Nu een huis kopen

[Martijn_bmw]

Die jubelton weghalen helpt niet veel. Dat is beetje linkse symboolpolitiek. Als ik mijn kids nu 106 k geef betalen ze 10 k belasting. Als iemand het vermogen heeft zijn kids op zo’n manier aan een huis te helpen zullen ze dat niet doen omdat het niet belastingvrij is? De jubelton afschaffen levert de schatkist meer belasting op. Het helpt niks aan de huizenmarkt.

En wat je dus eigenlijk zegt is dat het eerlijk is dat als ouders na het afdragen van alle box 1/2/3 belasting, overdrachtsbelasting, btw, accijns, bpm, mrb, assurantiebelasting etc etc toch nog iets over hebben hun kinderen nog eens 20 pct belasting mogen betalen over wat er over is?

Als je het zo bekijkt idd ook niet eerlijk, erfbelasting vind ik ook niet terecht. Is het meest netto geld dat er is.
En dan nóg een keer belasten

[tomgtr]

Aha, dat is dus de jubelton.

[Riceaux]

Dus eigenlijk zijn de huidige starters de klos dat de ‘lichting’ er boven allemaal fulltime is gaan werken?

Ik denk dat je het anders moet zien.
Mensen gaan naar een hypotheekadviseur en krijgen daar te horen hoeveel hypotheek als ze kunnen krijgen en gaan voor dat bedrag de markt op. Dan maakt het inderdaad uit als je als tweeverdiener aan komt zetten of als de rente heel erg laag is zoals nu. Dat heeft allemaal een prijsopdrijvend effect. Daarnaast denk ik dat er in de huidige markt ook nog wat ouders zijn die een schenking doen door de verruimde vrijstelling op de schenkbelasting van ruim €100.000. Vul dat even aan met "Fear Of Missing Out" en je hebt voor mij een prima verklaring voor de huidige bizarre huizenprijzen.
Als je dan als vrijgezel zonder de hulp van je ouders wat wilt kopen ben je inderdaad de klos.

Ik zou zelf in deze markt niks kopen en ben er van overtuigd dat er een correctie gaat komen. Zodra de vrijstelling er weer af gaat en/of de rente gaat stijgen is het feest over. Als er dan ook nog mensen zijn die met de lage rente van de afgelopen jaren maximaal geleend hebben met een hele korte rentevast periode die tegen veel hogere rente moeten afsluiten, dan krijgen we met een beetje pech weer de gedwongen verkopen zoals tijdens de kredietcrisis en de daaraan gekoppelde prijsdalingen. Dat zal niet morgen zijn, maar in 2~3 jaar tijd kan er een hoop gebeuren.

Overigens zie je niet alleen de ontwrichting in de huizenmarkt, ook op de aandelenmarkt is iedere logica ver te zoeken. Ook daar voorzie ik dat er wel e.e.a. gecorrigeerd gaat worden. Zie bijvoorbeeld Tesla, om het maar een beetje in de DF sfeer te houden.

Volledig eens met je post. Mede daarom nu eigen huis verkocht en gaan huren. Huren nu tegen een zeer nette prijs, dus haast om weer iets te kopen hebben we ook niet. Rustig even afwachten wat de markt gaat doen en dan op een voor ons juist moment weer instappen.

[Robin]

Die jubelton weghalen helpt niet veel. Dat is beetje linkse symboolpolitiek. Als ik mijn kids nu 106 k geef betalen ze 10 k belasting. Als iemand het vermogen heeft zijn kids op zo’n manier aan een huis te helpen zullen ze dat niet doen omdat het niet belastingvrij is? De jubelton afschaffen levert de schatkist meer belasting op. Het helpt niks aan de huizenmarkt.

En wat je dus eigenlijk zegt is dat het eerlijk is dat als ouders na het afdragen van alle box 1/2/3 belasting, overdrachtsbelasting, btw, accijns, bpm, mrb, assurantiebelasting etc etc toch nog iets over hebben hun kinderen nog eens 20 pct belasting mogen betalen over wat er over is?

