Gas, de prijzen.

[Knot]

Lekker die maandtabellen..lang leve de ouderwetse meter. Wij zitten er sowieso overal ruim onder dus geen ingewikkeld verhaal maar hangt het erom kan de datum van de jaarnota nog wel eens doorslaggevend zijn.

Maar wat een document zeg, die tabellen.... hoe verzinnen ze het.

[JP]

Dat wordt gedeelte maart en april al bijna helemaal tegen de hoofdprijs betalen....

[Knot]

Juni 2023: 19m3 / 159kWh
Juli 2023: 17m3 / 161kWh
Augustus 2023: 17m3 / 176kWh

Zou wel eens willen weten waar dit op gebaseerd is. In Juni kan het toch ook 17m3 zijn dan, net of dan de kachel nog aanstaat? En in augustus 15kWh meer omdat je dan een paar keer de electrische BBQ aan hebt ofzo?

[Elise]

Hybride warmtepomp (SCOP 4.1), jaarverbruik dekkende zonnepanelen (met salderen) en met twee volwassenen gem ~200 [m3] gas (over de laatste 3 jaar) aan warm water en ondersteuning warmtepomp.
Nu in de winter tot ~0 [*C] trekt de warmtepomp het nog alleen. Maar gebruiken we 25-26 kWh/dag aan stroom.

Ben wel benieuwd voor welk merk/type WP je gekozen hebt.

Heb je enig idee hoeveel kuub gas je zou hebben verstookt op een vergelijkbare dag zonder de WP?

[EmielS60]

Welke sites gebruiken jullie voor het vergelijken?

Bij pricewise en gaslicht krijg ik maar een paar aanbieders. Shell en ANWB staan daar niet eens tussen.

Bij ANWB rekenen ze nog met 9% btw…

[PeterB]

Screenshot_2022-12-19-17-46-20-157_nl.nuon.android.futurestreet.jpg (372.65 KiB) 1287 keer bekeken

Mag van mij blijven dooien

[Martijn M]

293m3 in December 2021? Poe

[maurizio]

Ben wel benieuwd voor welk merk/type WP je gekozen hebt.

Heb je enig idee hoeveel kuub gas je zou hebben verstookt op een vergelijkbare dag zonder de WP?

Ik heb nu 3 jaar een Elga (nog de oudere 5 [kW] versie) in hybride opstelling. Over de jaren heen een echt gemeten seizoens-COP van 4.1 (Kamstrup-meter en stroom-meter). Maar daar is veel zelf tweaken bij komen kijken om het echt goed te laten werken.
Bij de lage temperaturen van de vorige week zakt de COP flink in, bij "0" [*C] is die nog maar 2.9, maar nog steeds rendabel met het huidige variabel contract.
Het sommetje is makkelijk 1 [m3] gas is 8.8 [kW]
Vorige week maandag trok de warmtepomp het niet meer en heeft de CV het volledig overgenomen.
Maandag was bij een daggemiddelde van -2 [*C], het gebruik van de CV 9.13 [m3] en dinsdag bij een daggemiddelde van -4 [*C], 11.12 [m3]

[Elise]

Ben wel benieuwd voor welk merk/type WP je gekozen hebt.

Heb je enig idee hoeveel kuub gas je zou hebben verstookt op een vergelijkbare dag zonder de WP?

Ik heb nu 3 jaar een Elga (nog de oudere 5 [kW] versie) in hybride opstelling. Over de jaren heen een echt gemeten seizoens-COP van 4.1 (Kamstrup-meter en stroom-meter). Maar daar is veel zelf tweaken bij komen kijken om het echt goed te laten werken.
Bij de lage temperaturen van de vorige week zakt de COP flink in, bij "0" [*C] is die nog maar 2.9, maar nog steeds rendabel met het huidige variabel contract.
Het sommetje is makkelijk 1 [m3] gas is 8.8 [kW]
Vorige week maandag trok de warmtepomp het niet meer en heeft de CV het volledig overgenomen.
Maandag was bij een daggemiddelde van -2 [*C], het gebruik van de CV 9.13 [m3] en dinsdag bij een daggemiddelde van -4 [*C], 11.12 [m3]

Dank voor je uitgebreide reactie

[Martijn_bmw]

als daadwerkelijk !m3 gas gelijk is aan 8,8kw in je warmtepomp kan het toch nooit uit tenzij je overschot hebt van zonnepanelen

1m3 variabel is ongeveer 3EUR en 1kwh is 0,90 cent of mis ik iets?

