De EU

[Luco]

Nou Bert, dat zie je helemaal verkeerd, het is allemaal de schuld van de moslims!!

[Robin]

Je verhaal/context was mij allang duidelijk Bert, desalniettemin bedankt.

De Kruistochten waren nog veel eerder tegen annexaties van Ottomanen in Israel.

Het vingerwijzen kan weer beginnen:)

[Hielke]

Nee Bert, Frankrijk sinds de jaren '60 en Nederland sinds de jaren '70 hebben geen enorme aantallen moslims binnen gehaald zonder van de integratie serieus werk te maken. En Merkel heeft vorig jaar met de uitspraak die ze vandaag nogmaals herhaalde niet de deur voor ruim een miljoen moslims open gezet.

Ook heeft Osama Bin Laden niet 5 jaar ongemoeid in het Pakistanse equivalent van West Point mogen bivakkeren.

En die drone strikes met precisie wapens dienen inderdaad helemaal niks. Iets van 2500 burgerslachtoffers als collateral damage sinds 2003. Veel liever gewoon ouwerwets een gehucht, dorp of stad compleet plat bombarderen. Heb je ook geen discussies achteraf.

[Bert ///M3]

Waarom dit ook niet te winnen is.

De VS blaast een Toyota pick-up van 5000 dollar op met een raket van 100,000 dollar. De sigaren bij Lockheed Martin worden al dikker.

Omgekeerd iemand die terrorisme financiert geeft een terrorist een AK47 van 200 dollar met 50 dollar aan kogels, of een pakje springstof van 100 dollar en je hebt de poppen al aan het dansen. Als die zijn kaarten even goed speelt, zoals bij het 9-11 incident kan je er meer geld aan terug verdienen als dat je er in steekt. Simpel voorbeeld, koop put opties in een airline, en blaas een vliegtuig op. Winst gegarandeerd.

[Bert ///M3]

Nee Bert, Frankrijk sinds de jaren '60 en Nederland sinds de jaren '70 hebben geen enorme aantallen moslims binnen gehaald zonder van de integratie serieus werk te maken. En Merkel heeft vorig jaar met de uitspraak die ze vandaag nogmaals herhaalde niet de deur voor ruim een miljoen moslims open gezet.

Ook heeft Osama Bin Laden niet 5 jaar ongemoeid in het Pakistanse equivalent van West Point mogen bivakkeren.

En die drone strikes met precisie wapens dienen inderdaad helemaal niks. Iets van 2500 burgerslachtoffers als collateral damage sinds 2003. Veel liever gewoon ouwerwets een gehucht, dorp of stad compleet plat bombarderen. Heb je ook geen discussies achteraf.

Terrorisme komt niet uit de lucht gevallen he.

Als je iemand ompraten wil om met een bom onder zijn jas een winkelcentrum op te blazen dan heb je wel een motief of een achtergrond nodig. Die hebben wij als westen met allerlei inmenging heel mooi voorgeschoteld.

Komt die haat tegen het westen gewoon uit de lucht gevallen of zou het een gevolg zijn van allerlei illegale interventies, regime changes etc etc?

[Robin]

Ik denk dat de boel ook 'n beetje overdreven wordt Hielke.
Dat 'n moslimterrorist zichzelf hier opblaast doet ie mede uit egoisme(72 maagden) en niet zozeer uit bijval voor z'n slachtoffer broeders en zusters in MO landen waar hij nog nooit is geweest en waar hij niets mee heeft. Moslims onder elkaar zijn niet altijd de beste maatjes(understatement) weten we. (weer 'n reden om ze hier niet te hebben)

Verder is Spanje EU(ropa) maar dat was wel even anders 'n aantal honderden jaren terug. Het terugverroveren(reconquista) was nogal pittig met 'n beladen rol voor de RK kerk etc, terwijl 't daarna wel rustiger werd daar en waren wij(Lage landen) aan de beurt. Mijn familie is dan RK gebleven en/want die werden HIER(Lage landen) door protestanten weer m,et de nek aangekeken. Kortom vingerwijzen.

---->EDIT: Die haat tov het westen hebben de moslims over zichzelf afgeroepen Bert.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Reconquista_(Spanje" onclick="window.open(this.href);return false;)

Maar we didn't start the fire...

Israel. De Joden waren er het eerst. Geen discussie.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Reconquista_" onclick="window.open(this.href);return false;

[Robin]

Buiten het vingerwijzen naar 'het Westen' kunnen we de laatste paar weken gewoon naar Turkije kijken en wat daar gebeurt. Een islamitisch land. Nuff said.

