'zorg'verzekeraars
-
- Berichten: 6276
- Lid geworden op: 01 mar 2007, 12:03
- Auto: 292PS/402,7NM/6.600U/pm.
- Locatie: Noord Oost boven Opatija.
Re: 'zorg'verzekeraars
DVH zo simpel kan het dus zijn.
- dvh
- Berichten: 17192
- Lid geworden op: 05 mei 2009, 23:29
Re: 'zorg'verzekeraars
Het is gewoon een heel simpele vraag.
Waarom zit er een (verplichte) zorgaanbieder tussen beide partijen?
Why
Waarom zit er een (verplichte) zorgaanbieder tussen beide partijen?
Why
-
- Berichten: 21754
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:35
Re: 'zorg'verzekeraars
Omdat ik anders ook een abonnement heb op de hartchirurg van € 1,61, een abonnement op de logopedist van € 0,21, een abonnement op de spoedeisende hulp van € 0,71, een abonnement op de psychiatrie van € 1,24, een abonnement op de oogheelkunde van € 0,36, .....?
- martll
- Berichten: 1408
- Lid geworden op: 30 apr 2012, 19:42
Re: 'zorg'verzekeraars
En wat als je ineens voor spoed niet bij je lokale ziekenhuis terecht kan, moet je dan voor de zekerheid ook een abonnement hebben op de ziekenhuizen in de omringende steden. En wat als je op vakantie gaat?
-
- Berichten: 6276
- Lid geworden op: 01 mar 2007, 12:03
- Auto: 292PS/402,7NM/6.600U/pm.
- Locatie: Noord Oost boven Opatija.
- martll
- Berichten: 1408
- Lid geworden op: 30 apr 2012, 19:42
Re: 'zorg'verzekeraars
Hier ook, en in een keer betalen want dan krijg je nog 3% korting.
€ 872,42
Nu nog de 2019 prijs, deze was dacht ik nog niet bekend?
Laatst gewijzigd door martll op 12 nov 2018, 12:56, 1 keer totaal gewijzigd.
- Niels
- Berichten: 22265
- Lid geworden op: 13 feb 2006, 23:04
- Auto: Prius+
- Locatie: Grunn...
Re: 'zorg'verzekeraars
Het is de vraag waarom er een commerciële partij tussen moet zitten. Dat is gewoon het probleem, je wordt zakelijk beoordeeld als zorg behoevende klant.
- WJ
- Berichten: 11745
- Lid geworden op: 19 mar 2008, 13:17
- Locatie: WeeWeeWee
Re: 'zorg'verzekeraars
Dat dus, met zoveel dingen, komt allemaal uit corporate Amerika overwaaien want oh oh daar zijn we toch zo gek op. Zelfde met die megascholen toen en weet ik wat nog meer.
De markt regelt zichzelf wel en blablabla concurentie blablabla. Alles voor de aandeelhouders (waar iedereen indirect ook weer inzit via pensioen en eigen portefeuilles en weet ik wat nog meer.) en zo gaan we over lijken.
De markt regelt zichzelf wel en blablabla concurentie blablabla. Alles voor de aandeelhouders (waar iedereen indirect ook weer inzit via pensioen en eigen portefeuilles en weet ik wat nog meer.) en zo gaan we over lijken.
- tomgtr
- Berichten: 10431
- Lid geworden op: 09 jan 2010, 11:22
- Locatie: Zuid Holland
Re: 'zorg'verzekeraars
Uiteindelijk is het rondpompen van geld. Ik denk dat privatisering van gezondheidszorg onzin is maar ik denk ook dat het enigzins in de hand houden van zorgkosten best wel een dingetje is.
Dus de vragen zijn:
1) Hoort de zorg privaat of een overheidsdienst te zijn?
2) Helpt het privatiseren van zorg bij het naar beneden brengen van de kosten, en als dat het doet genoeg om de privatisering te rechtvaardigen?
