Corona in Nederland.....

[Tom]

Artikeltje over het noodfonds van de EU, vandaag verschenen:
"EU-coronafonds: Nederland vist achter het net"
https://www.ftm.nl/artikelen/eu-coronaf ... uwe-zakken

Kortom: gemiddeld krijgt een EU-land € 74,87 per persoon.
In Nederland krijgen we € 1,50 per persoon.
En ja, logisch dat andere landen die er economisch minder voor staan meer krijgen. Een factor 50 minder slaat echter nergens op, totaal uit verhouding.

[Downforce Hans]

Wel beetje apart dat diegenen die thuis ZITTEN en niet thuis werken gewoon via de atv 90 of 100% krijgen terwijl 70% voldoende zou zijn, je geeft immers ook minder geld uit, geef de rest lekker aan de zorgsector.

Lekker tuinieren, verbouwen, netflixen en ik gewoon hard werken ruim 40 uur per week.

40 uur maar.....wat klaag je nou.

[Jussi]

Met alle respect, maar als een medium van de EU gaat laten zien hoe sterk de EU lidstaten elkaar helpen is ook wel een beetje wij van WC Eend verhaal.

Mijn verhaal was eerder dat Frankrijk en Duitsland en andere EU landen hun zooitje beter voor elkaar hebben met 1) meer IC bedden 2) meer materiaal 3) hun buren ook nog eens helpen.

Kan je wel mouwen over dat EU commissie gangsters zijn maar het zou sierlijker zijn om te vegen voor eigen deur.

[WJ]

bla

bla

Het ging er mij vooral om dat het niet ieder voor zich is wat veel mensen denken. En vooral dan de verheerlijking van Rusland of China opeens...

Voor de rest eens hoor, het hele systeem is rot maar daar doen we zelf ook vrolijk aan mee. Kijk bijvoorbeeld naar het financiele draadje, we weten niet hoe snel we op de aandelen bandwagen moeten mee hypen. Een systeem wat eigenlijk gewoon door en door verrot is en waardoor we bedrijven ook teveel macht geven. Maar who cares want moneyyyyyyyy.

Artikeltje over het noodfonds van de EU, vandaag verschenen:
"EU-coronafonds: Nederland vist achter het net"
https://www.ftm.nl/artikelen/eu-coronaf ... uwe-zakken

Kortom: gemiddeld krijgt een EU-land € 74,87 per persoon.
In Nederland krijgen we € 1,50 per persoon.
En ja, logisch dat andere landen die er economisch minder voor staan meer krijgen. Een factor 50 minder slaat echter nergens op, totaal uit verhouding.

Kan dit helaas niet lezen, die MELD JE NU AAN ding blijft maar inbeeld staan. (zelfs incognitto)
Maar dit was toch afgeketst vannacht? NL en D gingen er niet in mee, of is dit een ander pakket?

[Hitz]

Boris Johnson ook positief

https://www.hln.be/nieuws/buitenland/br ... JWV0bSO01Q

[Sander]

Het gaat wel erg hard,...

[Riceaux]

Het gaat wel erg hard,...

Jup, IC capaciteit in ‘mijn’ ziekenhuis wordt de komende weken uitgebreid van ongeveer 50 bedden naar ongeveer 200 bedden. Alle operaties die uitgesteld kunnen worden, worden uitgesteld. Verpleegafdelingen worden verplaatst om ruimte te maken voor meer corona patiënten. Ben uitermate benieuwd wat er in de komende 2 weken gaat gebeuren zodra de IC’s echt vol liggen.

[Sander]

Dan zullen we vast Italiaanse taferelen krijgen, dat er op basis van leeftijd of levensvatbaarheid keuzes gemaakt worden wie dood gaat of naar de IC.

[dvh]

Als ik dit lees bekruipt mij toch het gevoel waar we in hemelsnaam wereldwijd mee bezig zijn.

https://www.parool.nl/cs-b4e67eb0

[MarkS]

Misschien minder van die artikelen lezen.

[Bram]

Als in, waarom slopen we de economie?

