Wereldzaken, oorlogen, politiek, waarvan je denkt...

[romo]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Korean_Air-vlucht_007" onclick="window.open(this.href);return false;

[GTRene]

http://rt.com/news/174332-ukraine-plane ... perverted/" onclick="window.open(this.href);return false;
Over die foto met dat kinderspeelgoed. Kijk de hele video en zie wat er gebeurd.

http://rt.com/news/174496-malaysia-cras ... questions/" onclick="window.open(this.href);return false;

Vragen uit Rusland zijn ook op zijn minst interressant.

idd Bert, als je ook zag hoe zwart (vooral de US) ze Rusland proberen te maken over de ruggen van de overledenen is ook triest, lijkt meer op een Politiek spel.
zelfde met die foto's van die PUK dingen waarvan er vele zijn en die dagen ervoor zeg maar ook wel vliegtuigen (non burgers) uit de lucht zijn geschoten en dan wat foto's video's waar dan 1 of 2 raketten ontbreken als zijnde kijk zie dat zijn ze...zonder verdere bewijzen maar groot op het nieuws, net al die band opnames met foto's en al der bij, ja zo doen ze dat...not.

[Robin]

Tja. Vragen inderdaad.

Dat van die (Oekrainse) SU-25 was vrijdag al sprake( maar dat ie nu meevloog met de MH17en andere info) en dat ie misschien wel 'n raket afvuurde...

[GTRene]

Internationale politiek is een smerige business. Informatie is vaak onbetrouwbaar, belangen staan boven de waarheid en niets is wat het lijkt. De slachtoffers van vlucht MH17 betalen de prijs.

door Hector Reban
Nog niet eens alle brokstukken van de rampvlucht MH17 hadden de grond geraakt, of een kille propagandaoorlog brak los die het leed van slachtoffers en nabestaanden al gauw naar de achtergrond verdreef. Het leek vooral belangrijk wie het snelst met schuld beladen kon worden. De eerste klap zou ook nu een daalder waard kunnen zijn in de vuile wereld van internationaal conflict.

De Oekraïense geheime dienst brak de ban door binnen een halve dag een volledig vormgegeven, getransscripte en vertaalde bekentenis van de ‘separatisten’ via internet te verspreiden, om de hearts and minds van geschokte wereldburgers alvast in een bepaalde richting te duwen. De VS volgde rap met de bewering dat uit satellietbeelden duidelijk zou zijn te zien dat de rebellen een raket zouden hebben gelanceerd op het tijdstip dat vlucht MH17 van de radar verdween. Er was zelfs sprake van niet een maar twee smoking guns die binnen 24 uur uur kant en klaar aangeleverd konden worden. Nog nooit leek zo n complexe situatie zo snel opgelost.

meer uit dat verhaal>

http://www.ravage-webzine.nl/2014/07/21 ... n-berging/" onclick="window.open(this.href);return false;

[GTRene]

http://www.reuters.com/article/2014/07/ ... 4Q20140721" onclick="window.open(this.href);return false;

The Dutch head of a team sent to identify the victims of Malaysia Airlines flight MH17 praised the Ukrainian recovery workers who collected hundreds of bodies from a giant swathe of land in a war zone for doing a "hell of a job".

en vergeet niet, dat het in een oorlogsgebied is, terwijl niemand 'vroeg' om zo'n situatie, dat is best knap en geeft niet het beeld weer wat bv veel media deed/doet geloven, verder over een groot uitgebreid gebied verspreid.
Verder dat Kiev veel tegen hield en of achterhoud....

Denk bv eens aan (heel wat anders), bv die 2 vermiste meiden van onlangs in? waar was dat ook alweer...
anyhow, iedereen er naar op zoek in dat land land zonder oorlog oid, en pas na een maand ofzo? vonden ze de resten.

en zo zijn er voorbeelden te over dat aangeeft dat het niet zo is als de media over het algemeen weergeeft.

