Corona in Nederland.....

Wil je even gezellig kletsen of dat ene grappige (auto)filmpje delen? Dat kan hier.
Plaats reactie
Elise
Berichten: 8667
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door Elise » 21 okt 2020, 15:25


Gebruikersavatar
smiley
Berichten: 9563
Lid geworden op: 06 dec 2009, 01:07
Auto: Opel Speedster Supercharged
Locatie: Etten-Leur

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door smiley » 21 okt 2020, 16:04

Fransie is ondertussen gecancelled door youtube.
https://twitter.com/langefrans

Online
Gebruikersavatar
328Ti
Berichten: 3095
Lid geworden op: 26 nov 2012, 23:10

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door 328Ti » 21 okt 2020, 16:42

Je was me voor:

Wat een naïeveling. Sneu voor m maar wellicht komt uit zn holle boomstam...

https://www.nu.nl/media/6085391/youtube ... ijnen.html

Gebruikersavatar
MarkS
Berichten: 2904
Lid geworden op: 24 mar 2014, 22:41

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door MarkS » 21 okt 2020, 16:57

Nu z’n Twitter account nog ... :coffee:

Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 29343
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door Luco » 21 okt 2020, 16:58

het is meer Leipe Frans

Elise
Berichten: 8667
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door Elise » 21 okt 2020, 16:59

Voor Robin. :wink:

Vernietigend rapport Damdemonstratie: ’Driehoek werd niet benut’
AMSTERDAM - Voor, tijdens en zelfs na de veelbesproken Dam-demonstratie van 1 juni is er nauwelijks contact geweest tussen de lokale driehoek over het verloop van het protest dat door meer dan 10.000 mensen werd bezocht die de coronaregels niet in acht namen. Een onderzoekscommissie uit vernietigende kritiek op de crisiscommunicatie en de wijze waarop besluiten door de driehoek, die onder leiding van de Amsterdamse burgemeester Femke Halsema staat, zijn genomen.

Het rapport, dat dinsdag begin van de middag werd gepresenteerd, bevestigt dat het aan alle kanten schortte aan een goede communicatie en toont een beeld van een onvoorbereide crisisorganisatie. Sterker, de leden van de driehoek hebben de demonstratie nooit gezamenlijk voorbesproken, concludeert een commissie die de gebeurtenissen op verzoek van Halsema reconstrueerde.

Al met al komt naar voren dat er sprake is van een ’slordig proces’, schrijven onderzoekers Arjen Boin, Kitty Nooy en Peter van der Velden. Uit hun bevindingen blijkt dat de leden van de driehoek de demonstratie nooit gezamenlijk hebben voorbesproken.

„De besluitvorming voor en tijdens de 1 juni-demonstratie moest achteraf worden gereconstrueerd. Dat is, op de keper beschouwd, een merkwaardige vaststelling. Als demonstraties inderdaad zo vaak voorkomen dat het een tweede natuur is, zoals wij keer op keer mochten vernemen, dan mag men verwachten dat de besluitvorming en het afleggen van de verantwoording volgens logische en navolgbare stappen kan worden gereconstrueerd. Het feit dat achteraf door betrokkenen moest worden bediscussieerd hoe de besluitvorming in dit geval is verlopen, duidt op een slordig proces”, stellen de onderzoekers.

Experts stellen dat de besluitvorming vanwege de discussies die achteraf binnen de driehoek ontstonden ’niet als crisisbesluitvorming worden getypeerd’.

Volgens de onderzoekers heeft de driehoek van burgemeester, politie en OM ’niet als overlegorgaan gefunctioneerd’. „De driehoek werd niet benut als een strategisch orgaan waar met elkaar werd verkend hoe mogelijke scenario’s zouden worden aangevlogen.”

Eerder bleek dat het OM stelde niet betrokken te zijn geweest bij het besluit om niet te gaan handhaven op massale schendingen van de 1,5-meterregel. Driehoeksvoorzitter Halsema stelde in antwoord op vragen daarover in de gemeenteraad dat niet tegensputteren volgens haar gelijk staat aan instemming in een overleg.

De onderzoekers stellen nu: „We kunnen vaststellen dat de driehoek tijdens de demonstratie de besluitvorming niet gezamenlijk ter hand heeft genomen. De burgemeester sprak achteraf van een driehoeksbesluit. Zij ging er namelijk van uit dat de eenheidschef, na overleg met de hoofdofficier van justitie, tot de slotsom was gekomen dat handhaven niet mogelijk was. Dit is goed voorstelbaar. De besluitvorming verliep via korte telefoongesprekken en WhatsAppberichten.”

Het rapport, dat dinsdag begin van de middag werd gepresenteerd, bevestigt dat het aan alle kanten schortte aan een goede communicatie en toont een beeld van een onvoorbereide crisisorganisatie. Sterker, de leden van de driehoek hebben de demonstratie nooit gezamenlijk voorbesproken, concludeert een commissie die de gebeurtenissen op verzoek van Halsema reconstrueerde.

