Wereldwijde crisis + halfslachtige aanpak NL/Europa

[Tom]

Interessant stuk om te lezen.

[romo]

Mooi stuk met zeker enige waarheid erin.. is toch ook al jaren bekend: 7 goede jaren 7 slechte jaren!
Het feit is dat ik toch nog even de kat uit de boom kijk met het bestellen van mijn 125i Coupe (€57000,-) laat het geld nog ff lekker in de zaak zitten, want mijn bedrijf is wel afhankelijk van de woningmarkt en als de huizenmarkt stagneert zullen wij dat zeker merken.. (voorlopig dit jaar 15% groei )

Dat doe ik ook, gisteren gesprek accountant en boekhoudster; het gaat niet slecht, begin 2009 kijk ik hoe we er voor staan, en dan wellicht toch een nieuwe kar.............................

[Wouter81]

Heel interessant leesvoer romo, thx voor het posten.

[RVV]

Leuk die theorieën die achteraf in te passen zijn. Alleen is de wereld van de laatste 10 jaar onmogelijk te vergelijken met de 100 jaar ervoor.

Het belangrijkste middel voor de mens om zich staande te houden in de maatschappij, namelijk communicatie is compleet anders (internet/mobiele telefoon/email etc.)

Alleen al dat feit ondermijnt de representativiteit van de hele theorie hierboven geschetst.

Lees 10 berichten dat het slecht gaat en het gaat ook slecht..

Wat ik dan weer zo grappig vind, tijdens de hele EK periode euforie hoorde je geen media over slechte economische berichten,en nu is het komkomertijd en doem en verderf word weer uit de kast getrokken..

Volgende week ergen een aardbeving, of een familie die 18 jaar in een kelder heeft gezeten en dat is weer wereldnieuws.

Media is zo machtig..

Gisteren Starbucks.. sluit -tig filialen ohoho wat erg.. maar als je 4 dollar voor een kop koffie vraagt die bij de Mac 1 dollar kost is de keuze ook niet zo moeilijk..word er minder koffie gedronken omdat het slecht gaat met de economie ? Nee natuurlijk, Macdonalds doet gewoon veel betere zaken nu.. het ijn vooral verschuivingen van.. maar daar hoor je de media niet over.

[romo]

Das een beetje kort door de bocht Rico, tuurlijk is economie ook emotie, psychologie, maar ook die zijn dus cyclisch verbonden met het systeem, sterker; deze sturen de cycli.

Onze Russische vriend staat zeer hoog aangeschreven................................hij heeft het vooraf voorspeld, achter af inpassen is echt te weinig credits.............................

Einstein heeft ook wel dingen vooraf voorspeld; die bleken ook te kloppen als een zwerende vinger, das echt niet even "ingepast".....................

[RVV]

Romo zal ik ook eens een voorspelling doen ?



We gaan allemaal dood (op een dag)

Niemand kan voorspellen (behalve het bovenstaande) en niemand kan in de toekomst kijken. Achteraf zijn alle voorspellingen in te passen in de realiteit van alledag.

[romo]

Heheheh, wat zal ik zeggen; er zitten wel gradaties in de voorspellingen

Die van jouw is de meest makkelijke en simpele..............................

Eigenlijk is het ook geen voorspelling, het is een zekerheid.

[RVV]

Ja maar alle theorieën zijn gebaseerd op resultaten in het verleden, en je weet, behaalde resultaten in het verleden zijn geen garantie voor de toekomst.

De wereld veranderd gewoon zo hard in relatief korte tijd dat je gewoon geen idee hebt welke kant het op gaat.

Gisteren kreeg ik een 45 toeren singeltje van mijn moeder (aandenken vader) zegt mijn oudste dochter, wat is dat ? Dat heb ik nog nooit gezien, alsof ze water zag branden.. Terwijl ze een minuut later zat te videobellen met haar mama via de mobiele telefoon.