[GTRene]

en hier ook zoiets>

De dubbele standaarden die de Telegraaf met hun Moskou en Oekraïene correspondent Pieter Waterdrinker in een glansrol, er op na houden zijn schrijnend. De burgerdoden, de journalistendoden (1 Italiaanse journalist en meerdere Russisch journalisten moedwillig gedood door het Oekraïense leger), de materiële vernietiging van infrastructuur, economie, huizen en voorzieningen door het Oekraïense "vredesregime" mag de Telegraaflezers NIET bereiken, maar de volgers van dit blog WEL. In een verhelderende persconferentie van het Ministerie van Defensie van de Russische Federatie zijn ook duidelijke statements gekomen op de aantijgingen van Britten en US als zou Rusland of het verzet de Boeing neergehaald hebben, te pareren. De Russen willen graag uitleg van de US en Oekraïene wat hun SU-25 Straaljager in de buurt van de Boeeing 777 deed; en waarom het Oekraïense regime in den beginne ontkend heeft in de buurt gevlogen te hebben, een incorrecte voorstelling van zaken, aldus de Russen. Lees meer details hierover HIER. Ook stellen de Russen bij monde van Defensieman Kartopolov dat er op het moment van neerstorten een Amerikaans waarnemingsinstrument in de buurt was; "kom dan met die bewijzen dat de Russen of de Separatisten het gedaan hebben!". Verder stelt Kartopolov dat het door Oekraïene geleverde "videobewijs" dat de Russen met hun "BUK" wegrijden, gefilmd is in Krasna Armeisk, een gebied dat al sinds 11 mei in handen is van het Oekraïense leger.

en veel meer, bv >

Hierboven ziet u Elena; zij besloot in juni het verzet in te gaan omdat zij de verschrikkingen van het Oekraïense regime niet meer kon aanzien. Maar wat dit filmpje juist nu zo interessant maakt is dat zij toen al, in juni dus, (rond minuut 1:10), aangaf dat de Oekraïense luchtmacht zich verbergt achter burgerluchtvaarttoestellen met als doel het verzet te provoceren er zo één uit de lucht te schieten om de schuld dan weer bij hen te leggen. Zij zegt dit compleet naturel en overtuigend en dit is een zeer belangrijk statement over de misdadigheid van het Oekraïense regime en waartoe het in staat is. En we herhalen het maar weer, met de volledige steun van u en mij, want EU, USA, NATO staan namens ons volledig achter dit fascistenbewind, in woord en daad.

video's en meer uitleg/verhaal hier>

http://blikopnosjournaal.blogspot.nl/20 ... ct-in.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Hielke]

Rene en Bert,

hou aub op met de bereidwilligheid om naar de leugens van de Rus te luisteren.

Op de bewuste donderdagmiddag om een uur of 3 las ik al berichten dat Separatisten trots melding hadden gemaakt van het neerschieten van een Oekraïens transportvliegtuig. Iedereen met ook maar een klein beetje verstand van grond/luchtdoel raketten had toen (en trouwens ook al eerder toen er echte transportvliegtuigen op grote hoogte werden neergeschoten) al kunnen weten dat die Moskouse bandieten over geavanceerde raketten beschikten. Wisten zij veel wat ze 's middags om kwart over twee echt uit de lucht hadden geschoten.

[romo]

De waarheid wordt verkracht, dus een bevredigend antwoord op de vraag hoe, wie en waarom zal nooit maar dan ook nooit komen.............

Dat brengt ons bij de vraag; was dit alles nodig geweest??

Ik lees vanochtend dat voor een schamele $60,-- pp, men een veilige alternatieve route had kunnen vliegen........het wrange uiteraard is dat dit nooit aan de passagiers is gevraagd. Die gingen er gevoeglijk van uit dat deze risico gebieden geheel gemeden zouden worden......intussen weten we beter.

