Porsche 911 -> motor in de kont topic

RVV · Bericht door **RVV** » 06 mei 2006, 13:55

Kan iemand mij eens uitleggen waarom Porsche is blijven vasthouden aan de motor in de kont formule voor de 911 ?

Waarom is men ondertussen niet eens met een middenmotor gekomen ? Zoals de Boxster/Cayman. Of de Carrera GT ?

Is het een USP geworden waar ze niet meer vanaf kunnen ? Heden ten dage met alle kennis over chassis techniek, aandrijfconcepten en motor configuraties had men toch allang een beter concept op de markt kunnen brengen ?

In de basis blijf ik het een achterhaald VW kever idee vinden.

Dennis Cavallino · Bericht door **Dennis Cavallino** » 06 mei 2006, 14:40

911 concept wordt nog altijd door de meeste auto(sport)liefhebbers enorm gewaardeerd.

Het concept is op dit moment zo ontzettend goed doorontwikkeld, dat ik het dom en stom zou vinden als ze er vanaf zouden stappen. De non- RR modellen van Porsche zijn tot dusver nooit zo goed geweest dat men afzag van hun 911 aanschaf. Of wellicht waren die modellen wel beter, maar ontbrak enige vorm van overtreffende status.

Het 911 concept is voor hard rijden op bochtige wegen met zowel langzame als snelle bochten nog altijd superieur aan de 50/50 gewichtsverdeling. Je kunt harder insturen, harder (en later) remmen, eerder uitacceleren. De combinatie van deze eigenschappen maken de auto uiterst geschikt voor racen. Daarom is de Porsche 911 nog altijd succesvol.

Als je alleen maar snelle bochten rijdt is een 50/50 verdeling (met laag gewicht) wel ideaal.

RVV · Bericht door **RVV** » 06 mei 2006, 14:49

Dennis waarom pakken andere fabrikanten met sportieve inslag het 911 concept niet op ? serieuze vraag.

Als je ziet hoe goed Porsche de MR modellen voor elkaar heeft die in de basis gewoon beter zijn dan de RR 911, dan zet het je toch een beetje aan het denken.

STEL dat de volgende 911 een MR auto zal zijn, dan zal men er toch geen één minder om verkopen ? Mischien juist meer ?

Of zijn die 2 kleine zitjes achterin het probleem ?

Dennis Cavallino · Bericht door **Dennis Cavallino** » 06 mei 2006, 15:23

Andere fabrikanten zullen niet snel (meer) voor het RR principe kiezen. Volkswagen (duh), Skoda, Simca, Chevrolet en nog wat anderen hebben dit principe ook toegepast. Porsche is de enige die het principe heeft omgezet in een sportieve auto, die vooral in het begin nogal moeilijk te berijden was. Porsche heeft als enige pionierswerk gedaan om er iets van te maken... en het zou Porsche ook niet geweest zijn als ze het project RR hadden stopgezet. Daarvoor zijn ze te goed en te trots. En ze hadden ook een verdomd goeie reden. De wegligging van hun 911 was superieur. Het weggedrag was echter het probleem, dat was ronduit LINK. Dat is tegenwoordig al lang niet meer zo. Dus waarom zou je dat opgeven? Al di kennis en know-how bezit Porsche. Ze hebben het RR principe geperfectioneerd. Voor iedere andere fabrikant zou het simpelweg te duur zijn om ook een perfecte RR neer te zetten. Porsche is en blijft daarom de enige die dit kan.

Trouwens, zonder een boxermoter had het hele project nooit kans van slagen gehad. Een conventioneel blok zou simpelweg een te hoog zwaartepunt hebben gehad en de stroomlijn zou men nooit hebben kunnen realiseren. Het RR principe is bij Porsche trouwens ontstaan als middenmotor concept in de prototypes van de 356. Dus puristen moeten nooit zeuren als Porsche van de 911 daadwerkelijk een MR maakt.

Die extra ruimte is inderdaad wel handig ja, al is het alleen maar om je spullen makkelijk kwijt te kunnen én er weer makkelijk bij te kunnen. Zitten achterin een 911 kan wel als je 1.90 meter bent, maar langer dan 5 minuten is niet vol te houden

Dennis Cavallino · Bericht door **Dennis Cavallino** » 06 mei 2006, 15:29

Ow en trouwens, de 928 moest ooit de 911 gaan vervangen. Dat is nooit gelukt. De 924-944-968 waren qua wegligging en weggedrag beter (volgens velen), maar ze misten die extra factor die een 911 bijzonder maakt. De Cayman is de eerste Porsche sinds tijden waarvan ik denk: stop daar alles in wat je als Porsche zijnde weet en je maakt de beste, gaafste en snelste auto binnen zijn segment. Maar Porsche laat nu nog niet het achterste van de tong zien.

De verkoop van de GT is nu afgelopen, productie is geeindigd (volgens plan). Ik denk dat nu de versies van de 997 Turbo, GTR (RS) e.d. in grote stappen richting het GT niveau gaan en dat daardoor een ruimte ontstaat als de eerste verkoop hypes zijn geweest rond die modellen dat er snelle Caymans zullen komen.

