Wereldwijde crisis + halfslachtige aanpak NL/Europa

[350 Z]

Och die belasting betalen wij wel weer

[GTRene]

ik heb er verder geen verstand van, maar zie wel aardig wat CNN en of RTL waar aardig wat langs komt.

anyways wat wat opvalt of 'vreemd' is? of een soort spel voor de?>

Soms vragen wij ons af in welke werkelijkheid mensen leven. Wanneer we kijken naar bijvoorbeeld de Dow Jones in Wall Street dan zien we een heel rooskleurig beeld.
De beurs blijft maar stijgen en dat moet dan betekenen dat het heel goed gaat met de economie, of toch niet?


Hier volgt de statistiek van de ontwikkelingen van de Dow Jones over een periode van de afgelopen tien jaar.

Dan zie je dat na de financiële crisis in 2008 de beurs begin 2009 op een absoluut dieptepunt staat en daarna eigenlijk als een soort komeet de lucht ingaat.

Volgens de grafiek is de beurswaarde van bedrijven vanaf 2009 meer dan verdubbeld en staat deze nu zo langzamerhand op historische hoogte.

Als de bedrijven in die periode zoveel meer waard geworden zijn dan moet je dit toch ook terugvinden in de echte economie. Die zou het volgens deze statistiek fantastisch moeten doen.

Het omgekeerde schijnt het geval te zijn. In een eerder artikel wezen wij er al op hoe belangrijk de Baltic Dry Index is om een werkelijk beeld te krijgen van de wereldwijde handel.

Deze statistiek geeft de vraag aan naar wereldwijde verscheping van goederen. Wanneer economieën het goed doen, wordt er veel geproduceerd en is er dus ook veel vraag naar vervoer.

Hieronder staat de Baltic Dry Index.

Zoals je ziet zakte deze grafiek eind 2008 in razendsnel tempo naar een dieptepunt, maar krabbelde daarna weer enigszins op.

Vanaf medio vorig jaar gaat hij in een rechte lijn naar beneden naar het laagste punt ooit.

Wat betekent dat er niet of nauwelijks vraag is naar vervoer per schip en dat wereldwijd de economieën veel minder produceren of gewoon helemaal op hun gat liggen, in schrille tegenstelling tot wat beurskoersen ons willen voorspiegelen.

Dit klopt ook allemaal wel aardig want de eerste bulk vrachtvervoerders zoals het Deense Copenship, hebben faillissement aangevraagd.

De CEO van Copenship zei dan ook, “Wij hebben een punt bereikt waarop er niets meer te doen is”. En dit is slechts één van de vele scheepvaartmaatschappijen die of al failliet zijn of op het randje ervan balanceren.

Zou er één goede econoom op deze wereld zijn die kan uitleggen waarom de waarde van bedrijven op de beurs naar idiote hoogtes stijgen, terwijl de wereldwijde scheepvaart finaal inelkaar is gezakt?

Wie loopt wie hier nu iets wijs te maken?

http://niburu.co/index.php?option=com_c ... &Itemid=28" onclick="window.open(this.href);return false;

[romo]

Greenspan: Griekenland uiteindelijk uit euro


http://www.telegraaf.nl/dft/23656571/__ ... uro__.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[romo]

http://www.nrc.nl/nieuws/2015/02/08/zon ... rozone-in/" onclick="window.open(this.href);return false;


Daaruit;

TALIË
Varoufakis herhaalde zijn eerdere uitspraken over dat Griekenland niet in staat is de enorme schuldenlast terug te betalen. Volgens hem wordt Athene achter de schermen gesteund door Italiaanse hoogwaardigheidsbekleders.

"Ik kan niet zeggen van welke institutie ze zijn, maar Italiaanse officials benaderden mij om te zeggen dat ze ons steunen. Ze mogen dit echter niet openlijk toegeven, omdat Italië ook gevaar loopt om failliet te gaan en ze bang zijn voor hoe Duitsland zal reageren.”