[Hielke]

Bert, Robin's opmerking mbt Israël is spot on.

Met de moslims wereldwijd is het een beetje zoals met de "Black Lives Matter" beweging. Het liefst zouden ze de blanke man weer de schuld van alles geven, maar intussen is met AFSTAND het grootste gevaar voor lijf en leden van een moslim het gedachtengoed en de daaruit voortvloeiende acties van andere moslims.

Turkije is inderdaad het mooiste recente voorbeeld. Hoe verder de moslim sectaristen van Erdogan en Gülun (van hetzelfde mosselmaanse laken een pak) van de seculiere beginselen van stichter Atatürk komen af te staan, hoe beroerder het er voor de bevolking begint uit te zien.

[Zed240]

Turkije dreigt met het stopzetten van het vluchtelingenakkoord als de visumplicht uiterlijk oktober niet wordt afgeschaft. Mag toch hopen dat de EU inziet dat het land daar nog niet klaar voor is.

Ondertussen ook dit in Keulen.



Zo'n 20.000 Turken die voor Erdogan demonstreren. Wat doen dit soort mensen eigenlijk in west-Europa als ze achter een dictator staan die zo'n afkeer tegen het westen heeft?

[GTRene]

Erdogans 5de colonne?

https://nl.express.live/2016/07/17/1076 ... n-erdogan/" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.dagelijksestandaard.nl/2016/ ... e-vlaggen/" onclick="window.open(this.href);return false;

Als je het tafereel in Rotterdam vergelijkt naar de mensenmassa’s die gisteren de straat op gingen in Istanbul en Ankara om daar te vieren dat de militaire coup mislukt was, dan zie je eigenlijk niet zoveel verschil.

Je kan je afvragen of dat begrip wel bestaat, ‘Turkse Nederlanders’. Want de beelden van gisteren vertellen een ander verhaal: dit zijn Turken die al generaties lang in Nederland verblijven, en het verschil tussen de twee niet zo goed meer kunnen zien. Ze wanen zich ten alle tijden een beetje in Klein-Turkije in Nederland. Een zorgelijke ontwikkeling, want het suggereert één ding dat vrijwel niemand nog hardop durft te zeggen: niet alleen is de integratie volkomen mislukt, maar ook is er geen enkele hoop dat dit in de toekomst nog wél gaat lukken. Deze mensen spreken, ademen en eten volledig Turks. En dat na meerdere generaties: hoe maak je daar óóit nog model-Nederlanders van?

[RJK]

Zo'n 20.000 Turken die voor Erdogan demonstreren. Wat doen dit soort mensen eigenlijk in west-Europa als ze achter een dictator staan die zo'n afkeer tegen het westen heeft?

Als ik zo naar dat plaatje kijk, hebben ze ze misschien alle 20 duizend op een duwschuit gezet voor een enkele reis?

[Andre]

[GTRene]

[Robin]

Da's inderdaad lachen gieren brullen René.

Nou ik kijk liever naar Peppi & Kokki of Bassie & Adriaan.

[GTRene]

die zijn idd ook tranentrekkende

en het word nog veel leuker (not) totdat...

[romo]

Is dit het einde van de globalisering?
Boze burgers De euro zonder buffer en Schengen zonder grenswacht was vragen om ellende. Politici keken de andere kant op en betalen nu de prijs.
Caroline de Gruyter
3 augustus 2016 om 15:04

Mini-Europe, een geïdealiseerd Europa-op-schaal in Brussel. Een van de attracties is Spirit of Europe: ‘Ontdek de Europese Unie, haar leden, haar verleden, de uitbreiding, haar verwezenlijkingen.’
Foto Boaz Timmermans
In een Parijs’ vergaderzaaltje schetste een van de grondleggers van de euro, de Italiaan Tommaso Padoa Schioppa, eens het probleem van Europa:

„Het is een bootje in het midden van een rivier. Op de ene oever is alles nog nationaal. Op de andere zijn veel dingen Europees geregeld. Halverwege steekt een storm op. Dat is de crisis. Opvarenden raken in paniek. Iedereen wil vaste grond onder de voeten. De ene helft zegt: snel, doorvaren! De andere roept: terug!”