Dit is een vermijdbaar, daarmede ook een verwijtbaar ongeval, temeer Quantas, Air Berlin, Amerikaanse luchtvaartmaatschappijen het gebied reeds met een grote boog vermeden.

Tevens maakt het een schrijnend gebrek aan regie duidelijk van de IATA, we willen wel verantwoordelijkheid, maar bij verantwoordelijkheid nemen is niemand thuis...........

Nu vraag men zich af hoe dit kon gebeuren, het antwoord staat hierboven....................kalf en put is zelden beter gedemonstreerd zal ik u zeggen.

[GTRene]

@Hielke, ik zeg niet dat ik bereid ben om naar leugens van welk land/media te luisteren, maar hou zaken nog open tot die tijd dat er echte bewijzen komen, al denk ik niet dat die snel zullen komen, maar er zijn vieze spelletjes aan de gang bij meerdere landen/belangen groepen en das niet alleen bij Rusland.

[Robin]

Hielke, het kan allemaal doorgestoken kaart zijn hè.

De waarheid wordt verkracht, dus een bevredigend antwoord op de vraag hoe, wie en waarom zal nooit maar dan ook nooit komen.............

Dat brengt ons bij de vraag; was dit alles nodig geweest??
Retorische vraag denk ik?

Ik lees vanochtend dat voor een schamele $60,-- pp, men een veilige alternatieve route had kunnen vliegen........het wrange uiteraard is dat dit nooit aan de passagiers is gevraagd. Die gingen er gevoeglijk van uit dat deze risico gebieden geheel gemeden zouden worden......intussen weten we beter.

Dit is een vermijdbaar, daarmede ook een verwijtbaar ongeval, temeer Quantas, Air Berlin, Amerikaanse luchtvaartmaatschappijen het gebied reeds met een grote boog vermeden.

Vele maatschappijen vlogen wel deze route. Hoe vaak komt 't nou écht voor dat passagiersvliegtuigen uit de lucht worden geschoten? Op de vingers van 1 hand te tellen de laatste jaren, ergo decennia.
Dus ik snap die vluchtroute (welk risico zullen ze in MH17 gedacht hebben) wel 'n beetje

Tevens maakt het een schrijnend gebrek aan regie duidelijk van de IATA, we willen wel verantwoordelijkheid, maar bij verantwoordelijkheid nemen is niemand thuis...........

Klopt

Nu vraag men zich af hoe dit kon gebeuren, het antwoord staat hierboven....................kalf en put is zelden beter gedemonstreerd zal ik u zeggen.

[romo]

Hoe vaak het voorkomt is niet relevant. Je wil, ik wil, iedereen wil dat dit NOOIT voorkomt..........

Dan zit er maar 1 ding op, dit soort gebieden mijden als de pest !!

Hoe kan het zijn dat de risico afweging van Maleisië Airlines fundamenteel anders is dan van Quantas/Air Berlin en nog een aantal?

[Robin]

Hoe vaak het voorkomt is niet relevant. Je wil, ik wil, iedereen wil dat dit NOOIT voorkomt..........

Dan zit er maar 1 ding op, dit soort gebieden mijden als de pest !!

Hoe kan het zijn dat de risico afweging van Maleisië Airlines fundamenteel anders is dan van Quantas/Air Berlin en nog een aantal?

Mensenwerk. Iedereen heeft een ander idee/(risico)beeld qua maatschappij, blijkbaar En misschien inderdaad centenkwestie.

Wilde 't woord niet meer noemen, maar eigenlijk is alles daarnaar te herleiden he.

[RVV]

Gisteravond de film Noah gekeken met Russel Crow

http://www.imdb.com/title/tt1959490/" onclick="window.open(this.href);return false;

Iedereen kent wel het Bijbelse verhaal de Ark van Noah.. Ik heb naar deze film gekeken alsof het een avonturen fim was ala de Hobbit.. als een spannend sprookje (velen houden het er ook op).. Film technisch en verhaal technisch keek de film best lekker weg, zelfs spannend te noemen (bij vlagen).. Anyway... hoe zat het ook al weer...