De minister noemde de schuldensituatie van Italië “onhoudbaar”. De Italiaanse staatsschuld is de hoogste in de eurozone na die van Griekenland.

[GTRene]

wat ik belachelijk vind aan bepaalde situaties is (buiten alle fraude in die landen waar vele goed willenden niks aan kunnen doen) dat ze dat soort landen zo'n hoge rente laten betalen, van soms wel 10%
terwijl die landen al schulden hebben en het nog niet goed loopt, das net zoiets als veel geld lenen terwijl je maar weinig inkomsten hebt en dan zeg 10% rente ook nog eens terug moet betalen terwijl je al weinig geld hebt.

kijk, dat geld weg geven of kwijt schelden hoeft ook niet, maar als banken geld uit het niets maken,
of geld van 'ons' burgers/staat leent voor zeg 0.5% oid, dan vind ik dat je best wat coulant mag zijn en bv zegt van, rente 1 of max 3 % oid.
De banken helpen zogenaamd terwijl het geld vaak bij andere banken terecht komt ipv het volk zeg maar...
zo komen die landen in zo'n diepe schuld dat ze bv aan de banken toe behoren of dat die dan de baas kunnen gaan spelen oid, in elk geval niet of lang niet altijd wat het beste voor het volk is en das best triest.

[GTRene]

Financiële wereld heeft niets geleerd van crisis

De euro drijft een wig tussen de volken en maakt alles kapot wat we in de afgelopen tientallen jaren hebben opgebouwd.’ Politiek zorgt ervoor dat winsten naar banken blijven gaan en verliezen op bevolking worden afgewenteld.

Rookgordijn politiek en financiële industrie

De grootheidswaanzin van de politieke en financiële elite is altijd het teken van het begin van het einde geweest.

Wij zijn echter van mening dat het te laat is om de grote ineenstorting nog te voorkomen. Omdat de gigantische hoeveelheid nieuw (1140 miljard) geld in het systeem ‘niet langer te controleren is’, is het niet langer de vraag óf de crash komt, maar wanneer. ‘De crisis is namelijk onoplosbaar. De oplossing zal juist de financiële crash zijn,’ denken wij. Het enige wat de politiek tot nu toe heeft gedaan is onvoorstelbaar veel geld in het systeem pompen, zodat dit kunstmatig nog in leven wordt gehouden. Schulden met nieuwe schulden afbetalen is echter onhoudbaar.

‘Veroorzakers crisis grootste profiteurs’

‘De veroorzakers van de crisis zijn de profiteurs van de crisis,’. ‘Daar worden ze nooit verantwoordelijk voor gesteld. Hierdoor vindt er nu de grootste herverdeling van rijkdom in de geschiedenis plaats, namelijk van onder naar boven, van de arbeiders naar de rijken. Winsten worden gewoon verder geprivatiseerd, terwijl de verliezen worden gesocialiseerd (op de bevolking afgewenteld). Dat kan op den duur niet goed blijven gaan.’

Hierdoor hebben de banken sinds het uitbreken van de crisis in 2008 van de politiek de boodschap gekregen dat zij ongelimiteerd kunnen doorgaan met hun praktijken, waardoor ze de samenleving in een nog sterkere wurggreep hebben genomen. Veel consumenten zijn nog dieper in de schulden terechtgekomen en zijn hierdoor totaal afhankelijk van de banken geworden.

‘De euro vernietigt Europa’

Over de rol van de EU zijn we even duidelijk als hard: ‘Wij zijn overtuigde Europeanen, maar zowel als economen als weldenkende mensen moeten wij helaas constateren dat de euro Europa vernietigt! De euro drijft een wig tussen de volken en maakt alles kapot wat we in de afgelopen tientallen jaren hebben opgebouwd.