Dit exact!

[Tom]

In de tijd van de boomers was je wellicht nog iemand met vier jaar HBO, maar in de huidige maatschappij is dat niks bijzonders meer.
Als ik afga op wat ik om mij heen zie, en ook getuige de vele discussies hier op DF, dan is er wel e.e.a. veranderd in mentaliteit vergeleken met de boomers. 32 uur of minder per uur werken vind men prima, daarnaast is het heel gewoon om jezelf te plezieren met de vele dure luxegoederen. Als dat je ding is is dat natuurlijk prima, maar dan niet zeuren over de huizenmarkt. Mij is altijd geleerd dat je je dubbeltje maar 1 keer kunt uitgeven.

Ook als je fulltime werkt kan die rekensom niet uit. Iemand van 30 jaar met 45K inkomen (en dat is al niet mis; slechts 13,4% in de leeftijdsgroep van 25-35 zit daar boven) kan een hypotheek van ~209K krijgen. Dus moet diegene sparen en niks aan luxe uitgeven. Prima, maar de huizenprijzen zijn in een jaar tijd met 19% gestegen. Daar valt niet tegenop te sparen, zeker niet met een hoge huur, hoge energieprijzen en de inflatie.

Maar als ik zonder eigen situatie mee te tellen door de markt heen kijk dan kan ik niet anders concluderen dat de marktwerking zo echt niet door kan gaan…

Inderdaad. Ik heb ook koop en zit prima, natuurlijk is die overwaarde lekker en kijkende naar mijzelf zeg ik prima zo. Welke oplossing goed is weet ik niet, het strookt al snel tegen mijn liberale/vrije marktwerking gedachte in, ook wat die linkse partijen voorstellen. Geld verdienen aan anderen is niet vies, maar als ik naar de huidige markt kijk kan ik niet zeggen dat het helemaal eerlijk verdeeld is.

[Joost H.]

[ErikS]

Ik zie het toch ook ietwat anders.
Werk hard, vanaf jonge leeftijd. Veel gelaten om mijn eerste huis te kunnen kopen. Dan zit je eenmaal in de markt & dan wordt doorgroei veel makkelijker.

Thuis v/d vrouw was toen echt niet leuk, wilde op kamers, niet gedaan vanwege de centjes. Opleiding versneld gedaan etc etc.

Dan zou nu mijn 4,5 ton overwaarde in eens belast gaan worden? Zucht.
Laatst ook nog n discussie, konden 5 ton lenen maar het overbieden was een probleem. Snap ik, maar ga dan zoeken in de buurt, huizen die na 4/5 weken nog niet verkocht zijn... Hoef je echt niet te overbieden. Kijk verder dan je neus lang is & kijk niet alleen naar wat er allemaal niet lukt.

[Obbe]

Interessant programma met Sander Schimmelpenninck over onder andere de huizenmarkt: https://www.npostart.nl/sander-en-de-kl ... ON_1317005

Je merkt dat hij erg zijn best doet zich te verplaatsen in mensen met minder kansen maar dat hij in een totaal andere wereld leeft.

[Robin]

Arno Wellens kan 't altijd prima vertellen inderdaad.

Maar die Sander Schimmelpenninck kan ik niet uitstaan een grotere salonsocialist in Nederland moet nog geboren worden...Walgelijke vent....

[tomgtr]

Zelfde familie als Rosenmöller nog zo’n salonsocialist

[Martijn_bmw]

Ik zie het toch ook ietwat anders.
Werk hard, vanaf jonge leeftijd. Veel gelaten om mijn eerste huis te kunnen kopen. Dan zit je eenmaal in de markt & dan wordt doorgroei veel makkelijker.

Thuis v/d vrouw was toen echt niet leuk, wilde op kamers, niet gedaan vanwege de centjes. Opleiding versneld gedaan etc etc.