Padoa Schioppa vertelde dit in 2009. Zeven jaar zijn de Europeanen sindsdien van crisis naar crisis gegaan, het bootje dobbert nog altijd rond. Het gevecht over doorvaren of terugvaren wordt steeds venijniger. De laatste tijd lijkt het alsof de terugvaarders het pleit aan het winnen zijn. Is dit een tipping point? Zo’n moment in de geschiedenis waarop alles ineens anders wordt?

Lees ook: Als globalisering de burger voorbij holt, gaat het wringen
De Britten kozen voor Brexit. Het economische, rationele argument dat een Europees land in zijn eentje geen hoofdrolspeler kan zijn in de globalisering, legde het af tegen romantische pleidooien over soevereiniteit en het primaat van de natiestaat.

Uit andere lidstaten klonken – als verwacht – luide echo’s. Marine Le Pen, Geert Wilders en andere rechtspopulisten wier partijen volgens peilingen de grootste zijn in hun land, willen óók zo’n referendum. Polen en Hongarije willen de EU omvormen tot ‘los verbond van staten’. Internationale handelsverdragen, waar nooit een haan naar kraaide, zijn ineens zo impopulair dat regeringen – gretige opdrachtgevers van die verdragen – ze niet meer durven verdedigen. Volgens premier Rutte moet Brussel dringend „dingen beter maken”.

„En dan bedoel ik niet de neiging die je ziet bij sommige Europa-believers om elkaar nog steviger vast te pakken.”

Op zo’n moment is het verleidelijk te zeggen: de Europese Unie werkt niet, want het volk vindt dit een ondemocratisch, neoliberaal project. Dus weg met de EU. Maar verderop de rivier dobbert nóg een bootje. Vol Amerikanen. Of Zwitsers. Daar hoor je hetzelfde discours: tegen handelsverdragen, globalisering, buitenlanders, elite. Het toont dat het probleem breder is dan de EU. Dat Europeanen zonder EU dit soort discussies niet zouden voeren, is een illusie.

Thatcher en Reagan

Amerikanen en Europeanen begonnen in de jaren 80, onder de Britse premier Thatcher en de Amerikaanse president Reagan, met globaliseren. Steeds meer Amerikanen zien er geen heil meer in. Ze zeggen dat alleen grote bedrijven en de elite profiteren, sociale ongelijkheid groeit. Miljoenen Amerikanen veroordelen, precies als de Europeanen, multilateralisme en leggen hun lot in handen van een charismatische populist die het land great wil maken, en honderd procent soeverein.

Het valt niet uit te sluiten dat Donald Trump president wordt. Oud-minister van Financiën Lawrence Summers, een van de aanjagers van deregulering en liberalisering van mondiale markten, bepleitte in de Financial Times een opmerkelijke U-bocht. Burgers zijn kwaad, stelt hij vast, en ze worden nog kwader als het land de koers niet wijzigt.

„Wat wij nodig hebben, is verantwoord nationalisme.”

Lees hier het pleidooi van Lawrence Summers
Relevante vraag voor Summers en zijn toenmalige Europese collega’s is waarom zij destijds, tussen de val van de Muur en die van Lehman Brothers (1989/2008), niet beter hebben nagedacht over effecten van globalisering op de democratie. Was er dan niemand bij al die vergaderingen die waarschuwde dat je door markten méér macht te geven, burgers macht afpakt? Het antwoord van deze oud-ministers is, interessant genoeg, ‘nee’. Ze stapten op de boot en dachten dat ze onderweg de zeilen nog konden naaien. Aan zoveel storm dacht niemand.

Wereldbeelden

Dertig jaar geleden maakte het voor Nederland veel uit of de PvdA of de VVD verkiezingen won. Links en rechts hadden verschillende sociaal-economische programma’s, waarachter verschillende wereldbeelden schuilgingen. Door te stemmen beïnvloedden burgers de koers van het land nog echt. In huiskamers en cafés woedden debatten.

Zulk debat is door de globalisering weggevaagd. Het verschil tussen links en rechts is verdampt. Hun programma’s zijn bijna identiek. Er is één wereldbeeld. De Britse premier Tony Blair privatiseerde niet minder hard dan Thatcher. In Oostenrijk regeren links en rechts al zo lang dat niemand het verschil meer ziet. Jean-Claude Juncker, Europees conservatief, zei eens tegen Jeroen Dijsselbloem:

„Ik ben de echte socialist!”

