F1 Seizoen 2023

[Wouter81]

Toch aardig van Red Bull dat hun Mexicaanse testrijder ook een rondje mocht doen net.

[k33z]

Russel kent zijn plek weer binnen het team

[Martijn_bmw]

Toch aardig van Red Bull dat hun Mexicaanse testrijder ook een rondje mocht doen net.

[JP]

Checo's aandeel in het constructeurskampioenschap vandaag (en de laatste weken)......

[Frank_Sch]

Hij staat nog steeds 2e, maar wat een gepruts weer. Max easy win, Checo easy dnf.

[MParallel]

Perez Pannekoek

[Emiel]

Ik denk dat Lawson of naar ander team gaat, williams, of dat ze gaan kijken hoe Ric het verder dit seizoen gaat doen en dat gaan vergelijken met alle data van Lawson. Misschien Ric of Lawson als wingman voor Max. Ric als wingman en Lawson om te groeien.

Ze kunnen perez volgend jaar niet laten zitten.

[Peter Tunissen]

Lewis kan blaten wat hij wil, maar alle coureurs die nu soms de sterren van de hemel rijden, zijn in dezelfde auto naast Verstappen aardig verbleekt.
Sainz (begon ijzersterk, maar uiteindelijk was Verstappen sneller en mocht Kvyat vervangen), Ricciardo (begon sterk, maar uiteindelijk was Verstappen sneller), Gasly, Albon, Perez, vanaf het moment dat Max zijn draai in de F1 gevonden had, zat er geen één in de buurt.

Scott Mansell heeft een zeer interessante analyse daarover, waarin hij de rijstijl van Verstappen met die vlijmscherpe voorkant van een auto vergelijkt met die van Michael Schumacher.


En uiteindelijk is dat het natuurlijk ook.
Al die gasten, tot aan Stroll en Sargeant aan toe kunnen ontzettend hard gaan en een auto volledig op de limiet rijden.
Maar de moeilijkheid is juist om een auto zo optimaal af te stellen, gekoppeld aan rijstijl, genomen lijn en het hele team van 1600 man of wat er tegenwoordig ook rond loopt in een F1 team in die richting laten werken.
Als je dat goed doet, lijkt het allemaal heel makkelijk en kun je periodes domineren (vanaf eind jaren '80 Senna, Newey, Schumacher, Alonso, Vettel, Hamilton en nu dus Verstappen). Er komt ook wel weer iemand die het nog beter uitwerkt en de volgende periode zal domineren. Maar tot die tijd genieten we hier nog even lekker van.

[Peter Tunissen]

Wat ik me dan nog afvraag is in hoeverre we hier nog een hand van Jos in zien.
Die kwam als supertalent en kersverse F3 kampioen in 1994 natuurlijk opeens naast Schumacher in 'dezelfde' auto te zitten en werd in de kwalificatie soms op 2 seconden gereden. Iedere coureur zal je vertellen dat het onmogelijk is dat een andere rijder in dezelfde auto 2 seconden sneller gaat dan jou, dat bestaat gewoon niet, laat staan als je net als kampioen en supertalent de F1 in bent gehaald waarin zo ongeveer alle teams je willen hebben. Met als dieptepunt de kwalificatie op Hockenheim dat jaar waarin Jos een voorzichtig rondje in de auto van Michael mocht rijden en hem vrijwel direct in de grindbak parkeerde.
Fast forward bijna 30 jaar later en zijn zoon heeft de stijl van Schumacher gekopieerd en geperfectioneerd.
Toeval of niet?

[Enrico]

Drank dat talent een groter subjectieve kracht heeft dan een rijstijl kopiëren. AI zal ooit een auto zelf kunnen rijden de vraag is of Max, Shummi, Ayrton, Alonso, Lewis etc sneller zouden zijn dan een AI bestuurder. Ik wil geloven van wel….. dat rijden verder gaat dan nullen een éénen. Dat talent subjectief is.

[JP]

Elke daad kun je wel laten vervangen door een robot of computer, maar zonder emotie of zweet, boeit het me geen reedt

[Enrico]

Elke daad kun je wel laten vervangen door een robot of computer, maar zonder emotie of zweet, boeit het me geen reedt

Gedeeltelijk, vergeet niet dat een mens een computer kan verslaan met schaken. Tuurlijk kun je een taxi chauffeur vervangen door een robot als het zo ver is. Maar een F1 rijder? Logan welicht wel maar de aller besten…. Ik denk van niet.

[Rolf205]

Dat ligt er aan hoe je AI laat trainen. Er zit een verschil tussen AI en oudere schaakcomputors. AI leert van verloren potjes en wordt dus steeds beter en ik denk dat AI uiteindelijk wint.
Als je AI lang genoeg laat trainen op data van Max, Schumi etc, denk ik dat AI wel wint.
Maar dan is er weinig sport meer aan en wordt het voorspelbaar en zet iedereen de tv uit = einde van de sport.