‘Het is niet de vraag óf de euro instort maar enkel nog ‘wanneer’. Dat kan al over twee dagen of twee weken zijn, maar ook pas over een paar jaar. Vanzelfsprekend doen de politici er alles aan om dit reeds mislukte systeem zo lang mogelijk in leven te houden, tegen iedere prijs en in opdracht van Brussel,’ De euro is een onvoorstelbare serie van verdragsbreuken, leugens en bedrog. Voor een munt die uitsluitend op vertrouwen is gebaseerd is dat een buitengewoon slecht en dun fundament.’ Daar komt nog bij dat het volk niet heeft gekozen voor deze munt maar dat deze gewoon door onze strot is geduwd.

https://biflatie.nl/artikelen/crisis/fi ... an-crisis/" onclick="window.open(this.href);return false;

[350 Z]

Eens

[Peric]

Waar eindigt deze idiotie??
http://www.dagelijksestandaard.nl/2015/ ... n-gehaald/" onclick="window.open(this.href);return false;

[GTRene]

waar?
geen idee, zo sterk als dat bij die gelovige figuren is, is er geen kruid tegen gewassen en er zijn niet veel mensen die het een halt durven toe roepen ivm bedreigingen en of erger, net wat ze zelf onderling doen bij zo'n soort geloof.
dus er komt wellicht alleen maar meer van dat soort zaken de komende 30<>50 jaar, misschien dat er daarna weer nieuw licht gaat 'schijnen' , in wat voor vorm dan ook

[TLRS]

wat ik belachelijk vind aan bepaalde situaties is (buiten alle fraude in die landen waar vele goed willenden niks aan kunnen doen) dat ze dat soort landen zo'n hoge rente laten betalen, van soms wel 10%
terwijl die landen al schulden hebben en het nog niet goed loopt, das net zoiets als veel geld lenen terwijl je maar weinig inkomsten hebt en dan zeg 10% rente ook nog eens terug moet betalen terwijl je al weinig geld hebt.

kijk, dat geld weg geven of kwijt schelden hoeft ook niet, maar als banken geld uit het niets maken,
of geld van 'ons' burgers/staat leent voor zeg 0.5% oid, dan vind ik dat je best wat coulant mag zijn en bv zegt van, rente 1 of max 3 % oid.
De banken helpen zogenaamd terwijl het geld vaak bij andere banken terecht komt ipv het volk zeg maar...
zo komen die landen in zo'n diepe schuld dat ze bv aan de banken toe behoren of dat die dan de baas kunnen gaan spelen oid, in elk geval niet of lang niet altijd wat het beste voor het volk is en das best triest.

Geen enkele Nederlander zou die dikke salarissen hebben geaccepteerd voor een beroep als buschauffeur, bode of schoonmaker. Dus die Grieken hebben het echt aan zichzelf te danken, ze hadden er gewoon voor moeten bedanken. Elk mens weet toch precies hoeveel zijn of haar werk waard is?

Oja en nog even boos zijn op de grieken dat ze ons pensiongeld hebben. Toen ze dat met veel geweld, machtsvertoon en intimidatie kwam halen.. die dag zal ik nooit vergeten. Hier zegt er één dat iemand het gegeven heeft

[Bert ///M3]

10% voor die griekse rente is een lachertje. In 2011/2012 heb ik zelfs rentes boven de 250% gezien.

Is toch ook niet zo raar. Als jij een klant geld gaat lenen en de verwachting is heel hoog dat ze niet terug betalen, dan leen je niet je geld uit voor 2% rente.

[Arthur]

Ze kunnen allemaal wel schreeuwen, inclusief de Grieken. Maar terug betalen gaat hem niet worden. Kwijtschelden ook niet want dan willen dat er meer. Italië, Portugal, Spanje, etc. Dus op papier blijft de schuld staan, in de praktijk zijn we het kwijt Maakt niet uit wat de rente is
Zal straks m'n bank ff bellen, ik wil kwijtschelding van minimaal de helft van m'n hypotheek. Anders betaal ik niet

[TLRS]

10% voor die griekse rente is een lachertje. In 2011/2012 heb ik zelfs rentes boven de 250% gezien.

