheid in het parlement) in beeld en kan hij gaan beginnen aan het échte werk.
En voor hier mensen gaan roepen dat die meerderheid er nooit zal komen......als je maar genoeg geduld hebt en het volk steeds ontevredener wordt is alles mogelijk.
De Nationaal-socialisten in Duitsland hebben ook lang moeten wachten tot de (economische) ellende groot genoeg was om het volk en masse voor zich te winnen.

Wat me op het volgende punt brengt.......wat als het dan zover is?
Gaat Wilders dan ons land redden (alleen of samen met Verdonk) en ons verlossen van de ellende waar we nu in schijnen te zitten?
'Your guess is as good as mine' eerlijk gezegd.......

[Geelhoed]

Om wetgeving te veranderen zul je eerst een coalitie- of zelfs een absolute meerderheid in het parlement moeten hebben.
Vandaar dat Wilders dus éérst populistische en controversiële uitspraken moet doen om het stemvee voor zich te winnen.
En Verdonk met de PVV doet dat ook op precies dezelfde manier.

Je was beter wakker dan ik Geelhoed!
Heb PVV vervangen door TON......

[Wouter81]

Goed verhaal Dexter. Ik heb de vorige keer ook Wilders gestemd maar wat als hij echt aan de macht is? Wordt dan alles beter? Geen idee.

Waarom heb ik GW gestemd? Omdat ik kotsziek word en werd van de huidige politiek. De verspilling, vriendjespolitiek, rotzakken die veel te soft worden aangepakt, kansloze ontwikkelingsprojecten die kapitalen kosten maar nooit toonbaar iets hebben opgeleverd, dat er wordt ingebroken bij ons bedrijf maar de politie niets doet...... tja, het bekende lijstje.

Ik ben ondernemer en hou niet van dom vaag gezwets, overlegcommissies waar iets jaren duurt voordat er eens een beslissing wordt gemaakt, altijd compromissen sluiten (poldermodel) etc. etc. Ik hou van duidelijke taal. Ja of Nee, niet misschien, wellicht of zoiets. Ik hou ook niet van een groot ambtenarenapparaat wat vooral zichzelf in stand houdt. Ben van mening dat je zo een derde op straat kunt gooien zonder dat iemand het ooit zal merken. Als ondernemer (en burger) ben ik daarnaast allergisch voor inefficiency. In m'n bedrijf kan zoiets de ondergang betekenen. Bij de overheid is het nooit een probleem, dan verhogen we de belastingen gewoon weer even. Als laatste ben ik van mening dat je moet kunnen geloven in de goedheid van de mens en moet kunnen vertrouwen op wat iemand zegt. Als dat niet meer kan is in mijn ogen het einde zoek. Bij politici kan dat duidelijk niet. A zeggen en B doen zodra ze in het pluche zitten is helaas normaal. Ik vind het jammer want opzich interesseert politiek me zeker maar ik ben de afgelopen jaren steeds cynischer geworden over politici. Ben inmiddels van mening dat je doortrapt, leugenachtig en slecht moet zijn om te slagen in de politiek. Eerlijke mensen redden het daar niet.

Allemaal punten die me hebben doen besluiten om Wilders mijn stem te geven. Of hij de oplossing is weet ik totaal niet. De verhalen zijn goed maar het moet nog worden waargemaakt en dat is meestal het probleem bij politici.

[Geelhoed]

Ik heb de vorige keer ook Wilders gestemd

:o
Trek je eigen conclusies:Tabel van het CBS voor wat betreft stemgedrag gerelateerd aan achtergond/opleidingsniveau bij de Tweede Kamerverkiezingen 2006
[Mod edit: Link van een onleesbare tabel gemaakt]

[Wouter81]

De link werkt niet en de brij van cijfertjes is vrij onleesbaar. Dus wat is je punt?

[Geelhoed]

Tabel is prima leesbaar. het CBS heeft blijkbaar het linken veranderd, of het is een link die de forumsoftware niet aankan. Deze beter?
bron

hier nog een oude tabel:

[Wouter81]

Tja, en in welke categorie zou ik nu vallen?

Maar waar het om gaat is de inhoudelijke discussie lijkt me.

[Geelhoed]

Maar waar het om gaat is de inhoudelijke discussie lijkt me.

ROFL, daarom stem je Wilders natuurlijk!

[Dexter]

Maar waar het om gaat is de inhoudelijke discussie lijkt me.

ROFL, daarom stem je Wilders natuurlijk!