3) Moeten kapitaalkrachtige burgers meer voor zorg betalen dan minder kapitaalkrachtige?
4) Hoe voorkom je dat mensen onnodig gebruik maken van zorg?
Op basis hiervan kan je gewoon de hele boel in belasting opnemen en stoppen met rondpompen van geld.
Dus de vragen zijn:
1) Hoort de zorg privaat of een overheidsdienst te zijn?
2) Helpt het privatiseren van zorg bij het naar beneden brengen van de kosten, en als dat het doet genoeg om de privatisering te rechtvaardigen?
3) Moeten kapitaalkrachtige burgers meer voor zorg betalen dan minder kapitaalkrachtige?
4) Hoe voorkom je dat mensen onnodig gebruik maken van zorg?
Op basis hiervan kan je gewoon de hele boel in belasting opnemen en stoppen met rondpompen van geld.
- Niels
- Berichten: 22265
- Lid geworden op: 13 feb 2006, 23:04
- Auto: Prius+
- Locatie: Grunn...
Re: 'zorg'verzekeraars
Precies mijn idee maar dan word je weer bestempeld als communist natuurlijk. De vorm waarin je het giet gaat niet heel veel doen voor de kosten ben ik bang, daarvoor moet je bij de farmaceutische industrie zijn en/of uiteindelijk zelf medicatie gaan ontwikkelen.
- JP
- Berichten: 31332
- Lid geworden op: 13 dec 2008, 22:39
- Locatie: Haringen op zuurdesem, gedoopt in een bedje van azijn, met een glaasje citroensap on the side….
Re: 'zorg'verzekeraars
Hoe ging dat vroeger eigenlijk ten tijde van het ziekenfonds ?
- WJ
- Berichten: 11745
- Lid geworden op: 19 mar 2008, 13:17
- Locatie: WeeWeeWee
- alt
- Berichten: 3016
- Lid geworden op: 02 mei 2010, 19:31
Re: 'zorg'verzekeraars
Ziekenfonds, die tijd zal je niet terug willen zien.
Aparte spreekuren of spreekkamers voor ziekenfonds of particulieren bij artsen & tandartsen.
Je kon als ziekenfondsklant geen afspraak maken.
Dus lange wachttijden in de wachtkamer, zelfs soms zo lang dat je buiten stond te wachten, enz.
Ziekenfondsbrilletjes, ziekenfondszalen in het ziekenhuis, eenpersoonskamers voor particulieren.
Eenheidsmedicijnen voor ziekenfonds, grote keuzes voor particulieren.
Oja, ambtenaren waren verzekerd als particulier, maar betaalde slechts de premie die dezelfde was als de ziekenfondspremie.
Aparte spreekuren of spreekkamers voor ziekenfonds of particulieren bij artsen & tandartsen.
Je kon als ziekenfondsklant geen afspraak maken.
Dus lange wachttijden in de wachtkamer, zelfs soms zo lang dat je buiten stond te wachten, enz.
Ziekenfondsbrilletjes, ziekenfondszalen in het ziekenhuis, eenpersoonskamers voor particulieren.
Eenheidsmedicijnen voor ziekenfonds, grote keuzes voor particulieren.
Oja, ambtenaren waren verzekerd als particulier, maar betaalde slechts de premie die dezelfde was als de ziekenfondspremie.
- Stefan R
- Berichten: 2229
- Lid geworden op: 15 feb 2006, 16:51
- Auto: Vakantievoertuig
- Locatie: Grote brand veel water, kleine brand weinig water
Re: 'zorg'verzekeraars
En wat verlang ik terug naar die tijd..... Overigens zo erg als je het nu schetst was het misschien net na de oorlog, maar zeker niet uit de tijd van net voor het huidige gedrocht.alt schreef: ↑12 nov 2018, 18:05 Ziekenfonds, die tijd zal je niet terug willen zien.
