Groene stroom

Gijzer · Bericht door **Gijzer** » 04 okt 2007, 20:55

N.a.v. het draadje Waar komt de beweging vandaan heb ik eigenlijk nog een vraagje:

Waarom willen alle energie bedrijven zogenaamd dat je groene stroom afneemt?

Als ze dat echt willen dan zetten ze toch iedereen over.
Of denk ik nu te makkelijk.

(P.s. Ik zet het wel even op de plek waar het hoort. )

RVV · Bericht door **RVV** » 04 okt 2007, 21:09

Groene stroom bestaat helemaal niet.. groene stroom is een aangepraat gewetenssussertje.. stroom is gewoon stroom..

Word er helemaal gestoord van die groene stroom mafia.. aan het gas ermee.

René130i · Bericht door **René130i** » 04 okt 2007, 21:19

Groen gas of normaal gas Rico?

Dennis Cavallino · Bericht door **Dennis Cavallino** » 04 okt 2007, 22:03

Waarom willen alle energie bedrijven zogenaamd dat je groene stroom afneemt?

Co2 Emissiehandel. Scheelt ze een hoop bijbetalen. En dat is een understatement.

Als ze alles in 1 keer doen, dan kunnen ze niet leveren wat ze beloven en dan halen ze hun doelstellingen in hun monitoringsprotocollen niet. Er wordt namelijk wel degelijk gemeten hoe groen het is, ondanks dat het allemaal over hetzelfde net gaat. En die metingen worden steeds nauwkeurig, ook als consument wordt het makkelijk om te checken hoe groen je stroom is.

Femme · Bericht door **Femme** » 04 okt 2007, 23:09

Rico v Velzen schreef:Groene stroom bestaat helemaal niet.. groene stroom is een aangepraat gewetenssussertje.. stroom is gewoon stroom..

Word er helemaal gestoord van die groene stroom mafia.. aan het gas ermee.

De stroom die bij je meterkast terecht komt is natuurlijk precies hetzelfde. De mensen die dat niet snappen zijn een beetje dom. Waar het om gaat is dat er meer groene stroom wordt geproduceerd als mensen dat op grote schaal afnemen, en dat is goed. Er zijn mensen die bereid zijn daar een klein beetje meer voor te betalen.

RVV · Bericht door **RVV** » 04 okt 2007, 23:15

Femme ik geloof er allemaal niet in. Hoe het product vermarkt word.. yeach.. heeft niks met te maken met idealen.

Gaat allemaal om de centen.. als je als idealist een steentje wil bijdrage door zelf groene stroom te leveren aan het stroomnet word je keihard gestraft.. subsidies worden je ineens afgenomen en je word als grootleverancier gezien als je een beetje meer levert dan zou mogen binnen de subsidiegrenzen.

Groen verkoopt die stroomjongens snappen dat als geen ander.

Ik zeg het volgende. als iedere consument zijn eigen groene stroom zou produceren, wat in theorie kan.. dan zou het land te klein zijn.

Bert ///M3 · Bericht door **Bert ///M3** » 05 okt 2007, 00:13

Belt er 1 op. Meneer bent u geinterresseerd in groene stroom? Ja kan je nog meer windmolens in mijn achtertuin zetten zeker. Toen was dat gesprek snel afgelopen

Pescatore · Bericht door **Pescatore** » 05 okt 2007, 10:52

De berichtgeving rond groene stroom blijf ik altijd een beetje schimmig vinden; men is nooit geheel duidelijk in waar het precies vandaan komt.

Groene stroom bestaat helemaal niet.. groene stroom is een aangepraat gewetenssussertje.. stroom is gewoon stroom..

Het is inderdaad een schijnvertoning. Ik heb het stroomverhaal tijdens een bijbaan bij @home ooit proberen voor te leggen aan een Essent man; het lukte NIET. Helemaal gehersenspoeld door de marketingpraat

Dennis Cavallino · Bericht door **Dennis Cavallino** » 05 okt 2007, 12:23

Rico, ik vind je wel erg kortzichtig hoor. Volgens mij snap je zelf niet helemaal hoe het in Nederland werkt. Je hebt de bel horen luiden, maar weet niet waar de klepel hangt.