Er zitten idd 2 kanten aan, voor mij geldt idd ook:
- niet op kamers gegaan ivm kosten
- al fulltime begonnen werken tijdens hbo-opleiding.
- bijna nooit uitgaan
- goedkope vakantie met tentje weg enz.
- goed je best doen op je werk en in gaten springen die ontstaan, daarmee steeds promotie maken.
- elke salaris verhoging vanaf start fulltime baan niet extra gaan consumeren maar extra gaan sparen de eerste 15jr van mijn werkzame leven.

Dat alles heeft gezorgd voor jong een huis kunnen kopen, flink af kunnen lossen en nu dus kunnen wonen in een huis met minder dan 50% schuld tov waarde. Dat voelt erg fijn en heb ik ook veel voor gelaten.


Toch ondanks dat vind ik wel dat de huidige afgelopen zeg 3jr niet normaal zijn in de woning markt.

Maar anderzijds hoeft natuurlijk ook weer niet iedereen een koophuis in zijn schoot geworpen te krijgen, je mag er best je best voor moeten doen en dingen voor laten zoals mijn eigen voorbeeld of dat van jou Erik.

[martll]

maar ga dan zoeken in de buurt, huizen die na 4/5 weken nog niet verkocht zijn... Hoef je echt niet te overbieden. Kijk verder dan je neus lang is & kijk niet alleen naar wat er allemaal niet lukt.

Collega van mij is druk zoekende naar een woning (al een jaar).
Inmiddels meerdere gesprekken gehad met aankoopmakelaars. Allemaal zeggen ze: in deze tijden moet je overbieden. Sommige zeggen zelfs bij het eerste gesprek: hoeveel kan je lenen bij familie en hoeveel spaargeld kan je zelf nog meenemen.
Lekker prijsopdrijvend terwijl er genoeg verkopers (de huiseigenaren, niet de makelaar) meer dan tevreden zouden zijn met een huis verkocht rond of onder de vraagprijs.
Maar tegenwoordig is een huis dat niet binnen 2 dagen wordt verkocht al een bijzonderheid.

[Arthur]

Er zitten idd 2 kanten aan, voor mij geldt idd ook:
- niet op kamers gegaan ivm kosten
- al fulltime begonnen werken tijdens hbo-opleiding.
- bijna nooit uitgaan
- goedkope vakantie met tentje weg enz.
- goed je best doen op je werk en in gaten springen die ontstaan, daarmee steeds promotie maken.
- elke salaris verhoging vanaf start fulltime baan niet extra gaan consumeren maar extra gaan sparen de eerste 15jr van mijn werkzame leven.

Dat alles heeft gezorgd voor jong een huis kunnen kopen, flink af kunnen lossen en nu dus kunnen wonen in een huis met minder dan 50% schuld tov waarde. Dat voelt erg fijn en heb ik ook veel voor gelaten.


Toch ondanks dat vind ik wel dat de huidige afgelopen zeg 3jr niet normaal zijn in de woning markt.

Maar anderzijds hoeft natuurlijk ook weer niet iedereen een koophuis in zijn schoot geworpen te krijgen, je mag er best je best voor moeten doen en dingen voor laten zoals mijn eigen voorbeeld of dat van jou Erik.

Er staat ook niet dat de gehele overwaarde belast zou moeten worden. Zie dik gedrukt.
Overigens ben ik er op tegen, moeten we dan maar overal belasting op heffen wat in waarde stijgt/is gestegen? Ik noemde al de oldtimers, maar ook Rolexen, schilderijen etc etc. Nu zijn huis en auto makkelijk te controleren want die moet je registreren. Maar goed, ik vind het kolder. Want van belasten wordt de starter niet beter, de schatkist wel.


Volgens de Volt-politica is behalve het lage aanbod van huizen, ook de prijsvorming een probleem. Ze heeft gekeken naar het Franse systeem. In Frankrijk dragen huizenverkopers 17 procent af van de gemaakte ‘winst’ op hun woning. Overwaarde opgebouwd door aflossing telt niet mee.