Foto Boaz Timmermans
Mini-Europe, een geïdealiseerd Europa-op-schaal in Brussel.
Foto Boaz Timmermans
Hoe dat komt, heeft de Duitse socioloog Wolfgang Streeck mooi uitgelegd in zijn boek Gekaufte Zeit. De Amerikanen globaliseerden uit overtuiging, schrijft hij, maar de Europeanen deden vooral mee omdat het „een manier was om hun verzorgingsstaten overeind te houden”. Die werden te duur, maar politici, die allen de oorlog hadden meegemaakt, durfden niet te hakken in de verzorgingsstaat. Zonder sociale vangnetten en pensioenen zouden conflicten terugkeren. Dat wilde deze „getraumatiseerde generatie” absoluut voorkomen. Goedkope kredieten boden een uitweg uit dit dilemma. Overheden, en later burgers, hielden de verzorgingsstaat in leven met geleend geld. Zo begonnen ze langzaam de zeepbel te blazen die in 2008 spatte.

Lees ook dit interview met Jim Yong Kim, president van de Wereldbank: ‘Globalisering is het water waarin we zwemmen’
Maar ze bliezen nog een bel: terwijl ze nationaal beleid internationaal maakten, vergaten ze hetzelfde te doen met de democratie. Fondsen op Wall Street hebben meer invloed op het nieuwe pensioenstelsel in Polen dan Poolse kiezers zelf: als die fondsen er niets in zien, trekken ze zich terug. Syriza won de Griekse verkiezingen, maar de troika – Europese Commissie, IMF en Europese Centrale Bank – beslist nog steeds over het Griekse financiële beleid. Dit frustreert kiezers mateloos: zij hebben een vote, geen voice. Waar is de democratie nog voor? Burgers hebben het gevoel dat iemand hen de macht heeft afgenomen. Regeringsleiders hadden dit onderweg naar die andere oever moeten regelen.

Zo blijft het bootje dobberen. Nationale debatten, waar de economie ‘uitgetild’ is, gaan over integratie, fat foods, homohuwelijk; thema’s die draaien om identiteit, religie en waarden. Ze lenen zich slecht voor compromissen, des te beter voor scheldpartijen. Zo polariseert de politiek. Experts worden plat gescholden op social media. Presidentskandidaten in Oostenrijk worden gecast als ‘communist’ of ‘fascist’. Gematigde kandidaten hangen in de touwen. „Al mijn studenten”, zei een hoogleraar op Princeton laatst op een privé-etentje, „waren voor Bernie Sanders!” Een Franse vakbondsman constateert:

„Mijn hele achterban stemt op Le Pen.”

Vertrappelen

De politiek is, kortom, het noorden kwijt. Vroeger koos je links of rechts. Nu een ‘open’ of ‘gesloten’ maatschappij. De echte vraag is: doorvaren naar de Europese oever of terugvaren naar de nationale? Geen regering wil terug. Sommigen zijn bang dat er weer oorlog komt zonder EU. Anderen vrezen economische en politieke instabiliteit, als jaloerse natiestaten elkaar weer als vanouds hakken gaan zetten. Kleintjes zijn bang dat de groten hen weer vertrappelen.

Lees ook deze column van Caroline de Gruyter over globalisten en grenzensluiters
Sommigen landen kunnen uiteenspatten. Maar overal beseffen politieke leiders hoe aantrekkelijk dat arcadische beeld van de natiestaat weer is, met zijn grensbomen en soevereine besluiten. En dus durven ook zij niet openlijk te pleiten voor doorvaren. Liefst modderen ze door, en vermijden inhoudelijke discussies. Geen van hen legt uit dat globalisering zonder EU nog erger kan zijn. Of dat euro, banken en Schengen juist zo veel schade opliepen, omdat die projecten niet af waren. Schengen zonder gezamenlijke grenswacht, pan-Europese banken met alleen nationaal toezicht, één munt zonder noodfonds – het was vragen om ellende. Daarom was Europa, mid-stream, zo kwetsbaar.

Foto Boaz Timmermans
Mini-Europe, een geïdealiseerd Europa-op-schaal in Brussel.
Foto Boaz Timmermans
Doorvaren zou helpen. Maar regeringsleiders willen de volgende verkiezingen winnen. Dus stellen ze voor een pauze te houden: geen nieuwe projecten meer. Het is een beetje wat Summers voorstelde: ‘gematigd nationalisme’. Of zoals Hillary Clinton die in ruil voor Bernie’s steun, pleit voor een keihard ‘no to bad trade deals’ – waarbij ze het uitonderhandelde Trans-Pacific Partnership (TPP), waar ze vroeger vóór was, een dolkstoot gaf.