[Elise]

Warmtepomp zonder zelf voldoende zonnepanelen te hebben lijkt mij ook zeker geen slimme oplossing.
(in ieder geval niet met de huidige elektra prijzen vergeleken met de gasprijs)

[Knot]

En wat dan als salderen er straks niet meer is, of dermate afgebouwd dat het niet zoveel meer voorsteld, dan schiet je er nog niks mee op in de wintermaanden.

[JP]

Dan steek die warmtepomp nog maar daar waar het warm is en zonnepanelen niet hoeven…

[Knot]

Je zult straks IETS moeten doen maar laat ze eerst het electriciteitsnet maar eens goed aanpakken/verzwaren.

[maurizio]

als daadwerkelijk !m3 gas gelijk is aan 8,8kw in je warmtepomp kan het toch nooit uit tenzij je overschot hebt van zonnepanelen

1m3 variabel is ongeveer 3EUR en 1kwh is 0,90 cent of mis ik iets?

Ok Martijn, de tekst heb je verkeerd begrepen, een betere uitleg:
1 [m3] aan gas is gelijk aan 8.8 [kW] aan energie.

Met COP (coefficiency of performance) van 2.9 wordt er 1 [kW] aan stroom gevoed en levert de WP 2.9 [kW] aan warmte.
Dan is het rendabele COP sommetje: COP > (Prijs [kW] elektra) * 8.8 / (Prijs [m3] gas)
Voorbeeldje met het prijs plafond ==> E0.40 * 8.8 / E1.45 ==> COP > 2.43

[Philipoo]

En wat dan als salderen er straks niet meer is, of dermate afgebouwd dat het niet zoveel meer voorsteld, dan schiet je er nog niks mee op in de wintermaanden.

Dan betaal je je in de wintermaanden blauw en in de zomermaanden heb je niks aan je zonnepanelen en zorg je alleen dat de rest van Nederland goedkope stroom heeft. Ik houd m'n gasgestookte cv ketel nog wel even

[Martijn_bmw]

als daadwerkelijk !m3 gas gelijk is aan 8,8kw in je warmtepomp kan het toch nooit uit tenzij je overschot hebt van zonnepanelen

1m3 variabel is ongeveer 3EUR en 1kwh is 0,90 cent of mis ik iets?

Ok Martijn, de tekst heb je verkeerd begrepen, een betere uitleg:
1 [m3] aan gas is gelijk aan 8.8 [kW] aan energie.

Met COP (coefficiency of performance) van 2.9 wordt er 1 [kW] aan stroom gevoed en levert de WP 2.9 [kW] aan warmte.
Dan is het rendabele COP sommetje: COP > (Prijs [kW] elektra) * 8.8 / (Prijs [m3] gas)
Voorbeeldje met het prijs plafond ==> E0.40 * 8.8 / E1.45 ==> COP > 2.43

Ah zo! thanks, leerzaam zo.
Ik ben zelf ook aan het kijken wat slim is te doen.

Dus uitgaande van jou seizoenen COP van 4.1 kom je op het volgende uit:

1 m3 gas stoken is gelijk aan 8,8 / 4,1 = 2.14kWh stroom verbruiken.
En dus zolang 1 m3 gas minimaal 2,14 x zo duur is als 1kWh dan zijn de variabele lasten van een warmtepomp lager dan van een gasketel.


En bij lage temp zoals van de week wordt het:

Uitgaande van jou COP van 2,9:

1 m3 gas stoken is gelijk aan 8,8 / 2,9 = 3,03kWh stroom verbruiken.
En dus zolang 1 m3 gas minimaal 3,03 x zo duur is als 1kWh dan zijn de variabele lasten van een warmtepomp lager dan van een gasketel.

[Elise]

Voorbeeldje met het prijs plafond ==> E0.40 * 8.8 / E1.45 ==> COP > 2.43

Om het te verduidelijken, alles wat je minder dan COP 2,43 haalt is verlies alles wat je beter draait is de winst van waaruit je de investering moet betalen.

[Richardt.]

Fijne uitleg Maurizio!

En in hoeverre staat de techniek van warmtepompen en bijbehorende COP nog in de kinderschoenen? Hoeveel efficiënter gaan ze nog worden?