Daarom hoeven ze het RR principe niet op te geven. Ik ben trouwens oprecht benieuwd wat lekkerder en sneller rijdt. Een Cayman 3.6 of een 997 3.6.

Andre · Bericht door **Andre** » 06 mei 2006, 15:31

cav. Het porsche concept van de 911 is altijd nog een compromis. Het is verre van ideaal.

Porsche zal in de toekomst ook meer naar een middenmotor moeten. Want 415pk uit een 6 cil is heel dicht bij de max en ooit zullen ze moeten overschakelen naar middenmotor v8.

Je ziet ook dat de 997 steeds meer lengte in de staart krijgt. Om al smokkelend een beetje naar middenmotor concept te gaan.

Een gt3 heeft mij altijd al getrokken niet om het feit dat de motor achterin ligt maar om het feit dat een GT3 clubsport of RS bijna een voelbloed raceauto af fabriek is. Er is geen merk die dat zo doet. Waarbij het niet uitmaakt als er een kooi in zit of niet voor de wederverkoop. Zet eens een kooi in een CSL die auto is meteen geen drol meer waard. Dat vindt ik nou zo mooi aan porsche.

Zou bmw bijv een M2 coupe maken met een mooie afgewerkte kooi en recaro race kuipen af fabriek. Dan kocht ik die zonder twijfel.

Dennis Cavallino · Bericht door **Dennis Cavallino** » 06 mei 2006, 15:40

Het porsche concept van de 911 is altijd nog een compromis. Het is verre van ideaal.

Mee eens, daarom is het zo knap dat Porsche er iets van heeft weten te maken. Aan de andere kant zorgt dit concept voor eigenschappen die vrijwel geen elke fabrikant kan evenaren. Jij moet het met me eens zijn dat het remmen en het insturen van een 911 bijzonder zijn. Alleen lichtere auto's, zoals de Elise e.d. wisten dat te evenaren/overtreffen. Maar die hebben weer geen 360 pk en zijn boven de 230 km/u gewoon uitgespeeld.

Robin · Bericht door **Robin** » 09 mei 2006, 15:01

Dennis Cavallino schreef:
Jij moet het met me eens zijn dat het remmen en het insturen van een 911 bijzonder zijn. Alleen lichtere auto's, zoals de Elise e.d. wisten dat te evenaren/overtreffen. Maar die hebben weer geen 360 pk en zijn boven de 230 km/u gewoon uitgespeeld.

Bij 911 doel je op de GT3 ? Daar heb ik nooit ingereden. Wel in ouwe en nieuwe Elfers waaronder 964/993/996 en dan gaat jammergenoeg de vlieger niet op Cav. Een std normale(nou ja) 996 Carrera heeft idd geen 360pk en heeft een weggdrag wat ik voor zo'n dure sportwagen heel gewoontjes vond. Een E46 M3 lag dan minstens zo goed danwel niet beter:Kun je nagaan. Om over de power maar niet te spreken.

Een GT3 is natuurlijk andere koek begreep ik van Andre en zie ik zelf ook wel

Dennis Cavallino · Bericht door **Dennis Cavallino** » 09 mei 2006, 16:50

Wat versta jij onder beter Robin?

Een E46 M3 vind ik een leuker weggedrag/wegligging hebben, omdat ie zo makkelijk en speels is ivm een 996 Carrera, maar beter... dat weet ik zo net niet.

De std 996 heeft denk ik een te goed onderstel/chassis, maar niet de power om ermee te doen wat jij en ik willen. In die zin ben ik het met je eens dat een GT3 (RS) dat ruimschoots goedmaakt en daarmee de E46 M3 ook veruit overtreft. Echter vind ik een standaard 996 onderstel, remmen en chassis dus wel beter dan de standaard E46 M3, maar het pakket is minder leuk dan de M3 als je er maar een half uur mee mag spelen.

M3 is instappen en wegwezen, de 996 is even wat langer wennen, dat is meer de Gran Turismo van de twee. Ik zie een standaard 996 en 997 nog steeds als opvolger van de 928 qua rijcomfort en sportiviteit. Als ik moest kiezen tussen een E46 M3 en een 996 Carrera, dan kies ik met twijfel in mijn stem de M3, maar mag ik kiezen tussen een E46 M3 en een 996 GT3, dan kies ik de laatste zonder enige twijfel. Snap je??

Bert ///M3 · Bericht door **Bert ///M3** » 09 mei 2006, 17:14

GT3 RS geeft ook een beetje een vertekend beeld natuurlijk als je standaard op Pirelli Pzero Corsa's rijd, is hetzelfde met een CSL die op die PSC banden staat.

