Wat doen de DF-ers eigenlijk in het dagelijkse leven?

[Arthur]

[Robin Hartog]

Ah, toch nog een term vergeten te Googlen.

[RJL86]

Wat was je eerst RJL? Suc6 iig !

Ik ben nu enkele maanden bezig bij mijn nieuwe baan en krijg wel eens wat berichten van oud collegas dat ze me missen. Ja nu rijden ze weken met kapotte verlichting rond terwijl ik alles meteen verving en zorgde voor nieuwe voorraad.
Het werk wat ik deed, doen nu 3 man die zo langs elkaar werken dat er nog niks gebeurd
Toch een soort erkenning maar niet van leidinggevende. Die vroegen nog niet eens waarom ik weg wou na 7jaar.

Thanks allemaal!

Ik was Integration Course Business Consultant. Nee geintje, gewoon medewerker Inburgering. Ik hield me bezig met de logistieke, administratieve processen, communicatie tussen scholen en gemeentes en een deel contentbeheer voor de website. Niet heel spannend allemaal, 1 van de redenen dat ik weg wil. Ik werk zwaar onder mijn niveau op dit moment.

Ook wel mooi als je dat hoort van je collega's, dat ze je missen

[JP]

(...) Ik werk zwaar onder mijn niveau op dit moment.

Als je een ‘niveau’ hebt moet je daar dan op werken ? Ik heb de laatste jaren altijd een leidinggevende functie gehad maar als je een zooitje ongeregeld moet aansturen dan ben je daar wel op een gegeven moment klaar mee. Zeker als je geen ruggensteun krijgt van nog hogere leidinggevende.

Zo gezegd, werk ik nu dan ook onder mijn niveau en is mij ook al gevraagd waarom ik nu niet meer ga aansturen, maar op dit moment vind ik het goed zo. Ik denk graag mee maar werknemers worden steeds lastiger en tegenwerkend dat ik mijn handjes daar niet snel meer aan wil branden.

[RJL86]

(...) Ik werk zwaar onder mijn niveau op dit moment.

Als je een ‘niveau’ hebt moet je daar dan op werken ? Ik heb de laatste jaren altijd een leidinggevende functie gehad maar als je een zooitje ongeregeld moet aansturen dan ben je daar wel op een gegeven moment klaar mee. Zeker als je geen ruggensteun krijgt van nog hogere leidinggevende.

Zo gezegd, werk ik nu dan ook onder mijn niveau en is mij ook al gevraagd waarom ik nu niet meer ga aansturen, maar op dit moment vind ik het goed zo. Ik denk graag mee maar werknemers worden steeds lastiger en tegenwerkend dat ik mijn handjes daar niet snel meer aan wil branden.

Is voor iedereen anders uiteraard. Ik ben nog jong, dus ik wil graag wat meer bereiken. Als het uiteindelijk niks voor me is, heb ik het in ieder geval geprobeerd. Dat je niet als je oud bent denkt, had ik de stap nou maar gemaakt.

[Luco]

Ik ben er inmiddels wel achter dat ik liever doe waar ik goed in ben ipv door willen blijven groeien.
Stukje rust als je dat met twee vingers in je neus kan.

[JP]

Ja, vergeleken met RJL86 (ik gok, zijn geboortejaar) zijn we ouwe lullen, Luco. Ik 40 en jij 54, toch ?

[erwin20vt]

(...) Ik werk zwaar onder mijn niveau op dit moment.

Als je een ‘niveau’ hebt moet je daar dan op werken ? Ik heb de laatste jaren altijd een leidinggevende functie gehad maar als je een zooitje ongeregeld moet aansturen dan ben je daar wel op een gegeven moment klaar mee. Zeker als je geen ruggensteun krijgt van nog hogere leidinggevende.

Zo gezegd, werk ik nu dan ook onder mijn niveau en is mij ook al gevraagd waarom ik nu niet meer ga aansturen, maar op dit moment vind ik het goed zo. Ik denk graag mee maar werknemers worden steeds lastiger en tegenwerkend dat ik mijn handjes daar niet snel meer aan wil branden.