[Noodlez]

https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~b0544408/

[ErikS]

Dan zullen we vast Italiaanse taferelen krijgen, dat er op basis van leeftijd of levensvatbaarheid keuzes gemaakt worden wie dood gaat of naar de IC.

Was gisteren een arts uit Hwijk bij mij in de winkel, daar is het al vol.
Bij de deur afscheid nemen, je gaat alleen naar binnen & het is de vraag of je elkaar nog weer terug ziet.......

[Jussi]

The state and covid-19

Everything’s under control

Big government is needed to fight the pandemic. It may not shrink again afterwards

In just a few weeks a virus a ten-thousandth of a millimetre in diameter has transformed Western democracies. States have shut down businesses and sealed people indoors. They have promised trillions of dollars to keep the economy on life support. If South Korea and Singapore are a guide, medical and electronic privacy are about to be cast aside. It is the most dramatic extension of state power since the second world war.

One taboo after another has been broken. Not just in the threat of fines or prison for ordinary people doing ordinary things, but also in the size and scope of the government’s role in the economy. In America Congress is poised to pass a package worth almost $2trn, 10% of gdp, twice what was promised in 2007-09. Credit guarantees by Britain, France and other countries are worth 15% of gdp. Central banks are printing money and using it to buy assets they used to spurn. For a while, at least, governments are seeking to ban bankruptcy.

For believers in limited government and open markets, covid-19 poses a problem. The state must act decisively. But history suggests that after crises the state does not give up all the ground it has taken. Today that has implications not just for the economy, but also for the surveillance of individuals.

It is no accident that the state grows during crises. Governments might have stumbled in the pandemic, but they alone can coerce and mobilise vast resources rapidly. Today they are needed to enforce business closures and isolation to stop the virus. Only they can help offset the resulting economic collapse. In America and the euro area gdp could drop by 5-10% year-on-year, perhaps more.

One reason the state’s role has changed so rapidly is that covid-19 spreads like wildfire. In less than four months it has gone from a market in Wuhan to almost every country in the world. The past week logged 253,000 new cases. People are scared of the example of Italy, where almost 74,000 recorded cases have overwhelmed a world-class health system, leading to over 7,500 deaths.

That fear is the other reason for rapid change. When Britain’s government tried to hang back so as to minimise state interference, it was accused of doing too little, too late. France, by contrast, passed a law this week giving the government the power not just to control people’s movements, but also to manage prices and requisition goods. During the crisis its president, Emmanuel Macron, has seen his approval ratings soar.

In most of the world the state has so far responded to covid-19 with a mix of coercion and economic heft. As the pandemic proceeds, it is also likely to exploit its unique power to monitor people using their data (see Briefing). Hong Kong uses apps on phones that show where you are in order to enforce quarantines. China has a passporting system to record who is safe to be out. Phone data help modellers predict the spread of the disease. And if a government suppresses covid-19, as China has, it will need to prevent a second wave among the many who are still susceptible, by pouncing on every new cluster. South Korea says that automatically tracing the contacts of fresh infections, using mobile technology, gets results in ten minutes instead of 24 hours.

This vast increase in state power has taken place with almost no time for debate. Some will reassure themselves that it is just temporary and that it will leave almost no mark, as with Spanish flu a century ago. However, the scale of the response makes covid-19 more like a war or the Depression. And here the record suggests that crises lead to a permanently bigger state with many more powers and responsibilities and the taxes to pay for them. The welfare state, income tax, nationalisation, all grew out of conflict and crisis (see Briefing).

As that list suggests, some of today’s changes will be desirable. It would be good if governments were better prepared for the next pandemic; so, too, if they invested in public health, including in America, where reform is badly needed. Some countries need decent sick pay.

Other changes may be less clear-cut, but will be hard to undo because they were backed by powerful constituencies even before the pandemic. One example is the further unpicking of the euro-zone pact that is supposed to impose discipline on the member-states’ borrowing. Likewise, Britain has taken its railways under state control—a step that is supposed to be temporary but which may never be retracted.