Het is vrij goed geregeld hier hoor. Dat heeft niets met WEL of NIET geloven te maken, maar met jezelf inlezen in de feiten. Als je het niet eens bent met de manier waarop de marketing ermee omgaat, dat is je goed recht. Maar je zit er nu met je 'gevoel' naast.

Lees dit eens:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Groene_stroom
http://nl.wikipedia.org/wiki/Garanties_van_oorsprong

Nogmaals er zijn ontwikkelingen in de markt dat ieder huishoudens straks wel een eigen krachtcentrale kan hebben, of dat je in een cluster gebruik kunt maken van elkaars 'groene' stroom. Er zijn voldoende bedrijven (zoals windmolen 'boeren') die verdienen doordat ze zelf stroom opwekken en dat afleveren aan het energienet in Nederland. Zie de diverse wiki linkjes voor de werking daarvan.

Het grootste probleem blijft in Nederland de overheid, die snapt er af en toe echt de ballen van, zo lijkt het. Zeker als het gaat om besluitvorming en communicatie naar de burgers. Ze lopen echt 5 jaar achter de feiten aan. Erg frustrerend.

RVV · Bericht door **RVV** » 05 okt 2007, 12:36

jaja Dennis.. ik ben de man van de simpele logica.. LEG MIJ maar eens uit waarom de miljö "activist" graag iedereen aan de groene stroom wil hebben, terwijl diezelfde miljö "activist" is tegen het plaatsen van windmolens/parken omdat het zo landschapvervuilend is ?

OF waarom een gezin die investeert in het produceren van groene stroom, en hun overproductie aan het net afstaat, want stroom is eenmaal niet op te slaan, gezien worden als grootleverancier ? En daardoor netto er bij inschieten ? (qua investeringen)

OF waarom kost het zoveel stroom om groene stroom opwekkers te produceren ? Waardoor het eindproduct pas rendement oplevert na 20 jaar ofzo, terwijl het dan allang technische en economisch is afgeschreven ?

Er zij zoveel tegenstrijdigheden dat IK er geen sodemieter van geloof.. en wikilinkjes veranderen daar niet zoveel aan

Kijk een waterkrachtcentrale, dikke prima, niet meer dan logisch. maar klakkeloos de term groene stroom aannemen ?

Ik vind die reclame van die stroomleverancier zo sprekend.. die van die stroom stinkt die is niet meer goed, draadloze stroom of designstroom bestaat niet stroom is gewoon stroom..

Maus335i · Bericht door **Maus335i** » 05 okt 2007, 15:34

Dennis Cavallino schreef:Nogmaals er zijn ontwikkelingen in de markt dat ieder huishoudens straks wel een eigen krachtcentrale kan hebben, of dat je in een cluster gebruik kunt maken van elkaars 'groene' stroom.

En dan gaan Essent en Nuon op de fles omdat ze geen stroom meer kunnen leveren? :p

Kijk, da's net zoiets als auto's die straks op waterstof of zonnebloempitten gaat lopen. De overheid is zn accijns (melkkoe) kwijt en de Shell heeft geen product meer. Er zijn zat mensen die er uit eigen belang een stokje voor steken. Waarom zou je beboet moeten worden voor het milieuvriendelijk rijden op slaolie? :/

Pascal · Bericht door **Pascal** » 05 okt 2007, 20:01

Belt er 1 op. Meneer bent u geinterresseerd in groene stroom?

Antwoord:Nee,wel in rode...