[Gijzert]

Dat ligt er aan hoe je AI laat trainen. Er zit een verschil tussen AI en oudere schaakcomputors. AI leert van verloren potjes en wordt dus steeds beter en ik denk dat AI uiteindelijk wint.
Als je AI lang genoeg laat trainen op data van Max, Schumi etc, denk ik dat AI wel wint.
Maar dan is er weinig sport meer aan en wordt het voorspelbaar en zet iedereen de tv uit = einde van de sport.

Wedstrijd tussen Google, Microsoft enz wie de beste IA bouwt.
Krijg je in ieder geval niet van die domme acties zoals die van Perez.

[Str8Six]

Gedeeltelijk, vergeet niet dat een mens een computer kan verslaan met schaken. Tuurlijk kun je een taxi chauffeur vervangen door een robot als het zo ver is. Maar een F1 rijder? Logan welicht wel maar de aller besten…. Ik denk van niet.

Waarom zou dat niet kunnen? Juist een race-circuit heeft een ideale/perfecte lijn. Misschien in race omstandigheden zal een AI eerst moeten leren te reageren op alle omgevings factoren zoals F1 rijders dat al ~20 jaar hebben geoefend, maar een snel/perfect quali rondje zou toch redelijk snel geleerd zijn denk ik

[RS-Ron]

Wat ik me dan nog afvraag is in hoeverre we hier nog een hand van Jos in zien.
Die kwam als supertalent en kersverse F3 kampioen in 1994 natuurlijk opeens naast Schumacher in 'dezelfde' auto te zitten en werd in de kwalificatie soms op 2 seconden gereden. Iedere coureur zal je vertellen dat het onmogelijk is dat een andere rijder in dezelfde auto 2 seconden sneller gaat dan jou, dat bestaat gewoon niet, laat staan als je net als kampioen en supertalent de F1 in bent gehaald waarin zo ongeveer alle teams je willen hebben. Met als dieptepunt de kwalificatie op Hockenheim dat jaar waarin Jos een voorzichtig rondje in de auto van Michael mocht rijden en hem vrijwel direct in de grindbak parkeerde.
Fast forward bijna 30 jaar later en zijn zoon heeft de stijl van Schumacher gekopieerd en geperfectioneerd.
Toeval of niet?

Interessant om te zien ! Zo tussen neus en lippen door laat Jos hierover ook wel eens dingetjes vallen. Hoorde hem laatst een keer zeggen dat hij afstelling van de kart van Max wel eens extra “moeilijk” zette. Daar moest Max dan weer een modus voor verzinnen achter het stuur. Max heeft in die zin een unieke opleiding gehad. Als Perez dat over 4 jaar ook aan zijn zoon gaat leren heeft ie ook wel wat puntjes van Max in zijn rugzak. Albon ook, die heeft een keer in een interview aangegeven dat hij het gewoonweg niet snapt hoe Max met zo’n extreme pointy auto de bocht door kwam.

Gr Ron

[smiley]

Dat ligt er aan hoe je AI laat trainen. Er zit een verschil tussen AI en oudere schaakcomputors. AI leert van verloren potjes en wordt dus steeds beter en ik denk dat AI uiteindelijk wint.
Als je AI lang genoeg laat trainen op data van Max, Schumi etc, denk ik dat AI wel wint.
Maar dan is er weinig sport meer aan en wordt het voorspelbaar en zet iedereen de tv uit = einde van de sport.

Inderdaad die laatste zin. Het bestaat al. https://roborace.com
Buiten wat Sheldon Coopers in de pitlane, is er 0 interesse.

We weten allemaal dat in de F1 90% van de performance in de auto zit, en gekeuvel over de mannen die de laatste 10% vullen, vullen we hier elk jaar tientallen pagina's vol.

[Peter Tunissen]

Elke daad kun je wel laten vervangen door een robot of computer, maar zonder emotie of zweet, boeit het me geen reedt

Gedeeltelijk, vergeet niet dat een mens een computer kan verslaan met schaken. Tuurlijk kun je een taxi chauffeur vervangen door een robot als het zo ver is. Maar een F1 rijder? Logan welicht wel maar de aller besten…. Ik denk van niet.

Nou, sinds 1998 of zo al niet meer hoor. Toen verloor Kasparov (als toenmalig wereldkampioen) van Deep Blue en sindsdien is het met de mensheid niet meer goed gekomen.
Magnus Carlson is de beste schaker aller tijden met een ELO rating van ergens in de 2800 (geloof dat hij ooit 2880 als maximum gehaald heeft), maar Stockfish en dat soort computers zitten rond de 3600 ELO rating. Dat is voor een mens echt compleet onhaalbaar, in ieder geval nu en in de verre toekomst ook als je het mij vraagt.

