De EU
- Macboy
- Berichten: 26187
- Lid geworden op: 02 feb 2006, 11:49
- Locatie: www.petkovski.nl
- Contacteer:
Re: De EU
Angst regeert. Mensen hebben dan een religie nodig omdat ze minder kunnen relativeren.
Verder wat Romo zegt.
Verder wat Romo zegt.
-
Onlinetomgtr
- Berichten: 10406
- Lid geworden op: 09 jan 2010, 11:22
- Locatie: Zuid Holland
Re: De EU
Er zijn heel weinig conflicten in de geschiedenis waar religie niet misbruikt werd om geld/macht te verkrijgen over de rug van de gelovige strijders. En nu, in 2017 en in Nederland zijn er politieke partijen die willen voorkomen dat ik op zondag naar de winkel ga, dat ik een einde aan mijn leven maak als ik daar de tijd rijp toe acht. Eens met Romo, wat je op zondag met een groep gelijkdenkenden bespreekt moet je zelf weten maar zogauw het enige invloed op mijn leven dreigt te hebben ben ik er finaal tegen.
-
- Berichten: 2927
- Lid geworden op: 07 okt 2015, 19:32
Re: De EU
En het erge hiervan vind ik nog dat deze mensen al hun denken en doen baseren op iets waar zij in geloven.Tom schreef: ↑29 sep 2017, 09:35 Kijk ik naar religie in de echte wereld dan zie ik vooral mensen die je voorschrijven dat je op zondag niks mag doen, dat homo's slecht zijn, andersgelovigen afschieten, die met hun poten aan kleine kinderen zitten, die vinden dat vrouwen geen rechten hebben en bovenal hun geloof aan anderen willen opdringen.
Er is nooit bewezen dat er een vorm van religie klopt. Sowieso zijn alle religies het oneens met elkaar over wie er nou gelijk heeft, en wie nou in de 'juiste' god gelooft.
Mensen die hun leven baseren ( en nog erger; willen dat andere mensen hun leven baseren ) op iets dat louter geschreven staat in een boek en gepredikt wordt door een niet geheel onomstreden instelling, kan ik gewoon moeilijk serieus nemen.
Ik zie bijvoorbeeld het bijbelverhaal meer als een mooi sprookje, maar als ik zou toegeven in kaboutertjes te geloven en mijn levenskeuzes te baseren op basis van kaboutertjes zou ik morgen nog in het gesticht zitten.
-
- Berichten: 21719
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:35
Re: De EU
Inderdaad maar dat is tot daar aan toe... van mij mogen mensen in dat soort sprookjes geloven. Wat mij dwars zit is als je het over religie hebt de gelovigen roepen dat het ook mooie dingen brengt (naastenliefde etc.). Prima, klopt in zoverre. Maar dat lijken mij ook prima zaken die je zonder religie kunt uitdragen. Jezelf willen associeren met iets wat ook veel slechte zaken brengt vind ik zo dom, juist daarmee houd je het slechte in stand.
- romo
- Berichten: 26921
- Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
- Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back
Re: De EU
Het is allemaal veel minder moeilijk dan het lijkt;
Hoe je ook in het leven staat, hou dat in je eigen privé situatie, hou je verder in het maatschappelijke leven aan de betamelijke regels die vigerend zijn voor die maatschappij, stel je redelijk en billijk op!!
Op het moment dat je anderen je mores, je overtuiging, je bekering, je evangelisatie, je menig in welk opzicht dan ook,op wil dringen, daarmede voorbijgaande aan het respect voor de persoon die er net wat anders in staat c.q. over denkt, zijn de rapen gaar. dat is dus simpelweg te vermijden.
Juist bij gelovigen krijg ik altijd heel sterk de indruk dat ze van zich zelf vinden dat ze moreel superieur zijn en dat ook uitstralen en uitdragen het niveau dat toch minstens iedereen zou moeten bezitten, heb je het niet, dan brengen we het wel aan, iedereen die daar onder zit wordt toch wel meewarig benaderd van uit de confessionele hoek.