Dat hoort dan toch ook een beetje bij je functie, je blijft er altijd tussen in zitten en kan het nooit voor beide partijen 100% goed doen. Daar moet je tegen kunnen en ook een beetje part of the job......

[Luco]

Ja, vergeleken met RJL86 (ik gok, zijn geboortejaar) zijn we ouwe lullen, Luco. Ik 40 en jij 54, toch ?

Donderdag 54 inderdaad, echt een ouwe zak

[RJL86]

Ja, vergeleken met RJL86 (ik gok, zijn geboortejaar) zijn we ouwe lullen, Luco. Ik 40 en jij 54, toch ?

Correct

[Tom]

Ik werk zwaar onder mijn niveau op dit moment.

Als je een ‘niveau’ hebt moet je daar dan op werken ? Ik heb de laatste jaren altijd een leidinggevende functie gehad

Ik ben er inmiddels wel achter dat ik liever doe waar ik goed in ben ipv door willen blijven groeien.

Maar doen waar je goed in bent en daar beter in worden is toch ook doorgroeien?
Stukje verantwoordelijkheid snap ik en vind ik waarde hebben. Leiding geven an sich is ook maar een competentie die ik niet per se hoger waardeer als vakinhoudelijke kennis (ik denk eerder andersom). Toch is dat het veelvoorkomende 'doorgroeipad' voor mensen die hogerop willen.
Stelling: hoe beter uitvoerend personeel je hebt, hoe minder managers je nodig hebt.

[Luco]

Uiteindelijk ben je nooit uitgeleerd in je vak denk ik, maar ik bedoel inderdaad met doorgroeien een functie waarin je steeds meer mensen moet aansturen, maar ook moet overleggen en mensen moet overtuigen die een hogere functie hebben maar geen inhoudelijke kennis, daar heb ik soms wat moeite mee omdat ze dan naar mijn mening regelmatig de verkeerde keuzes maken, en nu hoef ik me daar niet druk om te maken . geeft een hoop rust.

[RJL86]

Ik bedoel met doorgroeien niet per se een leidende rol. Ik wil gewoon door blijven leren en competenties blijven ontwikkelen. Dat was op mijn oude afdeling uitgesloten.

[JP]

(...)
Stelling: hoe beter uitvoerend personeel je hebt, hoe minder managers je nodig hebt.

Absoluut, wat is er mis met gezond verstand gebruiken en eigen initiatieven nemen? Waarom moet je mensen dag in, dag uit zeggen wat ze moeten doen, als dat toch 95% altijd hetzelfde is.
Daarbij zijn er inderdaad bij sommige bedrijven veel teveel managers. Zie ik nu ook, als ik ergens een defect zie, gaat dat via 4 man voordat een opdracht gegeven wordt voor reparatie. Dat is te omslachtig en duurt dan ook veel te lang.
Voorheen belde ik dezelfde dag de garage op (als contactpersoon) en werd dezelfde dag nog opgelost. Nu wordt geredeneerd, ja we willen eerst weten wat de kosten zijn. a) je doet altijd bij dezelfde onderhoud, b) of je het nu vervangt of over 3 weken, kost net zoveel. Alleen moet je dat materieel eerst 3 weken uitplannen.

Ik bedoel met doorgroeien niet per se een leidende rol. Ik wil gewoon door blijven leren en competenties blijven ontwikkelen. Dat was op mijn oude afdeling uitgesloten.

Ik hou ook van cursa. Staat mooi op mijn cv.....

[Kadett]

Stelling: hoe beter uitvoerend personeel je hebt, hoe minder managers je nodig hebt.

Ik draai de stelling om, hoe meer managers er zijn, hoe slechter het uitvoerend personeel presteert.