De mensheid was compleet verrot.. God ontbood Noah om een ark te maken en alle dieren veilig te stellen voor de grote zondvloed.. 40 dagen en nachten regen.. iedereen moest verdrinken.. Noah en zijn gezin zouden de laatste overlevende zijn.. maar uiteindelijk was hun lot ook om uit te sterven.. het liep anders.. Noah's schoondochter kreeg 2 dochters en Noah kon het niet opbrengen om die om te brengen.. dat kon god niet van hem verlangen... blalblabla...

En de mensheid leefde nog lang en gelukkig....NOT Noah had gewoon wat doortastende moeten handelen en zijn kleindochters de strot moeten doorsnijden.

Even geen discussie of dit ook allemaal waar is.. aannemelijk genoeg dat het inderdaad een groot sprookje is geweest al zullen miljarden mensen dat anders geloven..


Maar eigenlijk is en blijft de mens toch gewoon een door en door verrot product.. Even de buitenland pagina in de Televaag doorgelezen... Oorlog In de Oekraine, Oorlog in Libié, en Afrika slaan ze elkaars kop met een hakmes er af.. Irak knalt vol met autobommen.. Om maar te zwijgen wat er allemaal in Isreal/Gaza gebeurt..
En dit is allemaal niet nieuw ofzo... dit gebeurd overal al tientallen eeuwen.. Ik zeg het niet graag.. maar eigenlijk zou de mensheid best min of meer mogen verdwijnen van deze planeet.. ik zie eigenlijk nog steeds niet in wat het voordeel is van ons bestaan als mens? Behalve dan ons eigen egoïsme vol te blijven pompen met andermans leed en ellende.

[Robin Hartog]

Ik las net dit artikel:

http://www.nytimes.com/interactive/2014 ... -down.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Plus deze tweet:

https://twitter.com/barbarastarrcnn/sta ... 28/photo/1" onclick="window.open(this.href);return false;

Schijnbaar is die raket dus zo'n 100m van het vliegtuig ontploft en heeft dat "schrapnel" het vliegtuig kapot gemaakt. Zou je hier dan uit op kunnen maken dat er wellicht nog wat "bruikbare" info staat op de zwarte dozen?

[Marius]

Ja mooi, amerikanen die bewijs in plaatjes aanleveren. Ik neem aan dat iedereen zich nog wel de trotse Collin Powell herinnert die met mooie afbeeldingen alle 'bewezen' nucleaire installaties in Irak aantoonde, ahum.

[romo]

De handel heeft even stilgelegen, maar toen was het weer business as usual .......

FRANKRIJK: VERKOOP MARINESCHIP AAN RUSLAND GAAT DOOR
Frankrijk zet de verkoop van een marineschip aan Rusland gewoon door, ondanks de roep om een wapenembargo naar aanleiding van de vliegramp. Dat heeft de Franse regering vandaag bekendgemaakt, meldt persbureau Novum.

Bron; nrc.nl

[Martijn M]

Dat Malaysian nu maar over Syrië vliegt omdat die airspace nog vrijgegeven is zegt ook genoeg over het luchtbeleid.

[Robin Hartog]

Ja mooi, amerikanen die bewijs in plaatjes aanleveren. Ik neem aan dat iedereen zich nog wel de trotse Collin Powell herinnert die met mooie afbeeldingen alle 'bewezen' nucleaire installaties in Irak aantoonde, ahum.

Daar doelde ik niet echt op. Meer dat de raket van voren is aangekomen en op zo'n 100m is ontploft. Dat 'bewijs' van de Amerikanen weet ik ook niet wat ik er van moet geloven, maar zal vast ergens op gebaseerd zijn.