Kortom; alle respect voor alle geloven in deze wereld, maar spreek me er niet meewarig, denigrerend, zielig, onwetend op aan dat ik mijn menselijke bestaan hier niet waardig ben omdat ik niet zo in hogere sferen geloof! Op grond van "geloof" een andere de les lezen is werkelijk alleen maar op geloof gebaseerd, das een erg licht middel voor zwaarwegende consequenties.
Ik respecteer uw confessionele overtuiging, respecteer mijn overtuiging.
Hoe je ook in het leven staat, hou dat in je eigen privé situatie, hou je verder in het maatschappelijke leven aan de betamelijke regels die vigerend zijn voor die maatschappij, stel je redelijk en billijk op!!
Op het moment dat je anderen je mores, je overtuiging, je bekering, je evangelisatie, je menig in welk opzicht dan ook,op wil dringen, daarmede voorbijgaande aan het respect voor de persoon die er net wat anders in staat c.q. over denkt, zijn de rapen gaar. dat is dus simpelweg te vermijden.
Juist bij gelovigen krijg ik altijd heel sterk de indruk dat ze van zich zelf vinden dat ze moreel superieur zijn en dat ook uitstralen en uitdragen het niveau dat toch minstens iedereen zou moeten bezitten, heb je het niet, dan brengen we het wel aan, iedereen die daar onder zit wordt toch wel meewarig benaderd van uit de confessionele hoek.
Kortom; alle respect voor alle geloven in deze wereld, maar spreek me er niet meewarig, denigrerend, zielig, onwetend op aan dat ik mijn menselijke bestaan hier niet waardig ben omdat ik niet zo in hogere sferen geloof! Op grond van "geloof" een andere de les lezen is werkelijk alleen maar op geloof gebaseerd, das een erg licht middel voor zwaarwegende consequenties.
Ik respecteer uw confessionele overtuiging, respecteer mijn overtuiging.
-
- Berichten: 21719
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:35
Re: De EU
Dat is ook het nadeel van groepsgedrag. Alles wat niet binnen die groep valt (ongelovigen) krijgt afkeurende blikken. Voor veel gelovigen is het alternatief - namelijk eruit stappen - daarom geen optie want dan worden ze niet langer geaccepteerd door familie en andere gelovigen. Dus blijven ze aanhanger van het geloof en accepteren ze indirect alle ellende die datzelfde geloof veroorzaakt. Ze houden het zo zelf in stand. Praat je over negatieve zaken van het geloof dan onttrekken ze zich tijdelijk aan die groep, want zij maken geen oorlog of zitten niet aan kindjes, dat waren die slechteriken binnen de groep.
- romo
- Berichten: 26921
- Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
- Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back
- Macboy
- Berichten: 26187
- Lid geworden op: 02 feb 2006, 11:49
- Locatie: www.petkovski.nl
- Contacteer:
-
Online
- Berichten: 2915
- Lid geworden op: 13 jan 2012, 21:49
Re: De EU
Godzijdank ( ) Alt, ten minste nog iemand die niet vervalt in de default: Religie bashen met tweedehands argumenten.
Vergt het echt zoveel voorstellingsvermogen om de gelijkenissen te zien tussen de huidige maatschappij/bedrijven en aspecten van religies?
Door velen bestempeld als een klasse apart, een legende: Senna. Bijzonder kundig in een F1 wagen, een enorm hart en.. zwaar religieus. Ik vraag me af hoe dat past sommigen hun anti religie plaatje.
"Nederland gaat naar de haaien" 557 pagina's in 7 jaar tijd..angst regeert? waar zijn we nu precies bang voor dan?
- Mrton
- Berichten: 785
- Lid geworden op: 06 jan 2010, 21:05
Re: De EU
Toch emotie hoor. Ratio zou je namelijk zeggen dat je dit beter niet op kunt zoeken en lekker al het nieuws kunt negeren. Van alle dingen die genoemd worden merk je namelijk vrijwel niks in het dagelijks leven. Als je kijkt naar je echte omgeving, mensen die je kent of die je tegenkomt maakt het geen reet uit wat je allemaal opzoekt want vrijwel alles waarover bericht wordt heeft géén directe impact op ons.