‘Keiharde gerealiseerde vermogenswinst’
De partij krijgt bijval van econoom Wimar Bolhuis. Die schrijft vrijdag in een column: ‘Verkopers van panden ontvangen onbelast tonnen euro’s aan overwaarde, waar geen productie of arbeid tegenover staat. En het is geen boekhoudkundige vermogensaanwas ‘vast in stenen’, maar keiharde gerealiseerde vermogenswinst. Een slimme heffing hierop zou de oververhitting van de Nederlandse woningmarkt dempen.’ Ook een hoofdeconoom van ING Bank stelde het al eens voor. Vanuit de politiek zijn er echter nooit eerder serieuze stappen ondernomen.

Volgens Gündogan moet de Belastingdienst de fiscale maatregelen goed kunnen uitvoeren. ,,In Nederland hebben we notarissen die heel goed weten wat een huis kostte toen het gekocht werd, en wat het kostte toen het verkocht werd. Er zijn natuurlijk aftrekbare posten, zoals een verbouwing of isolatie. Die kun je dan opvoeren.” Het belastingpercentage moet volgens de parlementariër nog worden bepaald.

[Martijn_bmw]

Ik weet ook niet direct wat ik er van vind.

Maar ergens zou ik wel voorstander zijn het belasten van die gratis overwaarde winst als dat dan bijvoorbeeld ten gunste komt van lagere loonbelasting. Want dat je van elke verdiende euro 55,5% moet inleveren boven de 60k dat vind ik pas idioot veel, zeker omdat je daarvoor daadwerkelijk een prestatie moet leveren terwijl overwaarde komt aanwaaien.

Maar die overwaarde belasting on top off de rest zou ik dan weer tegen zijn.

[martll]

Ik zie het toch ook ietwat anders.
Werk hard, vanaf jonge leeftijd. Veel gelaten om mijn eerste huis te kunnen kopen. Dan zit je eenmaal in de markt & dan wordt doorgroei veel makkelijker.

Thuis v/d vrouw was toen echt niet leuk, wilde op kamers, niet gedaan vanwege de centjes. Opleiding versneld gedaan etc etc.

Er zitten idd 2 kanten aan, voor mij geldt idd ook:
- niet op kamers gegaan ivm kosten
- al fulltime begonnen werken tijdens hbo-opleiding.
- bijna nooit uitgaan
- goedkope vakantie met tentje weg enz.
- goed je best doen op je werk en in gaten springen die ontstaan, daarmee steeds promotie maken.
- elke salaris verhoging vanaf start fulltime baan niet extra gaan consumeren maar extra gaan sparen de eerste 15jr van mijn werkzame leven.

Dat alles heeft gezorgd voor jong een huis kunnen kopen, flink af kunnen lossen en nu dus kunnen wonen in een huis met minder dan 50% schuld tov waarde. Dat voelt erg fijn en heb ik ook veel voor gelaten.


Toch ondanks dat vind ik wel dat de huidige afgelopen zeg 3jr niet normaal zijn in de woning markt.

Maar anderzijds hoeft natuurlijk ook weer niet iedereen een koophuis in zijn schoot geworpen te krijgen, je mag er best je best voor moeten doen en dingen voor laten zoals mijn eigen voorbeeld of dat van jou Erik.

Misschien zijn de boomers ook teveel verwend met dat zij wel als kapper, leraar, postbode of verpleger wel een woning/lening kregen en dat de tijden nu anders zijn.

Je leest/hoort ook wel vaker: huiseigenaren vinden de potentiele starters van nu verwend, lui en kunnen niet om gaan met geld. Want hun eerste woning was ook niet meteen een villa met 5 badkamers en daar moesten ze ook voor werken.
Lekker bekrompen.

[martll]

Ik weet ook niet direct wat ik er van vind.

Maar ergens zou ik wel voorstander zijn het belasten van die gratis overwaarde winst als dat dan bijvoorbeeld ten gunste komt van lagere loonbelasting. Want dat je van elke verdiende euro 55,5% moet inleveren boven de 60k dat vind ik pas idioot veel, zeker omdat je daarvoor daadwerkelijk een prestatie moet leveren terwijl overwaarde komt aanwaaien.