Is toch ook niet zo raar. Als jij een klant geld gaat lenen en de verwachting is heel hoog dat ze niet terug betalen, dan leen je niet je geld uit voor 2% rente.

Welke idioot leent er tegen 250%? Wie dat geaccepteerd heeft hoefde vast niet zelf te betalen, sterker.. Wie heeft daar baat bij gehad?

[Bert ///M3]

Boven de 400% zelfs nu ik even terug kijk.

Ze leenden natuurlijk niet voor 400%. Omdat dat onmogelijk was. Daarom liggen ze aan het IMF infuus.

Alleen als je in de secundaire markt een obligatie met een looptijd van 1 jaar kocht dan was de handelsprijs zo laag dat het je een fictieve yield van meer als 400% opgeleverd had.

Als Griekenland dus zelf geld had moeten lenen dan hadden ze de markt rente moeten betalen en dat was over 400% geweest op een looptijd van 1 jaar.

De 10 jaars looptijden hebben rond de 50% rente gestaan in 2012 geloof ik.

[TLRS]

Jaja, way over my head here.. maar het IMF speelt dus 'redder in nood' ten opzichte van de markt, als ik het goed begrijp.

Dat 10 jaar gebeuren heeft dus een variabele rente begrijp ik. Die bepaald wordt door het vertrouwen van de markt, klopt dat? Is dit ook van toepassing op de staatsschuld van NL?

[Bert ///M3]

Klopt. 10 jaars ie een benchmark, maar zo heb je ook 5 jaar, 30 jaar enz.

Als een land als Nederland geld leent dan geven ze obligaties uit, die kan je kopen in blokken van 1000 Euro.

Die zijn vervolgens ook verhandelbaar. Als jij een obligatie gekocht hebt tegen een looptijd van 10 jaar, voor 2% rente. Dan kan het zijn dat de Nederlandse economie er slechter voor komt te staan en de rente bijvoorbeeld stijgt naar 4%. Dan daalt de handelskoers van je obligatie. De nieuwe koper betaald bijvoorbeeld maar 500 euro aan jou, maar ontvangt wel de volle rente. De effectieve yield voor hem is dan dus 4%. (werkt iets ingewikkelder omdat er ook naar looptijd gekeken word enz maar dit is wel het principe)

Omgekeerd kan ook, als de rentes dalen worden obligaties dus meer waard.

[Tom]

Zie net de rente op m'n spaarrekening... 0,9%. Wtf...

[GTRene]

achja, zolang je het nog krijgt en niet hoeft te betalen voor het geparkeerde geld valt het nog mee, de hypotheek rente is mede daardoor? ook vrij laag.

[Tom]

Schijnbaar heeft de Rabobank z'n ICT systemen klaargemaakt voor negatieve rente.
Snap dat banken geen forse rentes gaan betalen als ze bijna gratis geld bij de ECB kunnen lenen, maar ik ga een bank m'n geld niet lenen als ik ze ervoor moet betalen. Zelfs die 0,9% vind ik al absurd. Ook omdat ik gewoon een schijthekel heb aan banken.

[WJ]

Moet je eens bij je Hypotheek proberen. (ik vind hypotheken zowiezo de scam van de eeuw)

[Wouter81]

Morgenochtend voor een weekje op vakantie naar Griekenland met een Griekse luchtvaartmaatschappij. volgende week vrijdag terug. Ben benieuwd of ze dat halen zonder faillissement.

[GTRene]

[Bram]

Morgenochtend voor een weekje op vakantie naar Griekenland met een Griekse luchtvaartmaatschappij. volgende week vrijdag terug. Ben benieuwd of ze dat halen zonder faillissement.

Ik denk dat jij terug kan gaan lopen

[WJ]

Ik ben benieuwd wat dat gaat worden met Engeland. Helemaal als dat referendum er gaat komen over Europa.

[tomgtr]

Dat was een redelijk goedkope belofte aangezien maar zo'n 5% van de engelse bevolking naar verwachting nee gaat stemmen...