Al met al komt naar voren dat er sprake is van een ’slordig proces’, schrijven onderzoekers Arjen Boin, Kitty Nooy en Peter van der Velden. Uit hun bevindingen blijkt dat de leden van de driehoek de demonstratie nooit gezamenlijk hebben voorbesproken.
Slordig proces

„De besluitvorming voor en tijdens de 1 juni-demonstratie moest achteraf worden gereconstrueerd. Dat is, op de keper beschouwd, een merkwaardige vaststelling. Als demonstraties inderdaad zo vaak voorkomen dat het een tweede natuur is, zoals wij keer op keer mochten vernemen, dan mag men verwachten dat de besluitvorming en het afleggen van de verantwoording volgens logische en navolgbare stappen kan worden gereconstrueerd. Het feit dat achteraf door betrokkenen moest worden bediscussieerd hoe de besluitvorming in dit geval is verlopen, duidt op een slordig proces”, stellen de onderzoekers.

Experts stellen dat de besluitvorming vanwege de discussies die achteraf binnen de driehoek ontstonden ’niet als crisisbesluitvorming worden getypeerd’.

Volgens de onderzoekers heeft de driehoek van burgemeester, politie en OM ’niet als overlegorgaan gefunctioneerd’. „De driehoek werd niet benut als een strategisch orgaan waar met elkaar werd verkend hoe mogelijke scenario’s zouden worden aangevlogen.”

Eerder bleek dat het OM stelde niet betrokken te zijn geweest bij het besluit om niet te gaan handhaven op massale schendingen van de 1,5-meterregel. Driehoeksvoorzitter Halsema stelde in antwoord op vragen daarover in de gemeenteraad dat niet tegensputteren volgens haar gelijk staat aan instemming in een overleg.

De onderzoekers stellen nu: „We kunnen vaststellen dat de driehoek tijdens de demonstratie de besluitvorming niet gezamenlijk ter hand heeft genomen. De burgemeester sprak achteraf van een driehoeksbesluit. Zij ging er namelijk van uit dat de eenheidschef, na overleg met de hoofdofficier van justitie, tot de slotsom was gekomen dat handhaven niet mogelijk was. Dit is goed voorstelbaar. De besluitvorming verliep via korte telefoongesprekken en WhatsAppberichten.”

„Daar komt bij dat de burgemeester druk was met een ceremonie. Vanaf 17.15 uur ontving de burgemeester gasten in de ambtswoning. Ze keek tot ongeveer 18.00 uur niet meer op haar telefoon. Het is ook begrijpelijk dat de hoofdofficier van justitie zich aanvankelijk niet herkende in het etiket ’driehoeksbesluit’ – hij had immers geen actieve rol gespeeld in het besluitvormingsproces. De eenheidschef (politie, red.) op zijn beurt begreep dat de ingezette en vooraf overeengekomen strategie werd voortgezet, waarvoor geen expliciet besluit vereist was (zolang niet anders is besloten, wordt vastgehouden aan de beleidslijn). Zo had ieder driehoekslid een eigen perceptie van het besluitvormingsproces.”

Over de communicatie via WhatsApp zijn de onderzoekers in hun rapport eensgezind: die moet aan banden worden gelegd. „Het heeft tot onduidelijke besluitvorming geleid. Achteraf moest worden vastgesteld wie bij welk besluit was betrokken.”

Onderzoeker Kitty Nooy noemt het communiceren via de online berichtendienst ’hopeloos’, zo licht zij toe in een gesprek met De Telegraaf. De commissie vindt dat er veel moet veranderen. „De informele, enigszins geïmproviseerde besluitvorming in de driehoek leidde in de dagen na 1 juni tot spanning tussen de gezagsdragers. Vergelijkbare misverstanden – wel of geen driehoeksbesluit? – kunnen in de toekomst worden voorkomen door heldere afspraken te maken over het besluitvormingsproces.”

De onderzoekers wijzen ook op het belang van betere inschattingen die vooraf moeten worden gemaakt. „Het risico op verstoring van de openbare orde werd als reëel ingeschat. Uit verschillende kanalen waren berichten gekomen over een tegendemonstratie uit Nederlands Nationalistische Hoek. Thierry Baudet zou misschien bij de demonstratie aanwezig zijn.”

Bij de politie kwamen bovendien signalen binnen voor mogelijke plunderingen in de P.C. Hooftstraat en bekladdingen bij het Amerikaanse consulaat. Desalniettemin werd ervoor gekozen de Mobiele Eenheid niet achter de hand te houden.