Enerzijds wil ik de zonnepanelen hier op het dak wel vervangen, die zijn een jaar of 6 oud en nieuwe brengen meer op natuurlijk. Ik wil ook wel aan een warmtepomp of hybride CV, maar in hoeverre is dat nu al slim?

Met ons huidige verbruik en bijbehorende prijzen maak ik mij niet druk, wat dat betreft wil ik prima nog even wachten om het een en ander aan te pakken met tzt ook weer het nieuwste van het nieuwste spul.

[Kadett]

Ik ga wel kijken naar een huis met groot kavel in buitengebied. Oude boerderij ofzo. Slootkant van bijhorend weiland volplempen met knotwilgen en ertussen langjarige bomen planten. Knotwilg kan na 3-4 jaar al de kachel in. Eerste rij beuken na een jaar of 10.

Of anders een opslag kopen en vol zetten met silo's pellets

[JP]

Vraag is wanneer je met de huidige prijzen je warmtepompinvestering terug hebt verdiend en wat is de garantie op die pomp? Zal vast minder zijn dan op zonnepanelen

[maurizio]

Voorbeeldje met het prijs plafond ==> E0.40 * 8.8 / E1.45 ==> COP > 2.43

Om het te verduidelijken, alles wat je minder dan COP 2,43 haalt is verlies alles wat je beter draait is de winst van waaruit je de investering moet betalen.

Inderdaad, een snelle som geeft bij ons een terugverdientijd van 7a8 jaar. (voor zover energieprijzen te voorspellen zijn) en dan tel ik eigen opbrengst vd zonnepanelen niet mee. Ik tel daan aan de "oude verhouding gasprijs vs elektra" 3.3:1.
~91% van de verwarming van het huis doet de WP, rest en warm water de CV.

Er zijn momenten dat de WP gewoon te weinig vermogen levert. (mistig en rond de 4a5 [*C] is er zo eentje die ik niet verwacht had).
En natuurlijk op gegeven moment houdt gewoon op. De COP kakt in met lage buitentemperaturen en je warmtebehoefte neemt toe (groter verschil tussen binnen en buiten temp).

Maar het levert over het algemeen ook een extra stukje comfot op. De WP draait hier 24/7 op een ingestelde binnentemperatuur, anders kom je gewoon vermogen tekort om de boel op te warmen.

[Elise]

^

Ga ik even uit van jouw factor 8,8 icm met het plafond/verbruik van 1200 kuub gas á € 1,45 en jouw COP van 4,1

1200m3 x 8.8 = 10.560 kWh
Cop 4,1 = 2.575 kWh

1200m3 x €1,45 = €1.740
2575 kWh x €0,40 = €1.030
Verschil €710

Met een investering van 10k voor een WP is je tvt 14 jaar.
Op basis hiervan zou ik concluderen dat een WP alleen zin heeft als je zelf voldoende stroom kunt opwekken.
En zelfs als je zelf die 2575 kWh zou opwekken zou je nog kunnen overwegen om gas te stoken (ongelimiteerd comfort) en je opgewekte kWh te verkopen ter reductie van je gasrekening.
Stel je krijgt €0,30 per kWh
2575 kWh x €0,30 = € 772.
Dit in mindering op de gasrekening geeft €968 voor 1200 kuub gas ===> 80 cent per kuub.
Oude tijden herleven

[maurizio]

ok, mijn hybride WP was in eind 2019: E3250,- na aftrek subsidie.
Dan ziet het sommetje er wat anders uit.

En dan loopt je berekening mank op het 2900 kWh plafond. En daar zit mijn grote
Maar inderdaad het blijft een lastige keuze, ik ben toen voor het (en ik zal dit gewoon aan het werken krijgen) experiment gegaan

[Elise]

Het meest vervelende is gewoon het zwabberende beleid van onze regering.
Want nu rekenen we dit uit met de prijzen uit het energieplafond, maar iemand die geen zonnepanelen heeft zal die 2900kWh van het plafond al verbruiken voor de normale stroom behoefte en zal dus de kWh's die de WP pakt moeten afrekenen tegen het tarief van de energieleverancier. En dat tarief zal gemiddeld al snel richting de €0,80 per kWh gaan.

Dan wordt het sommetje:
1200m3 x €1,45 = €1.740
2575 kWh x €0,80 = €2.060
En is het verlies €320 alleen al aan energiekosten, vermeerder dan nog even met de afschrijving van de investering.
Dus dan wordt je gestraft omdat je hebt geïnvesteerd in een WP