Maar die overwaarde belasting on top off de rest zou ik dan weer tegen zijn.

50plus partij is het er niet mee eens!

[tomgtr]

Maar hoe dan, je hebt een rijtjeshuis gekocht van 3 ton, en die is nu 5 ton waard. Kids zijn huis uit en je denkt, ik koop een mooie 3 kamerflat van 5 ton en ik It voorlopig goed. Dat kan dan niet. Je moet belasting betalen over overwaarde en overdrachtsbelasting op nieuwe flat. Nou laat maar dan. Lijkt me niet goed voor huizenmarkt.

[Martijn_bmw]

In jou voorbeeld kan toch nooit in dezelfde plaats een 3 kamer apparaat net zo duur zijn als een eengezinswoning.

Maar ergens voelt het vreemd dat overwinst gratis is, vennootschapsbelasting “maar” 25% belast en loonbelasting in de hogere schaal 55,5%
Als daar wat meer balans in komt met de gedachte dat werken moet lonen zou ik daar niet tegen zijn.

[tomgtr]

Natuurlijk kan dat wel Martijn. Collega van me gaat naar flat in Zwijndrecht, mooie flat aan water. Laat een eensgezinswoning in Rotterdam achter. Is na aankleding gewoon kostenneutraal. Nee hij gaat niet naar een flatje op zuid. Doh.

[Rnd]

Maar hoe dan, je hebt een rijtjeshuis gekocht van 3 ton, en die is nu 5 ton waard. Kids zijn huis uit en je denkt, ik koop een mooie 3 kamerflat van 5 ton en ik It voorlopig goed. Dat kan dan niet. Je moet belasting betalen over overwaarde en overdrachtsbelasting op nieuwe flat. Nou laat maar dan. Lijkt me niet goed voor huizenmarkt.

Inderdaad, dit gooit de huizenmarkt eerder op slot. Men blijft dan maar zitten in het grote huis. Student(e) op zolder en een extra hypotheekje erop om de overwaarde eruit te halen.

[tomgtr]

Studente in huis. Inspiratie.

[Martijn_bmw]

Maar los van of het de huizenmarkt helpt wat vinden jullie dan van mijn bovenstaande redenering omtrent belasting.
Totaal moeten we toch alle kosten met elkaar ophoesten en dus belasting betalen maar de verdeling is nu toch wel scheef tussen overwaarde, vpb en loonbelasting.

[Martijn_bmw]

Studente in huis. Inspiratie.

[smiley]

Net als vroeger.
Slingert "Man About the House" weer eens aan.

[KoenM]

Ik zie het toch ook ietwat anders.
Werk hard, vanaf jonge leeftijd. Veel gelaten om mijn eerste huis te kunnen kopen. Dan zit je eenmaal in de markt & dan wordt doorgroei veel makkelijker.

Thuis v/d vrouw was toen echt niet leuk, wilde op kamers, niet gedaan vanwege de centjes. Opleiding versneld gedaan etc etc.

Dan zou nu mijn 4,5 ton overwaarde in eens belast gaan worden? Zucht.
Laatst ook nog n discussie, konden 5 ton lenen maar het overbieden was een probleem. Snap ik, maar ga dan zoeken in de buurt, huizen die na 4/5 weken nog niet verkocht zijn... Hoef je echt niet te overbieden. Kijk verder dan je neus lang is & kijk niet alleen naar wat er allemaal niet lukt.

Hoezo vind jij dat je nu recht op die 4,5e ton overwaarde hebt dan? Ja overwaarde door aflossing en eventueel inflatiecorrectie heb je zelf gerealiseerd door keuzes te maken. Verdere stijging door dalende rentes en de gekke markt heb je zelf geen keuze voor gemaakt/voor gewerkt maar gewoon geluk gehad?

Net als dat Martijn pech had dat nadat hij de eerste keer gekocht had de markt in elkaar stortte.