Mooi contrast vond ik, 25 jaar geleden voor ons (jij en ik) ondenkbaar dat je via een mobiele telefoon (zoiets alleen al bestond niet) met elkaar zou kunnen videobellen.

Terwijl nu voor een meisje van 4 het gebruik van een platenspeler en een singeltje ondenkbaar is. Maar videobellen vind ze de gewoonste zaak van de wereld.

De laatste 10 jaar zijn de ontwikkelingen 10 keer harder gegaan dan de 100 jaar ervoor. Waar staan we over 10 jaar ?

En wat zorgt ervoor dat we ergens anders staan over 10 jaar ? Juist precies, economische ontwikkelingen.

[Dennis Cavallino]

Rico, ik respecteer je positieve gevoel in dit geval. Ik wou dat ik het ook nog had, dan had ik heel wat impulsiever een aantal knopen kunnen doorhakken afgelopen maanden.

Starbucks is juist heel tekenend voor een 'correctie' of een 'recessie'. Vergelijk het even met auto's. We hebben een top periode achter de rug. Grote, dure luxe auto's waren 'standaard' geworden zo leek het wel de afgelopen 10 jaar. Zelfs 9-11 kon daar niet veel aan veranderen.

Je gaat vanaf nu zien dat zowel in de VS, maar ook in de hele EU, dat luxeproducten niet zo hard meer gaan lopen... sterker nog, ik verwacht dat ook de goedkope producten hier uiteindelijk de dupe van worden. Mensen gaan niet opeens McDonalds koffie drinken, als ze Starbucks gewend zijn, maar ze gaan gewoon thuis koffie zetten en nemen hun thermosfles weer mee naar hun werk, als er geen koffie automaat is.
Ik verwacht dat veel mensen hun huizen niet gaan verkopen en geen nieuwe auto meer kopen. Mensen worden voorzichtig, dus blijven ze in de huidige situatie (niets mis mee, want alles is in prima staat en bovengemiddeld luxe, zelfs in de modale gezinnen) verder leven. Dat draagt bij aan de afnemende omzetten. De prijzen blijven maar stijgen, de inflatie loopt, de productiekosten rijzen de pan uit, en mensen die dit jaar nog winst maken, moeten heel erg na gaan denken om de knip dicht te houden. Niet investeren, maar hamsteren en kosten saneren. Dus geen dure auto's, geen nieuwe computers, geen nieuw personeel. Maar personeel eruit en alle hardware houden, dan wel verkopen. Een paar jaar verlies draaien is geen ramp, mits je maar solvabel blijft. en daar zit het probleem als we nu niets doen.... we geven allemaal nog steeds geld uit als water. En dat houdt op.

Lenen wordt lastig. Overleven wordt moeilijk. Maar het is te doen. Daar geloof ik wel in. Net had ik een gesprek met mijn pa. Die ziet altijd leuke banen voor me. Ja leuk, daar verdien ik wat meer, auto van de zaak etc.. Maar ik loop daar ook een risico. Firts in, first out. Mijn huidige klantenbestand zorgt voor een hele stabiele omzet en zelfs in een dalende markt denk ik dat er nog wel een realistische groeikans is. Over de bedrijven om me heen maak ik me meer zorgen.

Kreeg net te horen dat een groot makelaars kantoor in A'foort met 7 fillialen al failliet is. Gelukkig ben ik zelf geen makelaar, maar mijn maatje wel. Die heeft zich al helemaal ingedekt door met freelancers te werken. Overheadskosten liggen laag. En ik denk dat veel dat nu gaan doen.

[Dennis Cavallino]

Mooi artikel over die Rus. Zelf geloof ik niet zo in die cycli, maar dat komt misschien door het Nostradamus effect. Maar het klinkt wel erg aannemelijk in dit geval. Overigens vraagt de schrijver zich zelf al af of we nu aan de vooravond van een afgrond staan, of dat 't einde van de economische crisis in zicht is. Ik denk dat we nog moeten beginnen.