Aparte spreekuren of spreekkamers voor ziekenfonds of particulieren bij artsen & tandartsen.
Je kon als ziekenfondsklant geen afspraak maken.
Dus lange wachttijden in de wachtkamer, zelfs soms zo lang dat je buiten stond te wachten, enz.
Ziekenfondsbrilletjes, ziekenfondszalen in het ziekenhuis, eenpersoonskamers voor particulieren.
Eenheidsmedicijnen voor ziekenfonds, grote keuzes voor particulieren.
Oja, ambtenaren waren verzekerd als particulier, maar betaalde slechts de premie die dezelfde was als de ziekenfondspremie.
- romo
- Berichten: 26921
- Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
- Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back
Re: 'zorg'verzekeraars
Omdat ik zo verlegen ben om aandacht, nog maar een artikel dat de trieste situatie van "gereguleerde marktwerking' schetst, en met name wie daar de dupe van wordt; de patient !
Ooit, 2006, was het adagium; de beste zorg voor de laagste kosten (laat het even bezinken, herhaal het een paar keer en dan snapt u het wel hoe onmogelijk dit is) Waarmee ik zeker niet pretendeer niet op de dubbeltjes te willen passen.
https://www.tubantia.nl/enschede/mst-dr ... ~a2f25686/
Nu heb ik wel enig leedvermaak; Bas Leerink, nu de Voorzitter RvB MST, was ooit de 2e man Menzis De gedoodverfde opvolger van Rogier van Boxstel Nu zit Leerink aan de ander kant van de tafel en krijgt het into his face, karma heet dat.
Mooie discussie verder, ik heb en pretendeer niet de oplossing van het zeer complexe zorg vraagstuk, maar gereguleerde marktwerking is een doodlopende weg, dat was voor mij in 2006 helder, intussen zien meer mensen het licht. Dit systeem gaat aan haar eigen beperking ten onder.
Ooit, 2006, was het adagium; de beste zorg voor de laagste kosten (laat het even bezinken, herhaal het een paar keer en dan snapt u het wel hoe onmogelijk dit is) Waarmee ik zeker niet pretendeer niet op de dubbeltjes te willen passen.
https://www.tubantia.nl/enschede/mst-dr ... ~a2f25686/
Nu heb ik wel enig leedvermaak; Bas Leerink, nu de Voorzitter RvB MST, was ooit de 2e man Menzis De gedoodverfde opvolger van Rogier van Boxstel Nu zit Leerink aan de ander kant van de tafel en krijgt het into his face, karma heet dat.
Mooie discussie verder, ik heb en pretendeer niet de oplossing van het zeer complexe zorg vraagstuk, maar gereguleerde marktwerking is een doodlopende weg, dat was voor mij in 2006 helder, intussen zien meer mensen het licht. Dit systeem gaat aan haar eigen beperking ten onder.
- dvh
- Berichten: 17192
- Lid geworden op: 05 mei 2009, 23:29
Re: 'zorg'verzekeraars
Dat is dus gewoon 15,- ziekenhuis
Totaal, per maand.
En dan hou je nog een paar kleinere partijen over.
Die kunnen samen gaan in een maatschap onder één dak en daar sluit je ook een abbo bij af.
Who the fuck needs een ziekenfonds?
Waarom hebben wij een tussenpersoon ertussen nodig die 1.7miljard winst per jaar maakt (VGZ) over onze verplichte rug?
Het gehele ziekenfonds als bedrijf is overbodig. Het is een opgelegde verplichting zonder enkel nut behalve dat het jou en mij geld kost
- romo
- Berichten: 26921
- Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
- Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back
Re: 'zorg'verzekeraars
Wat opmerkingen mijnerzijds;tomgtr schreef: ↑12 nov 2018, 15:41 Uiteindelijk is het rondpompen van geld. Ik denk dat privatisering van gezondheidszorg onzin is maar ik denk ook dat het enigzins in de hand houden van zorgkosten best wel een dingetje is.