Joop · Bericht door **Joop** » 09 okt 2007, 23:46

Maurice Graber schreef:
Dennis Cavallino schreef:Nogmaals er zijn ontwikkelingen in de markt dat ieder huishoudens straks wel een eigen krachtcentrale kan hebben, of dat je in een cluster gebruik kunt maken van elkaars 'groene' stroom.
En dan gaan Essent en Nuon op de fles omdat ze geen stroom meer kunnen leveren? :p

Kijk, da's net zoiets als auto's die straks op waterstof of zonnebloempitten gaat lopen. De overheid is zn accijns (melkkoe) kwijt en de Shell heeft geen product meer. Er zijn zat mensen die er uit eigen belang een stokje voor steken. Waarom zou je beboet moeten worden voor het milieuvriendelijk rijden op slaolie? :/

Energieleveranciers blijven bestaan. Het teveel aan opgewekte electrische energie in de door Dennis genoemde huishoudens wordt verkocht aan bijvoorbeeld een Eneco/Essent/Nuon.

De nieuw gebouwde woningen moeten steeds energiezuiniger worden, dit gaat al zover dat we in de nabije toekomst er niet aan ontkomen om onze eigen stroom op te wekken en ons cv- en leidingwater voor te verwarmen op basis van resp. zonne-energie en zonnewarmte. Deze systemen zijn inmiddels al geruime tijd op de markt en toegepast, en zal in de nabije toekomst alleen maar vaker voorkomen.

Overigens klopt het verhaal van Dennis. Het is wel heel kortzichtig om te denken dat groene stroom niet op een groene manier wordt geproduceerd.

Overigens blijkt ook vaak dat de groene stroom nog eens goedkoper is dan de normaal opgewekte stroom. Doe je het niet voor het milieu doe je het toch gewoon voor de knip?

En ach... uiteindelijk blijft het stroom.

Roderic E34T · Bericht door **Roderic E34T** » 10 okt 2007, 00:06

Ze hebben mij ook eens gevraagd of ik groene stroom had...

Vraag ik om een aparte meter, zodat ik kan Zien wanneer en hoeveel groene stroom ik verbruik...

Maar dat kon niet...

Ook konden ze me geen garantie geven dat ik wel groene stroom zou krijgen...

Waarop ik dus vraag, waarom ik dan MEER zou gaan moeten betalen?

Konden ze geen antwoord op geven...

heb dus ook gezegd dat ik WEIGER groene stroom te nemen, totdat men kan GARANDEREN dat ik groene stroom krijg... En op dat moment moet het ook nog eens goedkoper zijn dan normale stroom...

En daarbij komt... Ik heb totaal geen zin om mee te doen aan die milieuhype die men nu aan het voeren is...

Door die algehele milieuhype zijn wij autorijders alweer de dupe!!

Wanneer gaan wij auto bezitters trouwens eens actie voeren tegen die groene rukkers? 8)

Dennis Cavallino · Bericht door **Dennis Cavallino** » 10 okt 2007, 09:58

Roderic: Garantie? Hier heb je je garantie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Garanties_van_oorsprong
Als je dat niet wilt, dan is dat jouw keuze.

Wil je 1 op 1 groene stroom, dan moet je je eigen 'groene' centrale in elkaar klussen.

Voor de rest heeft de discussie met de 'niet-gelovers' niet zoveel nut omdat ze stug vast zitten in hun eigen denkpatroon. Iets wat ik overigens WEL kan begrijpen, want de materie is voor leken wel 'wazig'. Iemand die groen bloed door de aderen heeft stromen (ik niet) zal veel eerder op groene stroom overstappen dan iemand die olie door de aderen laat gieren.

Ik heb zelf geen groene stroom thuis, heb daar nu ook geen behoefte aan. Wel wacht ik op een actie als groene stroom goedkoper wordt, want de energiebedrijven verdienen veel aan groene stroom door hun emissierechten. Daar wil ik als klant aan meeprofiteren.

Roderic E34T · Bericht door **Roderic E34T** » 10 okt 2007, 10:10

Dat geeft mij dus nog geen garantie dat ik ook daadwerkelijk groene stroom krijg.

Je krijgt gewoon dezelfde stroom als ieder ander. Dat houd dus in dat je een mix krijgt van groene en grijze stroom. Het is dus niet zo dat als jij voor groene stroom gaat, dat je ineens word aangesloten op een andere centrale. Wat is dan de toevoeging van groene stroom?