Dus in die zin vind ik de vergelijk tussen een standaard M3 en een GT3 RS niet zo opgaan

Robin · Bericht door **Robin** » 09 mei 2006, 17:20

Dennis, ik vond een 996 Carrera 2 met 17" een relatieve dweil tov mijn E46 M3 toen, buiten de power. En nog steeds een lte licht in de neus zijnde planerende speedboat. Maar BAUQUALITAET weeer in orde.

M3 is inderdaad meer plug & play, maar dat neemt niet weg dat IMHO de std 996 niet zo lekker/goed is als ik dacht. Net als dat een 996 Turbo automaat nou ook niet iets goddelijks is

Andre · Bericht door **Andre** » 09 mei 2006, 22:43

In de 911 series kan mij alleen een GT3 bekoren het liefste een RS.

Een standaard 911 is zoals robin het zegt een boot en kan je beter een e46 m3 halen.

RVV · Bericht door **RVV** » 09 mei 2006, 23:13

Ben ik de enige die een standaard 911-996/997 te lief vind ogen?

kris · Bericht door **kris** » 10 mei 2006, 09:36

Ik zou een moord plegen voor de nieuwe 997 turbo...

perfect compromis voor op de weg..
wil je tracken, kooper dan maar iets anders naast.

Zeker voor in België "de" wagen voor straatgebruik.

en robin, eerlijk, ik zou denkelijk de M3 ruilen voor een 996C2, mits enkele essentiële opties natuurlijk (dus zeker geen 996 met 17duimers)

Michel P · Bericht door **Michel P** » 10 mei 2006, 09:52

Rico v Velzen schreef:Ben ik de enige die een standaard 911-996/997 te lief vind ogen?

996 heb ik nooit mooi gevonden, geen uitstraling door die koplampen. 997 is weer goed, en straalt power uit. 996 is een verloren serie in mijn ogen 993 mooi en nu weer de 997.

Michel

david · Bericht door **david** » 10 mei 2006, 09:57

voor mij blijft de 993 de mooiste porsche. vooral de turbo vindt ik erg bruut. tijdloze sportwagen. zwart of zilver

hier een voorbeeld van een wat "opgedirkt" monster...
oei, wat zou je daar lekker mee knallen op een circuit
http://www.mobile.de/SIDMmZRdxx79VmJ6mY ... 1175614092&

Dexter · Bericht door **Dexter** » 10 mei 2006, 10:38

Nadat het publiek de 928 had afgewezen (ook al zorgde die auto qua verkoopaantallen samen met de 924 en 944 voor de redding van het merk) zijn ze die 911 dus gewoon toch maar blijven maken.
Stelletje bangscheiters!

Echt vernieuwend qua basisconcept zijn ze bij Porsche dus niet, maar wel qua verbeteringen om van een achterhaald concept toch steeds iets beters te maken.
De eerste 911 Turbo was, naast bloedsnel rechtuit, in de bochten levensgevaarlijk als ie bereden werd door een onervaren chauffeur.
De nieuwe 911 Turbo waar ik binnenkort een shoot van ga doen is, naar wat ik gisteren gehoord heb, een ongelofelijk fijne stuurauto.
Eerst maar eens zelf kijken of dat ook zo is binnenkort... 8)

Dennis Cavallino · Bericht door **Dennis Cavallino** » 10 mei 2006, 11:51

Dex, die auto was niet zozeer gevaarlijk, maar die mensen die erin reden!

Andre · Bericht door **Andre** » 18 mei 2006, 09:51

http://www.playboy.de/PP3G/pp3g.htm?snr=4642

Patrick · Bericht door **Patrick** » 18 mei 2006, 13:14

Waanzinnige auto....

Waanzinnige coureur

Voorproefje van Dex zijn shoot???

Michel P · Bericht door **Michel P** » 18 mei 2006, 15:45

http://www.porsche.com/all/originmotors ... height=415

Robin · Bericht door **Robin** » 18 mei 2006, 17:31

Ja joh maak me even lekker Michel

Waartoe zijn wij op aerd? Om belasting te betalen en te blijven dromen van een 997GT3...

RVV · Bericht door **RVV** » 18 mei 2006, 19:00

Mooi intro filmpje blijft supergaaf zo'n GT3 ik heb 1 goed excuus om zo'n ding niet te kopen.

De verkeersdrempels in ons dorp

Andre · Bericht door **Andre** » 18 mei 2006, 20:01

Dit is toch wel de auto.

Er is bijna niet een fabrikant die een rollkooi race kuipen af fabriek levert en zo mooi weggewerkt in het interieur. Mega remmen en lsd erop. Semi slicks etc etc.

Ik ga maar weer doorsparen. Ik lijkt potver toledo man wel.

Was ik maar duitser. 108.000 euro voor nieuwe. Ben je er 10 jaar eerder dan in nederland. ca. 154.000.

Macboy · Bericht door **Macboy** » 19 mei 2006, 02:06

een van de meest attractieve auto's van dit moment met de mooiste kleur ever gemaakt ....

Porsche 911 -> motor in de kont topic

Porsche 911 -> motor in de kont topic

Wie is er online