Dus de vragen zijn:
1) Hoort de zorg privaat of een overheidsdienst te zijn?
2) Helpt het privatiseren van zorg bij het naar beneden brengen van de kosten, en als dat het doet genoeg om de privatisering te rechtvaardigen?
3) Moeten kapitaalkrachtige burgers meer voor zorg betalen dan minder kapitaalkrachtige?
4) Hoe voorkom je dat mensen onnodig gebruik maken van zorg?
Op basis hiervan kan je gewoon de hele boel in belasting opnemen en stoppen met rondpompen van geld.
1 Zorg is momenteel 2 ledig;
*Basis Verzekering (=BV) (verplicht en door Rijksoverheid gefinancierd)
*Aanvullende Verzekering(=AV) (vrijwillig en privaat gefinancierd)
2 Bij het private deel, de AV, blijkt het steeds lastiger te zijn de kosten te dekken, een steeds grotere groep kiest er voor geen AV af te sluiten, dat zijn mn mensen die en gezond zijn (dus niet nodig achten) of het financieel zelf wel kunnen trekken in noodgeval. Mensen die wel een AV afsluiten hebben het omgekeerde; die hebben vaak (meerdere) gezondheid klachten en zijn financieel niet daadkrachtig genoeg het zelf te bekostigen.
Er is dus een steeds kleinere groep die premies stort, vervolgens een zelfde groep die wel maximaal uit die AV ruif moet consumeren. Dat gaat spaak lopen. Reeds nu het geval. Het solidariteit-principe staan onder druk, dit gefaciliteerd door de overheid die dat eigen grondbeginsel dus zelf bij oud vuil heeft geparkeerd. Over krokodillentranen gesproken.
Als mensen het niet uit de AV kunnen bekostigen, dan is de vluchtroute uiteraard de 1e lijns zorg (=ziekenhuis zorg=BV). Laat die nu onwaarschijnlijk veel duurder ziin. Kortom; privatiseren(AV)komt via de achterdeur terug naar de BV tegen een veelvoud van de kosten.
3 Kapitaal krachtig vs minder kapitaal krachtig, meer of minder betalen; nu, dat is reeds zo, want via de belasting wordt bij hoge inkomens nog eens even extra door de belastingdienst gecashed. Je betaalt premie BV verplicht, AV vrijwillig als je daar al dan niet voor kiest, en dan komt de belastingdienst nog even, velen vergeten dit, maar is dus realiteit.
4 Onnodig gebruik maken van de zorg; er zijn goede filters die zowel door Zorgverleners als Zorgverzekeraars worden gehanteerd, echt misbruik (zowel door patiënten als zorgverleners) is nooit uit te sluiten maar komt zeer gering voor. De jongste cijfers geven een fraude bedrag aan van €30 miljoen op een totaal zorgbudget van €96 miljard, te verwaarlozen. Veelal ook nog onbewuste foutieve declaraties op basis van foute codes, die worden dan later gecorrigeerd en is het ook geen fraude meer.
De zorg is een onderdeel van de publieke sector, net als onderwijs, politie/justitie en defensie. Iedereen weet hoe het er daar voor staat. De vraag is; waar kies je als ontwikkeld land voor?
- romo
- Berichten: 26921
- Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
- Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back
Re: 'zorg'verzekeraars
dvh schreef: ↑12 nov 2018, 22:13Dat is dus gewoon 15,- ziekenhuis
Totaal, per maand.
En dan hou je nog een paar kleinere partijen over.
Die kunnen samen gaan in een maatschap onder één dak en daar sluit je ook een abbo bij af.
Who the fuck needs een ziekenfonds?
Waarom hebben wij een tussenpersoon ertussen nodig die 1.7miljard winst per jaar maakt (VGZ) over onze verplichte rug?