Terreur? Nog niet in mijn omgeving geweest, wel dichtbij 2 personen die ik ken maar zelfs dan (gelukkig) nog niemand aan verloren.
Werkloosheid? Beetje last van in mijn omgeving. Niet groter maken dan het is. Juist kleiner maken: Paar mensen hebben geen baan.
Asielzoekers? Fietsen er een paar door de stad heen hier, voor de rest niks van gezien dus geen last
EU? Kom ik weinig merkbaars van tegen als ik kijk naar mijn dagelijkse routine
Milieu? Ik scheid mijn afval, that's it
Dat is denk ik ratio, geen emotie
- romo
- Berichten: 26921
- Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
- Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back
Re: De EU
^Met respect, maar bovenstaande getuigt van een zeer simplistisch, narow minded wereldbeeld, doet ook geen enkel recht aan wat ik opmerk.
Uiteraard is het zo dat van de meest benoemde zaken jij, ik en vele anderen niet direct last hebben, maar omdat het geen impact in je directe leefomgeving heeft wil niet zeggen die het er niet is!
We hebben geen "last" van opgeblazen militairen door ondeugdelijk materieel, van een neergeschoten commando die toevallig op de verkeerde plek stond, van het ontbreken ondeugdelijk materieel en alle andere zaken die benoemd zijn.
Terreur, werkloosheid, asielzoekers zelfde laken een pak, jij zegt ik merk er niks van, ik zeg het zijn gegevens die aantoonbaar zijn en benoemd kunnen en moeten worden.
Met jou manier van denken en redeneren komen we nooit verder, want jij kijkt alleen maar in je omgeving, geen last, dan bestaat het niet, of het wordt overdreven.
Zo lust ik er nog wel een paar.
Uiteraard is het zo dat van de meest benoemde zaken jij, ik en vele anderen niet direct last hebben, maar omdat het geen impact in je directe leefomgeving heeft wil niet zeggen die het er niet is!
We hebben geen "last" van opgeblazen militairen door ondeugdelijk materieel, van een neergeschoten commando die toevallig op de verkeerde plek stond, van het ontbreken ondeugdelijk materieel en alle andere zaken die benoemd zijn.
Terreur, werkloosheid, asielzoekers zelfde laken een pak, jij zegt ik merk er niks van, ik zeg het zijn gegevens die aantoonbaar zijn en benoemd kunnen en moeten worden.
Met jou manier van denken en redeneren komen we nooit verder, want jij kijkt alleen maar in je omgeving, geen last, dan bestaat het niet, of het wordt overdreven.
Zo lust ik er nog wel een paar.
- RS-Ron
- Berichten: 3553
- Lid geworden op: 26 apr 2014, 16:10
Re: De EU
Ratio is onlosmakelijk verbonden met rationeel denken. Op basis van feiten beslissingen nemen. Voor mij, net naast een grote stad kunnen andere feiten een rol spelen dan voor iemand die afgelegen en lekker rustig woont en werkt. Volgens mij is ratio dat je een € maar 1x uit kan geven. Dus geef je hem uit aan x, haal je hem weg bij y. De goedmens spelen heeft niets met ratio te maken, is puur emotie. Die botsen dus nogal met rationele mensen.
Gr Ron
Gr Ron
- Maus335i
- Berichten: 3824
- Lid geworden op: 18 apr 2007, 14:05
- Locatie: Groningen
Re: De EU
Feit (ratio) of emotie? Wat ik vooral in jouw posts lees romo is jouw visie/mening over zaken die dagelijks in het nieuws verschijnen. Dat is niet slechts een constatering (feit), maar een opinie (emotie). Twee verschillende dingen.
Niet dat ik me stoor aan je mening hoor, ben het er alleen vaak niet mee eens maar we leven in een vrij land Lees ook graag meningen (!) van anderen.
- romo
- Berichten: 26921
- Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
- Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back
Re: De EU
^ Wat ik aanhaal uit de pers zijn feiten, soldaten dood, de Euro onder druk, vul maar in welke onderwerpen, altijd onderwerpen op basis van feiten aangehaald !
Dat ik vervolgen een mening over heb is duidelijk. Maar ik zeg niet zo maar iets, das wel onderbouwd.