More worrying is the spread of bad habits. Governments may retreat into autarky. Some fear running out of the ingredients for medicines, many of which are made in China. Russia has imposed a temporary ban on exporting grain. Industrialists and politicians have lost trust in supply chains. It is but a small step from there to long-term state support for the national champions that will have just been bailed out by taxpayers. Trade’s prospects are already dim (see Finance section); all this would further cloud them—and the recovery. And in the long term, a vast and lasting expansion of the state together with dramatically higher public debt (see Free exchange) is likely to lead to a lumbering, less dynamic kind of capitalism.

But that is not the biggest problem. The greater worries lie elsewhere, in the abuse of office and the threats to freedom. Some politicians are already making power grabs, as in Hungary, where the government is seeking an indefinite state of emergency. Israel’s prime minister, Binyamin Netanyahu, appears to see the crisis as a chance to evade a trial for corruption.

The most worrying is the dissemination of intrusive surveillance. Invasive data collection and processing will spread because it offers a real edge in managing the disease. But they also require the state to have routine access to citizens’ medical and electronic records. The temptation will be to use surveillance after the pandemic, much as anti-terror legislation was extended after 9/11. This might start with tracing tb cases or drug dealers. Nobody knows where it would end, especially if, having dealt with covid-19, surveillance-mad China is seen as a model.

Surveillance may well be needed to cope with covid-19. Rules with sunset clauses and scrutiny built in can help stop it at that. But the main defence against the overmighty state, in tech and the economy, will be citizens themselves. They must remember that a pandemic government is not fit for everyday life.

Bron Economist

[dvh]

‘Coronamaatregelen veroorzaken op langere termijn juist méér doden’
NIJMEGEN - De maatregelen die genomen zijn om het coronavirus te bestrijden kosten meer levens dan ze opleveren. ,,Alleen zie je niet de doden die erdoor over twee jaar vallen.’’

Eric Reijnen Rutten 28-03-20, 08:40
Ira Helsloot, hoogleraar Besturen van Veiligheid aan de Radboud Universiteit, is ervan overtuigd dat de huidige coronamaatregelen meer schade aan de volksgezondheid toebrengen dan het aan winst oplevert. ,,De keuzes die nu worden gemaakt, worden gemaakt uit angst voor keuzes die hard zijn.’’

Toch al overlijden
Hij stelt dat een gemiddeld coronaslachtoffeer 80 jaar is, meerdere andere ziektes heeft en waarschijnlijk binnen een jaar toch al zou overlijden. ,,Je gunt iedereen een extra levensjaar. Maar als openbaar bestuur moet je kosten en baten in perspectief zien, tegen elkaar afwegen. Zulke zware maatregelen kosten ook levensjaren.’’

Met alle maatrege­len houden we maar een beperkt aantal mensen in leven, terwijl je er een veelvoud aan levensja­ren voor ‘weggooit’

Ira Helsloot
Hij wijst op de economische crisis waarin het land door de coronamaatregelen terechtkomt. ,,We hebben noodpakket van 80 miljard euro, geld dat we ook in de Nederlandse gezondheidszorg hadden kunnen steken. met dat geld hadden we 1 miljoen levensjaren kunnen winnen.’’

Wat een levensjaar in Nederland waard is, is gebaseerd op de wetenschappelijke qaly-benadering (Quality-adjusted life year). Die wordt nu ook al gebruikt om te bepalen of iemand op zijn oude dag bijvoorbeeld nog in aanmerking komt voor een nieuwe nier. Op basis van die benadering is berekend dat een levensjaar in Nederland ongeveer 80.000 euro waard is.

Veelvoud aan levensjaren
,,Met alle maatregelen houden we maar een beperkt aantal mensen in leven, en vaak ook maar een jaar langer. Terwijl je er een veelvoud aan levensjaren voor ‘weggooit'.’’