Het gehele ziekenfonds als bedrijf is overbodig. Het is een opgelegde verplichting zonder enkel nut behalve dat het jou en mij geld kost
De pech is dat de overheid zich steeds meer terugtrekt als partij, vervolgens de regie en controlerende budgetaire taak heeft opgedragen aan die de ZV`s.
Ik wil ook wel zonder, maar de ZV`s hebben zich als noodzakelijke moloch in het zorglandschap gevestigd, die gaan er nooit meer uit, de Rijksoverheid is blij want en minder kosten, minder verantwoordelijkheid en de collectieve boehh en schuld is voor de ZV`s.
- JP
- Berichten: 31332
- Lid geworden op: 13 dec 2008, 22:39
- Locatie: Haringen op zuurdesem, gedoopt in een bedje van azijn, met een glaasje citroensap on the side….
Re: 'zorg'verzekeraars
Zijn de ZV ook verantwoordelijk voor de concurrentie onder ziekenhuizen ? AAA ziekenhuizen die als enige traumacentrum mogen zijn in een grote regio, ziekenhuizen waar SEH's worden gesloten.....etc.....etc. Dan roeptoeteren ze wel dat een ambu binnen 15 minuten bij een patient moeten zijn voor een scoop-and-run, maar als die daarna 3 ziekenhuizen voorbij moet rijden die geen traumacentrum zijn ?
- dvh
- Berichten: 17192
- Lid geworden op: 05 mei 2009, 23:29
Re: 'zorg'verzekeraars
Maar met welk nut?Ik wil ook wel zonder, maar de ZV`s hebben zich als noodzakelijke moloch in het zorglandschap gevestigd
Waar dienen ze nog voor?
Ik zie het zo gebeuren.
De zorg zal duur worden. Te duur. En de overheid gaat zoeken naar een oplossing.
Dan krijgen we een Amerikaans systeem waarbij je kan kiezen of je wel of geen zorgverzekering neemt.
En als "we" dan slim zijn dan krijg je gewoon klinieken, bedrijven waar je dus particulier terecht kan. Hopelijk met een mooi betaalsysteem erachter. Als "we" dat dan eens grootschalig gaan doen dan vallen de zv's vanzelf om. Ze voegen niks toe.
We zitten er echter verplicht aan vast en als schapen denken we dat we niet zonder kunnen. Maar ze voegen niks toe
- romo
- Berichten: 26921
- Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
- Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back
Re: 'zorg'verzekeraars
JP schreef: ↑12 nov 2018, 22:25 Zijn de ZV ook verantwoordelijk voor de concurrentie onder ziekenhuizen ? AAA ziekenhuizen die als enige traumacentrum mogen zijn in een grote regio, ziekenhuizen waar SEH's worden gesloten.....etc.....etc. Dan roeptoeteren ze wel dat een ambu binnen 15 minuten bij een patient moeten zijn voor een scoop-and-run, maar als die daarna 3 ziekenhuizen voorbij moet rijden die geen traumacentrum zijn ?
Dat zijn ze, want elke ZV sluit een uniek contract af met een ziekenhuis;
Platgezegd, (fictieve getallen)
Menzis vergoedt een blinde darm OK volgens haar contract;€ 10.000,--
Achmea; €9.100
VGZ; €9.500
etc etc
Maar vervolgens wordt er gebudgetteerd; Ziekenhuis A mag 150 blinde darm OK`s doen, Ziekenhuis B mag er 300 doen (inkoop van zorg obv van eerder gedraaide OK`s)
Stel die blinde darm monteur doet zijn/haar werk erg goed, krijgt wat wat mond op mond reclame en in juni is Patient 150 blinde darm geweest, dan is het budgettaire plafond bereikt en kan die bekwame kracht gaan golfen. Daar kan geen ziekenhuis van (over)leven uiteraard.