Ik denk dat hij op GW gestemd heeft om een protest te laten horen.....dat zou namelijk ook mijn motivatie zijn.
Maar of GW (en ook Verdonk) dan die betrouwbare politicus is die niet liegt en draait en doet wat hij/zij zegt is maar de vraag....

[Wouter81]

Maar waar het om gaat is de inhoudelijke discussie lijkt me.

ROFL, daarom stem je Wilders natuurlijk!

Slechte manier van discusseren meneer de statistiekengooiert, had beter van je verwacht. Dat jij en ik een andere politieke voorkeur hebben was al wel eerder duidelijk na je hartstochtelijke verbale kruistocht voor de kilometerheffing. Ga er verder ook maar niet op in dus.

Dexter begrijpt het helemaal.

[Geelhoed]

Wie heeft mijn tabel weggehaald? Mod berichtje is wel op zijn plaats dan niet?
de code tags zuigen trouwens, waarom is die niet monospace?

Code: Selecteer alles

___________________x_____Lager_onderwijs_________________Lbo__________Mavo,vwo-3________Havo,vwo,mbo____Hbo,universiteit
_________________CDA__________________18__________________24__________________19__________________21__________________24
________________PvdA__________________22__________________18__________________18__________________15__________________18
_________________VVD___________________3___________________7__________________16__________________11__________________16
__________GroenLinks___________________1___________________1___________________1___________________4___________________9
__________________SP__________________12__________________12__________________16__________________16__________________13
________ChristenUnie___________________2___________________4___________________4___________________3___________________4
_________________PVV___________________5___________________7___________________6___________________3___________________2
_____________Overige___________________2___________________3___________________4___________________4___________________6
________________Niet__________________33__________________23__________________14__________________21___________________9

[Geelhoed]

Ik denk dat hij op GW gestemd heeft om een protest te laten horen.....dat zou namelijk ook mijn motivatie zijn.

Dat lijkt me waarschijnlijk, maar dat maakt de discussie toch niet inhoudelijk?
Er waren er ook 1,6 miljoen die op een dode stemden, tja.....

[RVV]

Arrogante houding Geelhoed, en nee ik heb geen Wilders gestemd.

[Geelhoed]

Arrogante houding Geelhoed

En dan? Ik voel me verheven boven Wilderskolonisten, mag dat niet?

Of ik zal het beter formuleren:

Ik heb niets tegen wildersstemmers maar tegen de PVV, en de ideeen erachter.

[RutgerK]

Heb je helemaal gelijk in Rutger, veel rake dingen.
Maar vind je ook niet dat we een beetje doorgeslagen zijn? Dat die tolerantie ten koste moet gaan van de eigen mensen?
Ik zie de reacties op veel nieuwsberichten toch wel een teken aan de wand hoor. Vind jij het normaal wat er in Gouda gebeurt? Vind jij het normaal dat veel ouderen niet genoeg aandacht krijgen?
Er valt voor beide zijden iets te zeggen, maar dat het niet goed gaat is mij wel duidelijk.
Ik blijf het zeggen, ik vind het gewoon schofterig wat er met de Europese Grondwet is gebeurt, dat getuigt niet echt van Democratie.

Grondwet:
Ik ben wel benieuwd wat jouw Hongaarse buren van de EU-grondwet vinden. Uiteindelijk zijn we een land met 16 miljoen mensen die een proces willen tegenhouden dat 250-300 miljoen mensen aangaat.

Gouda:
Ik heb gisteren de brief gelezen die de burgemeester van Gouda aan bewoners heeft gestuurd en heb aardig wat informatie uit eerste hand. Natuurlijk is een overval nooit goed te keuren en is er sprake van een groep ontspoorde jongeren. Helaas is er niet zo lang geleden zonder aanleiding een postbode doodgeslagen door een groep autochtone tieners maar daar zijn geen vragen over gesteld in de tweede kamer. Is dat dan minder erg? Laten we wel zijn, het overvallen van een buschauffeur is ernstig maar er zijn in Nederland honderen mensen die worden overvallen. Het vergrijp op zich heeft buitenproprotionele aandacht gekregen. Bewoners uit die wijk en uit omliggende wijken werden opeens overvallen door tientallen cameraploegen en fotografen. Mensen die voor hun dagelijkse boodschappen naar de supermarkt gingen werden opeens 'overvallen' door cameraploegen en werden om hun mening gevraagd. Antwoorden zijn juicy gepresenteerd door diverse media om spectaculaire koppen te kunnen plaatsen. De plek waar de overval is geweest is "De Wissel" deze straat ligt niet in de wijk Oosterwei! De wijk Oosterwei ligt wel in de buurt en is schijnbaar ook de woonlocatie van de overvallers of waar de overvallers op de bus zijn gestapt.