Veel economen willen trouwens vaak hun gelijk halen. Ik luister altijd liever naar economen die mensen willen behoeden voor grote fouten en problemen.

[Dennis Cavallino]

@Rico: 10 jaar is een mooie vooruitblik ja. Ik verwacht dat we er over 10 jaar 'beter' voorstaan dan nu. Dan is de dip voorbij. Dan rijden we hier op DF allemaal weer in grijze muizen auto's en dromen over sportwagens. Helaas zijn er dan nauwelijks sportwagens te koop, omdat er al 8 jaar geen vraag meer naar is geweest. Maar vanaf dan wordt alles beter.

Verder blijft 't koffiedik kijken en is het zaak om je te focussen op je eigen financien, werk en relatie, gezin en je persoonlijke ontwikkeling. In good and bad times. Het draait allemaal om balans.

[RVV]

Cav, 4 dollar voor een kop koffie ? Dat heb je als mens toch ook niet nodig ?

Een hele grote dikke SUV vol bling bling ook niet...

Dingen vervangen die niet stuk zijn ook zo iets ? waarom 107cm scherm als 80cm die niet eens kapot is ook voldoende is ?

Er heerst(e) afgelopen jaren een soort gekte, ratrace (waar we, ook ik midden in zaten) veel mensen zullen relativeren (ook ik).. overtollig vet zal uit de economie worden gesneden. Teveel aanbod zal saneren. Is dat een ramp ? Ja op persoonlijk niveau vaak wel, maar in een wat groter geheel blijven de inovatieven en gezonden bestaan.

Makelaars, mooi voorbeeld, met alle respect maar als er wel een groep is die eens flink een tik aan de kont mag hebben is het deze groep wel.

Die hele club van makelaars is er grotendeels schuld aan dat de huizenhype torenhoog de hemel ingroeide. Zakkenvullen met niks doen en behalve een paar formulieren invullen. Hoorde gisteren weer een verhaal van een makelaar die 5K pakt op verkoop van een flat en 6K op aankoop van een woning, bij dezelfde klant. 11k verdienen voor wat dienstverlening wat in de praktijk word uitgevoerd door een typmiep op kantoor.

Laat daar maar klappen vallen, geen meelij mee.

[Michel P]

Dat zegt meer over simpelheid van de klant die zaken doet met de makelaar dan die makelaar! Die zelfde klant onderhandelt over een set matten in de auto, en is dol gelukkig dat die ze erbij heeft gebietst. Een aankoop makelaar heb je toch nooit nodig met funda en een groot aanbod!!!

Verder ben ik het eens wat betreft het beeld over de makelaardij.

Michel

[Dennis Cavallino]

@Rico: Volgens mij noemde jij die 4 dollar Rico, ik heb zelf voor minder dan 2 dollar een grote chocomel gedronken bij diverse Starbucks in Canada.

Maar verder helemaal eens hoor dat 4 dollar (= 20 eurocent, lol) overdreven is. Maar juist díe luxe uitgaven zorgden de afgelopen jaren dat iedereen daarvan kon profiteren. En dát houdt nu op, snap dat dan. :twisted: Alleen het gaat verder dan het vet weg snijden, denk ik. Jij hebt net als ik een business die niet zo conjunctuur gevoelig is.

Mijn vader zat na de vastgoed een tijdje in de drankhandel en die zei het mooi: 'In een tijd van economische voorspoed drinken mensen veel, in een slechte tijd drinken mensen nog meer'.

Maar goed, dat zijn dus de uitzonderingen.

[Dennis Cavallino]

Mensen hebben zelf die keuze gemaakt om hun geld weg te geven aan een makelaar, niet die makelaar. Misschien heeft die makelaar bij de aankoop wel 10.000 euro korting bedongen, of 15k meer gekregen tijdens de verkoop dan de marktwaarde. Dat vertellen ze er natuurlijk niet bij. Overigens verwacht ik 't niet, anders zouden ze niet klagen.