Kan dat goed gaan? Sommigen zeggen: Europa moet zich concentreren op twee, drie aspecten – veiligheid, interne markt – en de rest vergeten. Die onderdelen moeten heel Europees worden georganiseerd: geen veto’s, geen constant gekibbel. Zo kun je de boel min of meer bijeen houden. Anderen zijn zwartgalliger. Ze zeggen: als je wilt dat burgers in Europa geloven moet je ze juist méér politiek perspectief geven, niet minder.

In Le Monde vergeleek Jacques Attali, oud-adviseur van president Mitterrand, stilstand met achteruitgang. Tweemaal eerder in de geschiedenis, zei hij, omarmde Europa globalisering. Tweemaal mislukte het omdat landen weigerden hun besluitvorming te bundelen – 1780 en 1910. „We zitten weer op zo’n moment. We hebben alles om een democratische, gezonde globalisering te bouwen. Juist nu doet elk land weer zijn eigen, nationale ding.” Europa moet doorvaren en niet naar de populisten luisteren, vindt hij – anders maken Poetin, jihadi’s en woekerfondsen het kapot.

„Als we blijven stilstaan, voorspel ik een Derde Wereldoorlog. Ergens tussen 2025 of 2030.”

Bron; NRC.nl

[GTRene]

goed verhaal.

[Andre]

http://nos.nl/artikel/2122725-frankrijk ... keeen.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Frankrijk leert het al na de nodige aanslagen. Hier slapen we nog!

[Robin]

Ze sluiten de moskeeën. Maar de Renault fabrieken blijven open, de dwazen:)

[romo]

Mooi en inzicht verrijkend artikel waarom de crisis niet over is, het is een smeulende veenbrand en de brandweer zit er bij en kijkt er naar, maar spuit 11 werkt niet;


http://www.nrc.nl/nieuws/2016/09/09/de- ... 3-a1520644" onclick="window.open(this.href);return false;

[romo]

Wederom een ontnuchterende kijk op de Euro van Nobel prijs winnaar en econoom Joseph Stiglitz;

http://www.nrc.nl/nieuws/2016/09/30/de- ... 5-a1524366


Ik had het hier al eerder geschreven dat met de invoering van de € het belangrijkste monetaire instrument, zijnde revaluatie en devaluatie, onmogelijk is geworden. Stiglitz bevestigt het bij deze...........

Kortom; mijn avatar behoeft geen verandering...........

[romo]

Deze kan er zo bij;

http://www.nrc.nl/nieuws/2016/09/30/de- ... 1-a1524335

[GTRene]

met de zoekfunctie dit draadje vinden...'de eu' dat pakt ie niet, doch google 'de eu' en drivingfun hit

anyways,

Marcel de Graaff Wordt in Europees Parlement Voor Racist Uitgemaakt Omdat Hij de Verkrachtingen Door Indringers Durft te Benoemen…

http://www.infojunx.nl/2016/12/18/marce ... Fb8iPnhBhE" onclick="window.open(this.href);return false;

[alt]

Wij hebben in Europa geen Marokkanen probleem, maar een politiek probleem.
Politiek is & was altijd al een religie.

Zoals een kennis laatst tegen mij zei: Er is niets mis met de goden, maar wel met hun dienaren.

[Mike R32]

De politie in de Oostenrijkse stad Innsbruck is op zoek naar een groep mannen die op Oudjaarsavond zeker achttien vrouwen zou hebben aangerand. De vrouwen zeggen dat de mannen hen vastgrepen en probeerden hen te kussen. Dat zou zijn gebeurd op een plein in de stad waar een concert en een vuurwerkshow werden gegeven, melden Oostenrijkse media.

De groep aanranders (twintigers en dertigers) zou uit vijf tot zes mannen hebben bestaan met een buitenlands uiterlijk, zeggen ooggetuigen.

Innsbruck heeft al langer last van groepen Noord-Afrikaanse jongeren die overlast veroorzaken en de politie denkt dat de verdachten in die hoek moeten worden gezocht.

Filmpjes

De politie onderzoekt videobeelden die door ooggetuigen zijn gemaakt. "Die filmpjes zijn van slechte kwaliteit, maar we proberen het beste ervan te maken", zegt de politie.

De politie had extra agenten ingezet in de binnenstad van Innsbruck. Aanleiding voor de maatregel waren de gebeurtenissen van vorig jaar in Keulen waarbij honderden vrouwen tijdens de jaarwisseling werden aangerand of bestolen.