Prima ander meningen, zonder andere meningen geen zinvolle, waardevolle, verdiepende discussie!!
Ik zie graag argumenten tegemoet op alle de door mij genoemde onderwerpen, dan kan ik ook inhoudelijk, pragmatisch reageren.
Dat ik vervolgen een mening over heb is duidelijk. Maar ik zeg niet zo maar iets, das wel onderbouwd.
Prima ander meningen, zonder andere meningen geen zinvolle, waardevolle, verdiepende discussie!!
Ik zie graag argumenten tegemoet op alle de door mij genoemde onderwerpen, dan kan ik ook inhoudelijk, pragmatisch reageren.
-
Onlinetomgtr
- Berichten: 10406
- Lid geworden op: 09 jan 2010, 11:22
- Locatie: Zuid Holland
Re: De EU
Ik denk dat de waarheid in het midden ligt. Enerzijds is het een beetje simpel om je totaal niet druk te maken om dingen die erg fout gaan maar jou niet direct beïnvloeden. Anderzijds kan je ook jezelf een vet hart aanpraten door je over van alles en nog wat druk te maken waar je geen invloed op hebt en wat toch niet echt storend is op jouw leven. De gulden middenweg levert denk ik een betrokken maar ook gelukkig mens. Dat is niet eenvoudig want je bent zoals je bent. Maar ernaar streven kan je altijd. Mijn god, wat doet TLRS achter mijn toetsenbord!
-
Onlinealt
- Berichten: 3016
- Lid geworden op: 02 mei 2010, 19:31
Re: De EU
Heeft wel niets met de EU te maken, maar toch goed voor iedereen om dit te horen.
https://www.youtube.com/watch?v=PdxPCeWw75k
https://www.youtube.com/watch?v=PdxPCeWw75k
- Luco
- Berichten: 27869
- Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Re: De EU
Wat is volgens jouw dan een argument?romo schreef: ↑30 sep 2017, 13:20 ^ Wat ik aanhaal uit de pers zijn feiten, soldaten dood, de Euro onder druk, vul maar in welke onderwerpen, altijd onderwerpen op basis van feiten aangehaald !
Dat ik vervolgen een mening over heb is duidelijk. Maar ik zeg niet zo maar iets, das wel onderbouwd.
Prima ander meningen, zonder andere meningen geen zinvolle, waardevolle, verdiepende discussie!!
Ik zie graag argumenten tegemoet op alle de door mij genoemde onderwerpen, dan kan ik ook inhoudelijk, pragmatisch reageren.
Want je gebruikt wel erg vaak in een discussie dat jij iets onderbouwd met argumenten.
Als een ander dan een mening heeft slaan zijn argumenten kant noch wal volgens jouw.
Dat is ook iemand jouw mening opdringen toch?
Overigens gaat iedereen emotioneel reageren als hem/haar iets raakt, de een wat heftiger dan de ander, maar altijd rationeel zijn kan niemand.
-
Online
- Berichten: 2915
- Lid geworden op: 13 jan 2012, 21:49
Re: De EU
Fair enough, maar het lijkt me mogelijk een soortgelijk maar positief topic te vormen door vast te stellen. De vraag is dus, in hoeverre houden we ons zelf voor de gek door zo'n groot negatief topic te hebben zonder een even zo groot positief topic.
Uit commercieel oogpunt is er allicht voor de media een motief voor een dergelijk ongelijk aanbod van negatief nieuws, maar op DF?
De volgende vraag is, hoeveel informatie hebben we nog vast te stellen voordat we kunnen beginnen aan het patronen herkennen en voorzichtig conclusies te trekken.
Accepteren, negeren, relativeren lijken mij gezonde eigenschappen om gemotiveerd en geconcentreerd te blijven.
Mogelijk het andere eind van dezelfde schaal, m.i. minstens zo belangrijk. Gevoelig zijn voor verandering om tijdig in te grijpen lijkt weinig voor de hand dezer dagen.
Wat betreft uitersten kan dat vast op gaan. Maar mijn inziens hoeft het één het ander niet uit te sluiten.