Bij iedere makelaar kun je gewoon onderhandelen wat je wel en niet wilt, of wat je zelf wilt doen. Makelaarsland heeft dat omgedraaid door gewoon helemaal geen reet voor je te doen en toch 750 euro op te strijken.
Het is maar net wat je uitknijpen noemt.

De makelaars moeten dus ook in slechte tijden zien te overleven... en daarom zijn die courtages niet zo hoog als men soms denkt. Dat 'vet' is zo weg bij een instortende huizenmarkt.

Let wel, het is dat mijn collega's een makelaarskantoor runnen, maar verder heb ik er helemaal niets mee. Ik zei al een paar maanden dat de huizenmarkt ging instorten dit jaar, maar zij konden/wilden/mochten daar niets over kwijt van de overkoepelende organisatie. Ik wil gewoon onafhankelijk zijn en zou me dus nooit bij zo'n club aan willen sluiten.

[RVV]

@Rico: Volgens mij noemde jij die 4 dollar Rico, ik heb zelf voor minder dan 2 dollar een grote chocomel gedronken bij diverse Starbucks in Canada.

Die 4 dollar, daar hadden de Amerikanen het zelf over in het nieuws gisteren en het alternatief 1 dollar koffie bij de Mac.

Zodoende.

Betreffende die situatie waar ik het over heb gehad, die 11K was dus na onderhandeling.

Makelaars heb ik echt geen greintje meelij mee. Laat die NVM kliek maar ploffen. Over het paard getilde organisatie die zichzelf zogenaamd onmisbaar heeft gemaakt in het spectrum tussen koop en verkoop.

[Dennis Cavallino]

Een column die hier wel past. Vooral de laatste alinea, de onzekere factor en onze 'Nederlandse mentaliteit' (eerst zien, dan geloven), waar ik juist zo bang voor ben:
----

Is de onrust op de financiële markten terecht?
Nog maar een week geleden waarschuwde de Royal Bank of Scotland voor een mogelijke beurskrach.


Argwaan
Goldman Sacks deed dat al eerder, maar haalde zich daarmee de argwaan van het publiek op de hals. Want de bank kon er wel eens belang bij hebben. Waar of niet, wie het weet mag het zeggen. Zojuist schaarde ook SNS Securities zich in de rij van onafhankelijke adviseurs. Hun vermoeden is dat de AEX binnenkort onder de 400 punten terecht zal komen.

Onrustig
Uit al deze berichten blijkt maar weer dat de financiële markten onrustig zijn, zo niet aan de vooravond van paniek staan. Maar is dat erg? Ten dele wel natuurlijk. Een scherpe daling van de wereldwijde beurzen zal de economie zeker niet helpen, nog afgezien van de blaren waarop beleggers in dat geval zullen moeten zitten.

Hard geraakt
Ook wij gewone burgers zullen hard geraakt worden, onder andere in onze pensioenen, hypotheken, koopkracht en leencapaciteit. Zo bezien is dat erg, heel erg. Maar is het werkelijk zo? Want er is ook nog zoiets als een milieu-, olie-, voedsel-, en een geweldscrisis, hoewel die laatste zich momenteel wat minder op de voorgrond drukt. Gelukkig maar. Maar vormen die echt een probleem?

Discussie
Er wordt bij ons nog volop gegeten en getankt en onze veiligheid is er in de laatste jaren op vooruit gegaan. Ok, het milieu. Dat kan een tandje beter. Misschien moeten we wél rekening houden met een wereldwijde recessie en misschien zelfs wel met een depressie. Daar is steeds meer sprake van nu overal ter wereld de welvaart van mensen –zelfs de opkomende welvaart- ter discussie staat.