En dat is nog los van het feit dat door de economische crisis ook een groot aantal mensen in de bijstand terecht zal komen. ,,Als je een inkomen hebt op bijstandsniveau leef je gemiddeld tien jaar korter dan iemand met een normaal inkomen. Dus al die mensen van wie het inkomen nu verdwijnt omdat ze ontslagen zijn of nog worden als gevolg van deze maatregelen gaan korter leven. Dat moet je meewegen.’’

Ordentelijke wijze
We moeten ook kijken naar al die mensen waar je levensja­ren van afneemt

Helsloot begrijpt dat zijn boodschap hard kan overkomen. ,,Je gunt al die oudere mensen dat ze in leven blijven en het is vreselijk als je om het leven komt door corona. Maar de overheid kijkt alleen maar vanuit het perspectief van de ziekenhuizen die overvol dreigen te raken en waar mensen niet meer op een ordentelijke wijze dood gaan. Dat zijn we niet meer gewend in dit land.

,,Maar we moeten ook kijken naar al die mensen waar je levensjaren van afneemt. Je moet goed kijken naar wat je nu recht voor je neus ziet gebeuren, maar ook naar de vele grotere ellende die er over een jaar of twee is als gevolg van wat je nu als overheid gedaan hebt.’’

Dat die overheid daar niet toe in staat is, verwijt Helsloot onder meer de media. ,,Media geven geen ‘body count’ als een griepepidemie is, of een koude winter of een hete zomermaand waarbij drieduizend mensen sterven.’’

Daarnaast kijken bijvoorbeeld specialisten van de intensive care ic ,,vooral naar dat deel waar zij verstand van hebben, waar ze met ziel en zaligheid hun best voor doen. Zij agenderen dat in de media: het is echt niet zo dat de overheid zelf is begonnen met klagen over een tekort aan ic-bedden.’’

Lastig om niks te doen
Op die manier is het voor bestuurders ‘bijna onmogelijk’ om te ontsnappen aan het idee dat er ingrijpende maatregelen moeten worden genomen om overvolle intensive cares te vermijden. ,,Als bestuurder ben je ook gewoon afhankelijk van je adviseurs. Als dan een intensivist en een viroloog zeggen dat je wat moet doen omdat de ic's overlopen, dan wordt het lastig om niks te doen.’’

Nu is niks doen ook niet waar Helsloot voor pleit. ,,Ik denk dat de allereerste maatregel misschien wel de beste was: blijf thuis als je ziek bent. En grote evenementen verbieden had misschien ook nog gekund, omdat het economisch effect daarvan misschien niet al te groot is.

Ik denk dat de allereer­ste maatregel misschien wel de beste was

,,Verder hadden ze na moeten denken hoe ze kwetsbare groepen op een sympathieke wijze hadden kunnen isoleren. Door bijvoorbeeld iedere Nederlander verplicht vrijwilliger te maken, zodat de kwetsbare groep boodschappen bezorgd kan krijgen.’’

Die maatregelen zouden in elk geval nauwelijks economisch effect hebben. ,,Het belangrijkste is dat de samenleving dan zo veel mogelijk door had kunnen draaien.’’

Toch maar slikken
De huidige maatregelen zouden alsnog teruggedraaid kunnen worden. ,,Maar dat is ingewikkeld. De medisch specialisten gaan niet zomaar van positie veranderen. En de Tweede Kamer gaat niet zomaar bij zinnen komen. Het is ook echt niet zo dat de regering nu ineens gaat zeggen: alles overziend moeten we dit toch maar slikken.’’

Helsloot heeft ,,echt een gevoel van diepe droefheid over wat we onszelf en onze samenleving voor de aankomende jaren aandoen. De klap die we nu aan het organiseren zijn, zijn we niet zomaar kwijt. We zijn niet in staat gebleken verder te kijken dan naar de patiënt van morgen. Daar word ik niet vrolijk van.’’

https://www.bd.nl/dossier-coronavirus/c ... 9GmYJuhqF4


Hij doet het gewoon!
Maar deze discussie zal nog veel vaker gevoerd gaan worden..
Slaap er nog even een nachtje over hoe dat ik erin sta. Maar neig het hem met hem eens te zijn. Alleen vind ik mijzelf dan ook een lul..