Wat vind ik over wat in Gouda is gebeurd? Ik weet dat er nog altijd rook komt uit de schoorstenen van de Compaxo-vestiging in Gouda. Deze vleesverwerker zou in de jaren zestig ten gronde zijn gegaan als er geen goedkope arbeid naar Nederland zou zijn gehaald. Oosterwei (Rutgerstraat, Estafetteweg, Eendachtsweg enz.) is vanaf dat moment de voornaamste vestigingplaats geweest van Marokkaanse allochtonen in Gouda. Daar waren immers goedkope flats beschikbaar die met een minimaal salaris nog gehuurd konden worden. De gemeente Gouda heeft net als andere gemeenten in Nederland jaren lang geen beleid gevoerd op allochtonen omdat ze tijdelijke werknemers zouden zijn. Onder tussen hebben die gemeenten wel alle administratie gevoerd van vrouwen en kinderen die naar Nederland kwamen en geboorte aktes opgemaakt van kinderen die in Nederland werden geboren.

Pas in de jaren negentig heeft Gouda eindelijk eens wat meer tijd gestoken in deze bevolkingsgroep die een permanent onderdeel van Nederland vormen. In Oosterwei is een aantal renovatieprojecten geweest en is er voor gezorgd dat er ook iets grotere flats beschikbaar kwamen voor de Marokkaanse gezinnen die toch veel groter zijn dan Nederlandse gezinnen. Dat aantal grotere flats is nog altijd zwaar onvoldoende en ook is er een gebrek aan huurwoningen. Oosterwei is daarmee een self fullfilling prophecy geworden. Vanuit het geloof is voor veel Marokkanen de koop van een huis met een hypotheek uitgesloten. Als de tweede generatie een gezin wil stichten (die overigens al vaak een stuk kleiner zijn) dan komen ze voor een dilemma te staan. Sluit je wel een hypotheek af of kan je iets vinden om te huren. Ja, in Oosterwei is nog wel wat te vinden! Zo'n nieuw gezin met mogelijk al weer iets 'modernere' ideeën kan dus moeilijk los komen van die omgeving.
Een gezin met 4,5,6, kinderen in een flat met twee slaapkamers is nog steeds niet vreemd. Een jongen van 16 moet zijn slaapkamer delen met zijn zusje van 8. Dan is er toch niet vreemd als je ruimte voor jezelf zoekt. De meesten van ons praten over de luxe situatie dat je de deur van je eigen slaapkamer dicht kon doen. De ruimte voor
de Marokkaanse jongeren in Oosterwei ligt op straat en dat heeft zijn consequenties. Nu vinden wij als 'Nederlanders' dat er meer ouderlijk toezicht zou moeten zijn op straat. Ik ben benieuwd hoe ouders van autochtone kinderen dat doen of deden. Jongeren binnen houden is in grotere gezinnen in kleine flats bijna niet te doen.

Concluderend vind ik dus dat er sprake is een ernstig overtrokken reactie op een strafbaar feit dat heel veel voorkomt in Nederland en dat de media vervolgens een wijk binnengetrokken is met slechts al doel om binnen één dag te laten zien dat het een klote wijk is.


Op jouw opmerking over de aandacht voor ouderen kan ik alleen maar zeggen dat jij je carriere zeer waarschijnlijk niet teveel wil onderbreken om de zorg voor je ouders deels op je te nemen. Dat is althans het idee van velen. We vinden dat de overheid de ouderen moet opvangen en verzorgen zodat we zelf ons er niet druk over hoeven te maken. Ik heb een kennis in het buitenland die nu het idee heeft dat hij nooit meer naar Nederland terug wil. Super voor hem dat hij zijn plek gevonden heeft. Zijn ouders lopen inmiddels wel richting de 70 en ik heb een klein beetje het vermoeden dat hij er vanuit gaat dar de overheid en zijn ouders 'er wel uitkomen' als zorg nodig is.

[RutgerK]

Wouter, je zegt dat de inhoudelijke discussie belangrijk moet zijn maar het enige wat ik zie zijn oneliners.