Uit het onderzoek blijkt ook dat Halsema de kritiek ’niet onmiddellijk zag aankomen’ en een zekere vorm van ’trots’ heerste. De experts stellen dat in een crisis burgers naar hun leiders kijken. „Hun woorden en acties zijn belangrijk. Het was in deze situatie niet anders.”

De commissie constateert dat de acties van Halsema (de snelle reactie voor de camera van AT5, waarin zij het besluit om niet in te grijpen een driehoeksbesluit noemde; de uitspraak in hetzelfde interview dat de demonstratie te belangrijk was om te ontbinden; haar besluit bij de demonstratie te gaan kijken; het dragen van een button en het niet dragen van een mondkapje; de communicatie per WhatsApp met de minister van Justitie en Veiligheid; de keuze om ’s avonds in het televisieprogramma Op1 de Amsterdamse strategie toe te lichten) op zich op goede gronden kunnen worden verdedigd. „Toch kan de vraag worden gesteld of tijdens de nafase de meest effectieve strategie is gehanteerd.” En omdat er geen gezamenlijke strategie was, kwam „het gefragmenteerde optreden het beeld van effectief crisisleiderschap niet ten goede.”

Halsema laat aan de gemeenteraad, die nog met haar in debat gaat over de resultaten, weten dat ze de aanbevelingen ’waardevol’ vindt. „We leren ervan. In de weken en maanden na de demonstratie op 1 juni hebben we reeds diverse stappen gezet. We zullen de aanbevelingen benutten voor nadere uitwerking en aanpassing.” Eerder overleefde ze een motie van wantrouwen die werd ingediend.

Ze betreurt dat er een gezondheidsrisico heeft kunnen ontstaan. „Om deze reden hebben wij onmiddellijk na 1 juni lessen willen trekken. Het rapport van de onderzoekscommissie helpt ons zeer om de wijze van samenwerking en besluitvorming in de driehoek verder te verbeteren.”

Gebruikersavatar
Bram
Berichten: 16598
Lid geworden op: 03 nov 2006, 15:04
Auto: Skoda SuperB gezinscontainer
Locatie: Breda

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door Bram » 21 okt 2020, 17:05

Ja maar ho ff, Femke is toch in de running voor de beste burgemeester van de wereld?
Laatst gewijzigd door Bram op 21 okt 2020, 17:10, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Fasteddie2
Berichten: 775
Lid geworden op: 29 okt 2008, 17:22

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door Fasteddie2 » 21 okt 2020, 17:08

Yep, politiek is gewoon showbusiness voor lelijke mensen :mrgreen:

Shakes
Berichten: 8315
Lid geworden op: 02 feb 2006, 13:02
Locatie: 036

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door Shakes » 21 okt 2020, 20:11

Man man man is die prins pils nou een slechtere acteur dan koning. Maxima zat er ook bij alsof ze nodig moest poepen. Wanvertoning.

Gebruikersavatar
MParallel
Berichten: 8731
Lid geworden op: 23 mei 2009, 01:04
Auto: BMW

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door MParallel » 21 okt 2020, 21:57

Voor de bühne.

Maxima moest ook poepen, dat is de truc.

Online
Gebruikersavatar
328Ti
Berichten: 3095
Lid geworden op: 26 nov 2012, 23:10

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door 328Ti » 22 okt 2020, 11:52

IC zou alleen zijn voor ouderen hé...

Dun, sportief en geen onderliggend lijden... 45jr oud

https://www.nu.nl/coronavirus/6036016/b ... op-ic.html

Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 29343
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door Luco » 22 okt 2020, 12:20

328Ti schreef: 22 okt 2020, 11:52 IC zou alleen zijn voor ouderen hé...

Dun, sportief en geen onderliggend lijden... 45jr oud

https://www.nu.nl/coronavirus/6036016/b ... op-ic.html
uitzonderingen heb je altijd he, 1 op de???????????????????
lekker weer paniekzaaien.

En hoe weet jij dat ze niks onderliggends heeft?

Robin
Berichten: 55082
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Fun Damn Mentally
Locatie: Where the neons turn to wood

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door Robin » 22 okt 2020, 12:29

328Ti schreef: 22 okt 2020, 11:52 IC zou alleen zijn voor ouderen hé...

Dun, sportief en....

Nou ik heb van horen zeggen dat bij het sjoelen en mens-erger-je-niet de schijven en de pionnen door de toko vlogen als zij aan 't verliezen was.

Dus zo sportief is ze nu ook weer niet.

Online
Gebruikersavatar
328Ti
Berichten: 3095
Lid geworden op: 26 nov 2012, 23:10

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door 328Ti » 22 okt 2020, 12:42

Robin schreef: 22 okt 2020, 12:29
328Ti schreef: 22 okt 2020, 11:52 IC zou alleen zijn voor ouderen hé...

Dun, sportief en....