Juist, alleen het gevoel dat je meedoet aan de milieuhype en aan iedereen kan zeggen dat je groene stroom hebt, terwijl je gewoon dezelfde stroom hebt als je buurman die geen groene stroom heeft.

En zoals je al zegt, ALS ik volledig groene stroom zou willen, zou ik mijn eigen stroomcentrale moeten in elkaar knutselen... Alleen gaat dat waar ik woon niet werken. Ik woon in Den Haag dus ja... Zal er een beetje raar gaan uitzien als ik ineens een grote windmolen in me tuintje zet... En zonnecellen gaat ook niet werken, daar ik nog 2 appartementen boven me heb zitten.

Groene stroom is nep. En die garanties die ze moeten geven... Laat me niet lachen. Denk je nou echt dat daar naar gekeken word? Er word door de politiek gekeken of energiebedrijven met het milieu bezig zijn en door de energiebedrijven word gekeken hoeveel geld ze kunnen binnen trekken...

Dennis Cavallino · Bericht door **Dennis Cavallino** » 10 okt 2007, 10:46

Groene stroom is nep. En die garanties die ze moeten geven... Laat me niet lachen. Denk je nou echt dat daar naar gekeken word? Er word door de politiek gekeken of energiebedrijven met het milieu bezig zijn en door de energiebedrijven word gekeken hoeveel geld ze kunnen binnen trekken...

Groene stroom is niet nep en met de manier waarop die garantie worden gegeven kun je het niet 'eens' zijn, maar het is imho wel de enige manier om te bewijzen hoeveel afnemers er zijn in NL en dan is het vervolgens helemaal waar wat je zegt over de energiebedrijven en de overheid. Iets genuanceerder uiteraard, maar ik heb daarover al genoeg gezegd in dit draadje.

NL had beter moeten nadenken toen ze het Kyotoprotocol ondertekenden. Ik vind dat dit in een referendum had moeten worden besloten. Ik ben zelf voorstander van het Kyotoprotocol, maar niet met zo'n kwakkelende overheid aan het roer zoals wij de afgelopen tientallen jaren hebben gehad. De mensen in het kabinet hebben géén verstand van de materie. Dus kost het ons veels teveel geld, ons burgers dus.

Dus in dat opzicht ben ik het wel met jullie eens.

Ik woon overigens ook in Den Haag, maar ik wil wel een zonneboiler op het dak. Scheelt me een hoop energiekosten aan Eneco. Hoe minder ik aan de energiemaffia betaal, hoe beter. Binnenkort komt er een subsidiepot vrij voor dat soort investeringen, dan gaan we die pot echt wel leegtrekken.

Roderic E34T · Bericht door **Roderic E34T** » 10 okt 2007, 10:55

Ik bedoelde ook meer dat Groene Stroom nep is, in de zin zoals het nu naar de burgers gebracht word.
Tuurlijk word er nu ook stroom op een groene manier opgewekt, maar wat wij binnen krijgen is groen/grijs.

Hoop dat je begrijpt wat ik bedoel.

Ik neem aan dat jij in een koophuis zit? En dan ook een eigen dak hebt?

Daar zit dus al wat verschil.. Ik heb een huurwoning en niet direct het dak op het huis. Zoals ik al zei. het dak zit op 2 appartementen boven mij.

Welke buurt in Den Haag woon je dan?

Dennis Cavallino · Bericht door **Dennis Cavallino** » 10 okt 2007, 11:14

Ik woon in de buurt Willemspark (Javastraat/Mallemolen/Frederikstraat). We hebben onder en boven ons geen buren, maar het dak is van onze grootste opdrachtgever, waar ik het van huur en waarvoor wij het gebouw beheren.