Kom eens met ondernemende ideeën voor maatschappelijke problemen of diensten die de overheid nu uitvoert! In de jaren tachtig en begin negentig is die discussie eindeloos gevoerd en zijn veel overheidsdiensten geprivatiseerd of op afstand geplaatst.

Kom dan maar met een ondernemende oplossing voor 'Gouda'. Laat voor mijn part de bestaande wetgeving maar los om jezelf niet te beperken.

Die klare duidelijke taal van Wilders zal nooit meer worden omgezet in beleid of 'ondernemingsplan'. Het is het kul an de bovenste plank.

Over de vraag of Wilders Nederland gaat redden hoef ik ook niet zo lang na te denken. Never!

Klare taal is makkelijk voor mensen die niet te lang over politieke problemen willen nadenken. Maar politiek en problemen zijn altijd aan elkaar verbonden en in het bedrijfsleven is dat niet anders!

[Wouter81]

Beste Rutger,

Wat ik net heb gepost... en Dexter ook... ik weet inderdaad niet of het met Wilders (of Verdonk) aan het roer beter gaat. Oppositie voeren is niet zo moeilijk, regeren wel. Mocht Wilders ooit aan de macht komen, dan ben ik zeer benieuwd of hij zijn ideeën kan waarmaken. Ik durf echter geen garantie te geven daarop. GW krijgt nu vooral proteststemmers lijkt me, mensen (zoals ik) die het niet eens zijn met de huidige politiek en gang van zaken. Heb nu even geen zin en tijd om hier diepgaand op in te gaan (en gebruik dit aub. even niet als argument want zou zo een pagina kunnen vullen). Ik vind het echter wat te kort door de bocht door te zeggen dat GW niks zou bereiken als hij aan de macht zou zijn. Net zozeer dat ik niet weet of het wel of niet een succes zou worden weten de tegenstanders van hem ook niet of hij wel of niet zijn ideëen kan uitvoeren. Dat weten we pas als het echt zover zou zijn, niet eerder en niet later. Was ook zeer benieuwd geweest om Fortuyn nog eens aan de macht te zien. Die wordt nu ongeveer heilig verklaard door zijn volgelingen maar ik was echt benieuwd geweest hoe hij het er vanaf zou brengen. Was misschien een succes geworden maar misschien ook wel 1 groot drama, zoals die partij die hij naliet. Ik weet het echt niet.

Verder respecteer ik je mening, ook omdat je deze goed onderbouwd hebt met je posts hiervoor. Heb ook geen zin in een uitgebreide politieke discussie. Heb dit op andere forums wel eens geprobeerd maar heb dat afgeleerd. De sfeer werd er nooit beter van en eens werd je het ook nooit. Kwam soms ook nog de nodige irritatie bij naar boven en dat is het allemaal niet waard. Ik heb een mening maar hou die tegenwoordig op politiek gebied meestal voor me, ook IRL. Helemaal geen zin om in een eindeloze discussie terecht te komen waar je het nooit eens wordt. Iedereen heeft zijn eigen (beweeg)redenen om iets te vinden dat mag gelukkig (tot op zekere hoogte) in dit land.

[RutgerK]

Wouter,

Het is inderdaad een gegeven dat we de tijd en de juiste 'forums' er niet voor hebben om onderwerpen uit te diepen. Dat maakt discussie ook moeilijk. Dat is ook waar Wilders en Verdonk op inhaken, korte meningen, geen diepe onderbouwingen. Genoeg mensen die daar een 'vertegenwoordiging' in zien. Een proteststem snap ik op zich wel maar ik moet er niet aan denken dat Wilders in een kabinet komt vanwege proteststemmen. Dan moet hij 'de regering' gaan vormen op basis van stemmen tegen 'de regering'. Dat wordt een LPF in het kwadraat.

[Mike R32]

Nee dan liever weer een nieuwe termijn voor de huidige regering.
Lekker het general pardon voor assielzoekers uitbreiden, wat maakt dat uit die paar miljoen Euro's. Bovendien Nederland is nog lang niet vol, de file's e.d zijn nog veel te kort.
Vervolgens kunnen al die hardwerkende Nederlanders nog wel een extra bijdrage leveren aan ontwikkelingshulp en kunnen de oudjes die ons land hebben opgebouwd nog wel twee dagen langer in hun eigen strond liggen ter compensatie. Vrijheid, ruimte voor ambities, innovatie, eigen mening en plezier hebben in het leven....in Nederland? Ben je gek