Depressie
Van een psychische depressie, of anders gezegd een economische gevoelsdepressie, is zeker in Amerika nu al sprake en misschien verspreid die zich wel. Of dat allemaal erg is? Zolang het allemaal aan ons gewone dagelijkse leven voorbij gaat en wij met afstandelijke belangstelling naar het nieuws kunnen blijven kijken zonder er zelf de gevolgen van te ondervinden, is er niet zoveel aan de hand.

Nuchter
Tot die tijd blijft het doemdenken van anderen. Maar o wee, als dat omslaat en dat kan zomaar gebeuren. Dan zijn de rapen gaar en ontstaat sociale onrust. Veel westerse landen houden daar nu al rekening mee en bereiden zich voor. En wij in Nederland? Gelukkig niet. Daar zijn we hopelijk te nuchter voor. Maar of dat ook verstandig is?


René Tissen
Business universiteit Nyenrode

[Dennis Cavallino]

Mooi he, De optimisten worden al afgestraft... : Vanmiddag was er op RTL 7 een knakker van ING. Even vrij vertaald: 'ja ik zag die olieprijsstijging even niet aankomen, oeps, dus ja wij hadden een renteverlaging voorspeld, maar goed nu gaan ze verhogen en dat is logisch'. Tering, komt die gast uit een ei ofzo???

zie ook 't filmpje op www.rtlz.nl
http://www.rtl.nl/system/redirect?base6 ... Fpbi54bWw=
Martin van Vliet - ING
'Stijgende olieprijs wijzigt verwachtingen rentebesluit'

Wel mooi van die journalist, die zei: heej Martin, je zei dit en dat, maar het wordt zus en zo, je zat er mooi naast he?

[Niall]

Eindelijk iemand met verstand die zegt dat nederlandse regering lees hierin Wouter Bos fout bezig is:

http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/ ... html?p=2,1

[Dennis Cavallino]

Eens.

En km-vergoeding voor de privé rijders die zakelijke km's maken mag wel omhoog inmiddels. Op LPG draai je net break-even met een oude auto.

[Maus335i]

AEX op 403..............................we tellen af, hij zakt door de 400 punten grens....................................

Het ergste van al dat: Fortis. Deze bank is inclusief de overname van ABN-Amro al minder waard dan wat ze voor de overname betaalt hebben. De overname kostte 24 miljard als ik me niet vergis en de huidige beurswaarde van Fortis (dus incl. ABN) is 22 miljard. Nu 2 voor de prijs van 1

Erg interessante stukken wat je typt trouwens Dennis, kan menigeen nog wat van opsteken (ik ook). De waarheid als een koe.

[romo]

AEX op 403..............................we tellen af, hij zakt door de 400 punten grens....................................

Het ergste van al dat: Fortis. Deze bank is inclusief de overname van ABN-Amro al minder waard dan wat ze voor de overname betaalt hebben. De overname kostte 24 miljard als ik me niet vergis en de huidige beurswaarde van Fortis (dus incl. ABN) is 22 miljard. Nu 2 voor de prijs van 1

Erg interessante stukken wat je typt trouwens Dennis, kan menigeen nog wat van opsteken (ik ook). De waarheid als een koe.

Fortis is nu zelf een overname kandidaat geworden........................die hebben zich heerlijk vertild aan het geheel....................................

[romo]

Het is wederom bloedrood op de beurs...........................

AEX onder de 400..............................399,9

[RVV]

Nou allemaal aan de Ford Ka

[romo]

Prelude;


130 Teletekst di 08 jul
***************************************
Kort nieuws buitenland

***************************************
` Het Duitse industrieconcern Siemens
wil het personeelsbestand met 4 procent
inkrimpen.Dat houdt verband met de
afnemende economische groei.Wereldwijd
gaat het om bijna 17.000 banen.Een
derde van de arbeidsplaatsen verdwijnt
in Duitsland.Siemens kwam onlangs met
een winstwaarschuwing.Sinds begin dit
jaar is de koers van het aandeel
Siemens met bijna 35 procent gedaald.