Nou ik heb van horen zeggen dat bij het sjoelen en mens-erger-je-niet de schijven en de pionnen door de toko vlogen als zij aan 't verliezen was.

Dus zo sportief is ze nu ook weer niet.
Hahaha een serpent dus?

Online
Gebruikersavatar
328Ti
Berichten: 3095
Lid geworden op: 26 nov 2012, 23:10

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door 328Ti » 22 okt 2020, 12:45

Luco schreef: 22 okt 2020, 12:20
328Ti schreef: 22 okt 2020, 11:52 IC zou alleen zijn voor ouderen hé...

Dun, sportief en geen onderliggend lijden... 45jr oud

https://www.nu.nl/coronavirus/6036016/b ... op-ic.html
uitzonderingen heb je altijd he, 1 op de???????????????????
lekker weer paniekzaaien.

En hoe weet jij dat ze niks onderliggends heeft?
Ik zaai geen paniek. Gedachte lijkt alsof het altijd de ouderen hard treft. Ook veel in de omgeving die zijn getroffen. Hopen op goede beloop.

Eens dat er veel infecties zijn tov IC. Toch tricky bij een steile curve en jij hebt dan net een IC bed nodig...

Naja. Alles is er al over gezegd.

Gebruikersavatar
JP
Berichten: 34224
Lid geworden op: 13 dec 2008, 22:39
Locatie: Boomer Life Matters

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door JP » 22 okt 2020, 12:45

Luco schreef: 22 okt 2020, 12:20 (...)
lekker weer paniekzaaien.
Gisteren gezaaid, stond vandaag al 2 meter hoog.

Gebruikersavatar
Enrico
Berichten: 3850
Lid geworden op: 26 sep 2010, 15:01

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door Enrico » 22 okt 2020, 14:15

Heel Europa buigt onder Corona... door de natuur gestuurd om het balans op aarde te herstellen! 🤪

Gebruikersavatar
Martijn M
Berichten: 3643
Lid geworden op: 30 dec 2011, 21:55

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door Martijn M » 22 okt 2020, 14:49

Enrico schreef: 22 okt 2020, 14:15 Heel Europa buigt onder Corona... door de natuur gestuurd om het balans op aarde te herstellen! 🤪
Dan hadden ze een griepje moeten maken waarmee we 25% van de wereldbevolking uitroeien.

Afbeelding

Gebruikersavatar
smiley
Berichten: 9563
Lid geworden op: 06 dec 2009, 01:07
Auto: Opel Speedster Supercharged
Locatie: Etten-Leur

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door smiley » 22 okt 2020, 14:50

Eerst waren het bejaarden, toen de dikkertjes, toen de jeugd, toen de allochtonen en nu de sportievelingen.
Voortschrijdend inzicht ok, maar ik ben het overzicht een beetje kwijt.

Arstey
Berichten: 309
Lid geworden op: 03 dec 2018, 15:52
Locatie: Vlaanderen

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door Arstey » 22 okt 2020, 14:55

328Ti schreef: 22 okt 2020, 11:52 IC zou alleen zijn voor ouderen hé...

Dun, sportief en geen onderliggend lijden... 45jr oud

https://www.nu.nl/coronavirus/6036016/b ... op-ic.html
Wie is dat die Wilmès?

Gebruikersavatar
Peric
Berichten: 8441
Lid geworden op: 26 apr 2006, 12:28
Locatie: Driebruggen

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door Peric » 22 okt 2020, 16:15

Ze is al weer van de IC af..

pimini
Berichten: 180
Lid geworden op: 02 sep 2008, 18:15
Locatie: E36 M3 / E65 745 / E36 323 / Megane RS III

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door pimini » 22 okt 2020, 16:30

smiley schreef: 22 okt 2020, 14:50 Eerst waren het bejaarden, toen de dikkertjes, toen de jeugd, toen de allochtonen en nu de sportievelingen.
Voortschrijdend inzicht ok, maar ik ben het overzicht een beetje kwijt.
Ik wil het wel even samenvatten: we gaan er allemaal aan

Gebruikersavatar
Stefan R
Berichten: 2247
Lid geworden op: 15 feb 2006, 16:51
Auto: Vakantievoertuig
Locatie: Grote brand veel water, kleine brand weinig water

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door Stefan R » 22 okt 2020, 16:33

Uiteindelijk wel, gelukkig maar....

Gebruikersavatar
JP
Berichten: 34224
Lid geworden op: 13 dec 2008, 22:39
Locatie: Boomer Life Matters

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door JP » 22 okt 2020, 16:35

Hoe gaat het met Badr ?

Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 29343
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door Luco » 22 okt 2020, 16:51

JP schreef: 22 okt 2020, 16:35 Hoe gaat het met Badr ?
die krijgt klappen van rico, kom je ook mee op de ic

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: kennethr, KoenM, SAH, WJ en 21 gasten