- romo
- Berichten: 26921
- Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
- Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back
Re: 'zorg'verzekeraars
ZV` zijn de uitvoerders van de Zorgverzekeringswet, het is dus de Rijksoverheid die de ZV die taak, die regie heeft gegeven, bij wet !dvh schreef: ↑12 nov 2018, 22:30Maar met welk nut?Ik wil ook wel zonder, maar de ZV`s hebben zich als noodzakelijke moloch in het zorglandschap gevestigd
Waar dienen ze nog voor?
Ik zie het zo gebeuren.
De zorg zal duur worden. Te duur. En de overheid gaat zoeken naar een oplossing.
Dan krijgen we een Amerikaans systeem waarbij je kan kiezen of je wel of geen zorgverzekering neemt.
En als "we" dan slim zijn dan krijg je gewoon klinieken, bedrijven waar je dus particulier terecht kan. Hopelijk met een mooi betaalsysteem erachter. Als "we" dat dan eens grootschalig gaan doen dan vallen de zv's vanzelf om. Ze voegen niks toe.
We zitten er echter verplicht aan vast en als schapen denken we dat we niet zonder kunnen. Maar ze voegen niks toe
- Bram
- Berichten: 15881
- Lid geworden op: 03 nov 2006, 15:04
- Auto: Skoda SuperB gezinscontainer
- Locatie: Breda
Re: 'zorg'verzekeraars
Rømø, hoe gaat het ermee Goed je weer te zien hier.
-
- Berichten: 2199
- Lid geworden op: 06 mei 2006, 23:02
Re: 'zorg'verzekeraars
De vraag is wat die artsen moeten verdienen. En hoeveel ZZPers lopen daar tussen, die van ziekenhuis naar ziekenhuis hoppen op dezelfde dag, tegen een geweldig uurtarief.
Ik kan het betalen, heb weinig moeite met die kleine “1000” euro pp per jaar, maar in hoe verre moet een ziekenhuis commercieel zijn?
- dvh
- Berichten: 17192
- Lid geworden op: 05 mei 2009, 23:29
Re: 'zorg'verzekeraars
Dat is me allemaal duidelijk.romo schreef: ↑12 nov 2018, 22:36ZV` zijn de uitvoerders van de Zorgverzekeringswet, het is dus de Rijksoverheid die de ZV die taak, die regie heeft gegeven, bij wet !dvh schreef: ↑12 nov 2018, 22:30Maar met welk nut?Ik wil ook wel zonder, maar de ZV`s hebben zich als noodzakelijke moloch in het zorglandschap gevestigd
Waar dienen ze nog voor?
Ik zie het zo gebeuren.
De zorg zal duur worden. Te duur. En de overheid gaat zoeken naar een oplossing.
Dan krijgen we een Amerikaans systeem waarbij je kan kiezen of je wel of geen zorgverzekering neemt.
En als "we" dan slim zijn dan krijg je gewoon klinieken, bedrijven waar je dus particulier terecht kan. Hopelijk met een mooi betaalsysteem erachter. Als "we" dat dan eens grootschalig gaan doen dan vallen de zv's vanzelf om. Ze voegen niks toe.
We zitten er echter verplicht aan vast en als schapen denken we dat we niet zonder kunnen. Maar ze voegen niks toe
Maar welk nut hebben ze?
Behalve geld kosten.
Geen. Naar mijn mening. Ze voegen functioneel niks toe aan de zorg. Behalve de lasten hoger maken. Als dat het nut is , prima. Maar het zijn commerciële bedrijven die verplichten de mensen lid te zijn. Absurt eigenlijk. We hebben een wettelijke belastingplicht. In feite is 20-30-40% of meer van onze 'zorgverzekering' gewoon een verkapte belasting.
De gemiddelde reactie die ik meestal krijg op mijn 'gezeur' is dit:
Close up:
Punt is. Ik krijg een simpele vraag niet beantwoord. Waarom hebben wij een partij tussen onze zorg en de patiënt. Zodra er lappen tekst nodig gaan zijn om het uit te leggen, klopt er iets niet naar mijn mening