Dus ik hoef niets voor zo'n zonneboiler te betalen als ik een duidelijk kosten-baten plaatje kan voorschotelen. Dat kan bijna alleen met subsidies, want anders zijn de investeringen te hoog. Als alle plannen van het Kyotoprotocol doorgaan in de EU en NL, dan wordt het in de toekomst wel erg interessant om voor groene oplossingen te kiezen. Daar zitten wij op te wachten. Voor grote bedrijven die nu al emissierechten hebben is dat nu al erg interessant. Straks krijgen kleine bedrijven en particulieren ook emissierechten. Wordt echt een chaos in het begin, want het gaat veel overhoop schoppen. Ik kijk er al naar uit! 8)

We zijn bezig om voor flink wat gebouwen te zorgen dat de woningen van onzuinige energielabels naar zuinige energielabels gaan. Energielabels zijn bij mutaties van koop en huurwoningen per 1-1-2008 verplicht. Postbus 51 begint volgende week met campagnes. Wij zijn er klaar voor!

Dat verlagen van je energielabel kan niet zonder investeringen.

En het kan zijn dat huurders door die investeringen meer betalen aan huur, maar minder aan energie. Dus dat compenseert elkaar voorlopig, want prijzen voor energie zullen naar mijn verwachting nog meer stijgen. Men zal wel moeten!

Nu moet de overheid nog even wat peper in de reet krijgen.

Dennis Cavallino · Bericht door **Dennis Cavallino** » 10 okt 2007, 11:17

Ik bedoelde ook meer dat Groene Stroom nep is, in de zin zoals het nu naar de burgers gebracht word.
Tuurlijk word er nu ook stroom op een groene manier opgewekt, maar wat wij binnen krijgen is groen/grijs.

Hoop dat je begrijpt wat ik bedoel.

Ik begrijp heel goed wat je bedoelt en het is nuchter beschouwd ook waar. Alleen zie je dan het grote geheel niet (wat energiebedrijven wel zien). Nederland moet zijn Kyoto doelstellingen halen en als we die halen dan hoeven we geen dure Co2 emissierechten in te kopen. Energiebedrijven idem dito.

Dus als we allemaal overgaan op groene stroom in NL, dan kunnen de prijzen dalen! Want als we emissierechten overhouden, dan kunnen we die verpatsen!

En dat zie ik in en jullie niet. Dus door jullie stugheid krijg ik geen korting en dus neem ik geen groene stroom voorlopig.

Edit: Want ik gun het eneco niet om meer te verdienen aan me.

Wat de overheid ook snel moet regelen is dat je energiebelasting aan de hand van je energielabel wordt verrekend.

Roderic E34T · Bericht door **Roderic E34T** » 10 okt 2007, 11:20

Aah okay! Das ongeveer andere kant stad voor mij...

Ik zit vlak bij het Zuiderpark, Rusterburg Oostbroek.

Mag ik vragen wat je dan voor werk doet?

Dennis Cavallino · Bericht door **Dennis Cavallino** » 10 okt 2007, 11:35

Ik ben vastgoedmanager (portefeuille 4000 woningen + 30 VvE's) en vennoot in 2 gelieerde bedrijven die zich bezighouden met het aanbieden van energielabels voor woningen (verplicht per 1 januari a.s.) en kleine VvE's (Portal om kosten voor de verplichte acivering per 1 mei a.s. laag te houden voor die verenigingen). Daar hoort een heel advies traject bij, waarbij ik bouwkundig i.c.m. energie/kostenbesparend advies als specialisaties heb.

Roderic E34T · Bericht door **Roderic E34T** » 10 okt 2007, 12:03

Dennis Cavallino schreef:Ik ben vastgoedmanager (portefeuille 4000 woningen + 30 VvE's) en vennoot in 2 gelieerde bedrijven die zich bezighouden met het aanbieden van energielabels voor woningen (verplicht per 1 januari a.s.) en kleine VvE's (Portal om kosten voor de verplichte acivering per 1 mei a.s. laag te houden voor die verenigingen). Daar hoort een heel advies traject bij, waarbij ik bouwkundig i.c.m. energie/kostenbesparend advies als specialisaties heb.

Okay dan.

Ik ben maar een simpele ICTertje...

Maar nu gaan we wel heel erg OT...

Groene stroom

Groene stroom

Wie is er online