Toevallig zijn we ooit op Ascari geweest toen Audi daar met zelfrijdende A7's aan het racen was. AI zat toen nog 3 seconden per ronde achter de testrijder van Audi en kwam ook met geen mogelijkheid dichterbij.
Maar in principe zou een computer die een auto bestuurt dingen kunnen doen die voor een mens onmogelijk zijn (denk bijv. aan remkracht en motorvermogen naar individuele wielen sturen), dus een computer die een auto bestuurt zou op termijn sneller kunnen zijn dan een mens.
Wie dat boeit? Hopelijk helemaal niemand, want juist de menselijke factor met ruimte voor fouten en onzekerheden maakt (auto)sport interessant.

[JP]

Als AI de boel overneemt wordt het net zo spannend als naar Railaway te kijken.....

[JP]

Als we op WJ moeten wachten voor de tijden ......

Scherm­afbeelding 2023-09-26 om 21.01.33.png (420.59 KiB) 1387 keer bekeken

[Enrico]

Dat ligt er aan hoe je AI laat trainen. Er zit een verschil tussen AI en oudere schaakcomputors. AI leert van verloren potjes en wordt dus steeds beter en ik denk dat AI uiteindelijk wint.
Als je AI lang genoeg laat trainen op data van Max, Schumi etc, denk ik dat AI wel wint.
Maar dan is er weinig sport meer aan en wordt het voorspelbaar en zet iedereen de tv uit = einde van de sport.

Mooi in theorie. AI op dit moment kan niet leren. En ben om F1 te rijden heb je gevoel nodig. Mocht AI ooit zelfstandig kunnen leren, hoe leert hij om te voelen?

Al kan AI dat allemaal ver in de toekomst betwijfel ik dat een machine sneller zal zijn dan een talentvolle of de talkentvoolste mens. We zullen het niet zien, maar wie weet, welicht de kinderen van de kinderen van jullie kinderen.

[Enrico]

Elke daad kun je wel laten vervangen door een robot of computer, maar zonder emotie of zweet, boeit het me geen reedt

Gedeeltelijk, vergeet niet dat een mens een computer kan verslaan met schaken. Tuurlijk kun je een taxi chauffeur vervangen door een robot als het zo ver is. Maar een F1 rijder? Logan welicht wel maar de aller besten…. Ik denk van niet.

Nou, sinds 1998 of zo al niet meer hoor. Toen verloor Kasparov (als toenmalig wereldkampioen) van Deep Blue en sindsdien is het met de mensheid niet meer goed gekomen.
Magnus Carlson is de beste schaker aller tijden met een ELO rating van ergens in de 2800 (geloof dat hij ooit 2880 als maximum gehaald heeft), maar Stockfish en dat soort computers zitten rond de 3600 ELO rating. Dat is voor een mens echt compleet onhaalbaar, in ieder geval nu en in de verre toekomst ook als je het mij vraagt.

Toevallig zijn we ooit op Ascari geweest toen Audi daar met zelfrijdende A7's aan het racen was. AI zat toen nog 3 seconden per ronde achter de testrijder van Audi en kwam ook met geen mogelijkheid dichterbij.
Maar in principe zou een computer die een auto bestuurt dingen kunnen doen die voor een mens onmogelijk zijn (denk bijv. aan remkracht en motorvermogen naar individuele wielen sturen), dus een computer die een auto bestuurt zou op termijn sneller kunnen zijn dan een mens.
Wie dat boeit? Hopelijk helemaal niemand, want juist de menselijke factor met ruimte voor fouten en onzekerheden maakt (auto)sport interessant.

Klopt, eigenlijk was de laatste winst in 2005. Ruslan Ponomariov vs Fritz.

En toch is schaken puur objectief ivm regels. Daar zit geen gevoel in. Wie denkt dat een auto snel op een circuit rond rijden puur een kwestie is van denken heeft geen auto snel gereden. bij Moto GP is dat nog ingewikkelder dan op 4 wielen lijkt mij. Wel een interessante kwestie.

Er wordt zelf gedacht dat binnen 120 jaar alle werk wat mensen uitvoeren overgenomen kan worden door AI.

[Martijn M]

AI op dit moment kan niet leren.

Zeer zeker wel, alleen onder de noemer Machine Learning.

[Andre]

Als je een avondje wil lachen moet je deze gek op youtube kijken.

Ik heb mega gelachen.

https://www.youtube.com/@Rocketpoweredmohawk/featured

Osama bin Russel hahahah. The Latte Boy:)

[Booooh]

^^ Top inderdaad, thanks ...