[romo]

Op Gummen, na vragen aldaar, had ik er reeds een stukje over geschreven, komt geheel overeen met onderstaande;

http://www.telegraaf.nl/binnenland/mh17 ... oos__.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Bert ///M3]

Rene en Bert,

hou aub op met de bereidwilligheid om naar de leugens van de Rus te luisteren.

Op de bewuste donderdagmiddag om een uur of 3 las ik al berichten dat Separatisten trots melding hadden gemaakt van het neerschieten van een Oekraïens transportvliegtuig. Iedereen met ook maar een klein beetje verstand van grond/luchtdoel raketten had toen (en trouwens ook al eerder toen er echte transportvliegtuigen op grote hoogte werden neergeschoten) al kunnen weten dat die Moskouse bandieten over geavanceerde raketten beschikten. Wisten zij veel wat ze 's middags om kwart over twee echt uit de lucht hadden geschoten.

Hielke,

Ik ben onpartijdig in deze.

Vind het gewoon appart. De USA zegt blijkbaar bewijzen te hebben dat de Separatisten het gedaan hebben. Maar waar zijn die dan? Voorlopig heeft het westen nog absoluut niks concreets geproduceerd. Alleen harde taal en vingertje wijzen richting Rusland.

De NSA en de CIA kunnen vertellen wat je gisteren gegeten hebt en wat voor onderbroek je vandaag aan hebt, maar ze kunnen geen sluitend bewijs geven in deze kwestie? Toen de eerste nieuwsberichten doorkwamen dat MH17 neergestort was kwamen er direct berichten uit de USA dat hij neergechoten was terwijl de rest van de wereld nog achter zijn oren zat te krabben.

Nu komen ze uit met hun bewijs, een powerpoint plaatje waar een paar lijntjes op getekend staan welke zogezegd de vluchtroute van de raket zouden laten zien? Lekker overtuigend.

[350 Z]

USA moet gewoon de satelliet beelden vrijgeven van die momenten. Die hebben ze echt wel maar of ze het zullen doen is een ander verhaal. Zelfde als alle communicatie voor, tijdens en na de ramp.

[Luco]

Op Gummen, na vragen aldaar, had ik er reeds een stukje over geschreven, komt geheel overeen met onderstaande;

http://www.telegraaf.nl/binnenland/mh17 ... oos__.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik vind 10 tot 30 seconden nog best lang.

[Robin]

Het is dus vandaag dag van nationale rouw. Niet om flauw te doen, maar het wordt je bijna door de strot gedrukt. Een prachtige zonovergoten dag en op de muziekzenders alleen maar melancholische en deprimerende songs.

Ik hou er niet zo van op die manier neem me niet kwalijk.

[GTRene]

Nu schijnt de US ineens niet meer zo zeker te zijn over Rusland.

De Amerikaanse inlichtingendiensten denken dat het neerschieten van het Malaysia Airlines-vliegtuig boven Oekraïne waarschijnlijk een vergissing is geweest van pro-Russische separatisten. De Amerikanen hebben geen aanwijzingen voor rechtstreekse Russische betrokkenheid.
Maar Rusland heeft volgens de Amerikaanse inlichtingenmensen wel 'de voorwaarden geschapen' voor het neerschieten van de Boeing met 298 mensen aan boord door de rebellen te bewapenen.

De VS weten niet precies wie persoonlijk verantwoordelijk is geweest voor het afvuren van de luchtdoelraket. Ze hebben ook geen direct bewijs dat de raket uit Rusland kwam en aan de rebellen was geleverd.

Vandaag was aangekondigd dat de VS informatie zouden vrijgeven over de toedracht van de ramp. Maar de diensten hebben geen 'technisch bewijs' vrijgegeven dat het vliegtuig is getroffen door een zogeheten SA-11-raket, zoals eerder is gezegd, of dat de raket is afgevuurd door pro-Russische separatisten.