[Peric]

Kijk, 't begint duidelijk te worden..

[Robin]

Duidelijk verhaal hoor van de heer Helsloot.

Punt is dat het over NL gaat en onze aanpak. Andere landen/werelddelen (behalve meer bedden en tests in D): gaat 't daar door hún aanpak zo goed(beter dan bij ons)mee dan? Dat vraag ik me af.

[Luco]

Ja ik heb het een tijdje geleden al gezegd, alleen al doordat mensen in de problemen komen gaan er al meer doden vallen, buiten de gezondsheidszorg om, ik ben een lul, ik ben het met hem eens.

[Robin]

Ik ook:)

En zo'n MSM kop dan?
https://www.nu.nl/coronavirus/6040891/8 ... wicht.html

Als dat waar is is het toch 'gewoon' natuurlijke selectie? Neem-me-niet-kwalijk? Elke dode is er een teveel blabla etcetera, maar ik las gisteren dat er 2800 mensen overlijden aan alles waar je maar aan kunt overlijden in Nederland. Per week...

Alles even weer in perspectief bij mij. Al blijf ik thuis en leven we volgens de RIVM/WHO regels voor wat dat allemaal waard is.

De economie is een nog veel grotere zorg straks. Let maar op....

[Peric]

Er wordt constant gezegd dat er te weinig IC-bedden zijn. In 2017 waren dat er nog 2056 in NL, waar zijn die gebleven? Wegbezuinigd?
Bron: https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/ziekenhuisbedden

Ben trouwens wel blij dat er steeds meer nuance boven komt drijven..

[RS-Ron]

Volgens mij gaat het vooral om het voorkomen van de Italiaanse toestanden. Denk dat ook iedereen het erover eens is dat het selecteren van patiënten bij binnenkomst en dan besluiten het overgrote deel te laten sterven op een stretcher in de parkeergarage of de bezemkast een dingetje is. Ik in ieder geval wel.

Gr Ron ik

[dvh]

Er wordt constant gezegd dat er te weinig IC-bedden zijn. In 2017 waren dat er nog 2056 in NL, waar zijn die gebleven? Wegbezuinigd?
Bron: https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/ziekenhuisbedden

Ben trouwens wel blij dat er steeds meer nuance boven komt drijven..

Scoop !

[Fernando]

Over thuiswerken gesproken, de oproep daar toe en hoeveel mensen dat eigenlijk niet kunnen;


https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b182dbae/

dit zou toch geen verrassing moeten zijn?
Ik denk dat ruim 70% van de beroepsbevolking niet thuis kan werken.

En al die links die je niet kan lezen omdat je abonnee moet zijn, zijn ook vreselijk irritant.

In een incognito venster (Chrome) openen Luco.

Dat is trouwens sinds gister ook afgelopen, de telegraaf heeft het trucje met incognito modus geblokkeerd en kun je geen Premium meer lezen. Dat is in deze tijd met veel corona artikelen achter een betaalmuur best jammer...

Moraalridders met de tip dat je ook kan betalen, ik heb al een abo op blendle. 2 abo's voor nieuws wordt me een beetje gortig in deze tijden....

[Peric]

Mooi om te zien dat men niet alleen in NL wakker wordt.. (is wel in het Duits hoor..)
https://kenfm.de/corona-diktatur-machte ... Rfk39Zykr8

[Robin]

Eric, waar is je aluhoedje:)

-----------------------------------



Vele honderden miljoenen mensen hebben een bepaald geloof, in God, Allah, iets anders: Hinduism, Taosm, Buddhism. En daar is niks mis mee en geeft houvast vaak in barre tijden, minder is de oorlogvoering die ermee gepaard gaat..

Ik heb me (uit verveling)even verdiept in de graancirkels van 'complottheorist' drs Janet Ossebaard.... en vind het totnutoe fascinerend. Geen geintje. Mocht ik daar natuurlijk wegwuifreacties(doe niet zo gek/mens spoort niet/je gelooft in sprookjes) over krijgen verwijs ik u naar de alinea hierboven:)