Het leveren van wapentuig aan de rebellen door Rusland gaat volgens de inlichtingendiensten nog steeds door. Het gaat daarbij om onder meer raketten en tanks.

http://www.ad.nl/ad/nl/31544/Neergescho ... land.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

en ook zoiets, veel diplomatieke druk op vooral Rusland om mensen toe te laten in dat gebied blabla voor onderzoek e.d. en wat doet/deed Oekraine? ....

De Russische president Vladimir Poetin heeft boos gereageerd op een Oekraïense aanval op rebellenbolwerk Donetsk in Oekraïne.
Aanval op Donetsk wekt woede Poetin

Dat berichtte The New York Times. De stad zou deze week zijn aangevallen met tanks, terwijl een Maleisische delegatie er arriveerde om de zwarte dozen op te halen van rampvliegtuig MH 17.
''Het is noodzakelijk de autoriteiten in Kiev op te roepen zich te houden aan simpele ethische normen'', zei Poetin tijdens een speech.
Volgens de president zou een korte wapenstilstand in acht genomen moeten worden zodat onderzoek kan worden uitgevoerd. De Maleisiërs wisten de stad overigens zonder kleerscheuren weer te verlaten met de vluchtgegevens.

http://www.nu.nl/vliegramp-oekraine/383 ... oetin.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[GTRene]

Een klein aantal landen wist al voor 17 juli van de risico's van een raketaanval boven Oost-Oekraïne, maar heeft die informatie voor zichzelf gehouden en alleen aan de eigen luchtvaartmaatschappijen doorgegeven. Dat zegt Nico Voorbach, de voorzitter van de Europese pilotenvereniging ECA tegen RTL Nieuws.

Luchtvaartmaatschappijen uit de Verenigde Staten, Canada, het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk en Australië zijn volgens de European Cockpit Association 'gewaarschuwd voor het feit dat als zij in dat gebied kwamen, op welke hoogte dan ook, dat er een gevaar was dat er oorlogshandelingen tegen hun vliegtuigen gepleegd zouden worden'.

Op grote hoogte
"Het ging over wat voor luchtdefensiesystemen of raketsystemen separatisten of andere militanten daar gebruikten en dat er dus een risico was dat deze raketten commerciële vluchten op grote hoogten konden bereiken", aldus Voorbach tegen de researchredactie van RTL Nieuws.

Volgens Voorbach was bekend 'dat deze in handen waren van mensen die dat zouden gebruiken tegen vliegtuigen van Oekraïne of Rusland en dus ook tegen passerende andere vliegtuigen, zogenaamde collateral damage'.

'Gaat om mensenlevens'
Volgens de ECA wordt dit soort informatie structureel niet gedeeld met luchtvaartmaatschappijen uit andere landen. "Als dit internationaal bekend was geweest, dan was er niet één vlucht overheen gevlogen." Hierdoor wisten luchtvaartmaatschappijen uit andere landen niet van deze risico's. Volgens de ECA waren KLM en Malaysia Airlines niet op de hoogte van de informatie.​ Voorbach vindt dat schandalig. "Omdat je hier niet praat over inlichtingen of commerciële belangen, maar over mensenlevens."

De ECA baseert zich op informatie van piloten uit de eigen achterban, maar ook op contacten in de inlichtingenwereld. De vereniging wil dat er zo snel mogelijk een organisatie wordt aangewezen die wereldwijd informatie gaat verzamelen en die deelt met alle landen en luchtvaartmaatschappijen.

Niet reageren
De Amerikaanse inlichtingendienst CIA en de Amerikaanse luchtvaartautoriteit FAA willen niet op de uitspraken van de ECA reageren. De Nederlandse Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en laat weten dat de Onderzoeksraad voor de veiligheid alle kwesties rond de ramp onderzoekt en dus hier ook naar zal kijken. De AIVD kon nog niet op de uitspraken reageren.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenla ... n-oekraine" onclick="window.open(this.href);return false;