- Iedere (nieuwe) manager heeft zijn eigen visie/invulling over hoe de zaken gedaan moeten worden, medewerkers worden nog net aan aangehoord maar vraag je om feedback over het besproken onderwerp geven ze niet thuis.
- Er moeten Black/Green belts gehaald worden door betreffende managers (grow or go)
- Wanneer ze genoeg ervaring opgedaan hebben donderen ze op en begint het weer van boven af aan

Als de managers op vakantie zijn loopt het beter dan wanneer ze wel aanwezig zijn Sinds een re-organisatie eind 2015 al 9 nieuwe managers mogen 'verwelkomen' op verschillende functies die direct met mijn werk te maken hebben. En dan gek vinden dat ik niet enthousiast ben om een nieuwe manager wegwijs te maken, dan noemen ze mij negatief of te direct of niet gemotiveerd

[Tom]

Ik draai de stelling om, hoe meer managers er zijn, hoe slechter het uitvoerend personeel presteert.

Ook mee eens.

[Luco]

Het is natuurlijk een beetje dubbel.

Je hebt medewerkers die hun verantwoording nemen en die ook gewoon hun werk goed willen doen, als ze dan een fout maken is het niet erg, daar leren ze van. Dan hoeft een manager niet veel te doen en kan die zich bezighouden met meer beleidsmatige zaken

Maar je hebt ook hele volksstammen die je wekelijks of zelfs dagelijks moet vertellen wat er klaar moet en wat de prioriteiten van het werk zijn. Daar ben je dan de hele dag wel druk mee als manager als je er een paar van hebt lopen.

[Riceaux]

Manage by exception. Dat is een management stijl die ik zeer kan waarderen.

En verder is doorgroeien niet verkeerd, te weinig stress zorgt ook voor problemen. Heb je je optimale stressniveau bereikt, zit je op de juiste plek.

[tomgtr]

Het doorgroeien in een hogere functie vaak iets waar jezelf weinig aan kan dan. Vaak gevalletje van het loopt zoals het loopt. Heb zelf niet geambieerd en gewoon operations doen vond ik an sich leuker dan wat ik nu meestal doe. Maar iemand moet het doen en doe je het niet dan komt wellicht een buitenstaander het doen en of je daar vrolijk van wordt. Komt ook nog bij dat als je al 10-15 jaar zelfde doet je wel een beetje seen it, done it, bought the t-shirt achtigs krijgt. Keerzijde is wel dat als je met bedrijf meegroeit je op gegeven moment wel kan krijgen dat je bedrijf harder groeit dan je compententies kunnen bijbenen.

[Luco]

Het doorgroeien in een hogere functie vaak iets waar jezelf weinig aan kan dan. Vaak gevalletje van het loopt zoals het loopt. Heb zelf niet geambieerd en gewoon operations doen vond ik an sich leuker dan wat ik nu meestal doe. Maar iemand moet het doen en doe je het niet dan komt wellicht een buitenstaander het dien en of je daar vrolijk van wordt. Komt ook nog bij dat als je al 10-15 jaar zelfde doet je wel een beetje seen it, done it, bought the t-shirt achtigs krijgt. Keerzijde is wel dat als je met bedrijf meegroeit je op gegeven moment wel kan krijgen dat je bedrijf harder groeit dan je compententies kunnen bijbenen.

(Dikgedrukte) Kwestie van je eigen grenzen kennen, genoeg mensen gezien die inderdaad maar door bleven groeien maar het eigenlijk niet aan konden, en uiteindelijk gaat dat fout.

[Kadett]

Het is natuurlijk een beetje dubbel.

Je hebt medewerkers die hun verantwoording nemen en die ook gewoon hun werk goed willen doen, als ze dan een fout maken is het niet erg, daar leren ze van. Dan hoeft een manager niet veel te doen en kan die zich bezighouden met meer beleidsmatige zaken

Maar je hebt ook hele volksstammen die je wekelijks of zelfs dagelijks moet vertellen wat er klaar moet en wat de prioriteiten van het werk zijn. Daar ben je dan de hele dag wel druk mee als manager als je er een paar van hebt lopen.

Onze afdeling draait voor 99% op de ervaring en inzet van de werknemers. Leiding 'gevende' moeten gewoon zo min mogelijk op de vloer zijn en hooguit onze adviezen/raadgevingen onthouden en verder achter hun computer datasheets invullen. Enkel bij grotere structurele veranderingen komen zij aan het bod.

Dus mocht er al iets niet goed lopen wordt er eigenlijk altijd door het uitvoerend personeel direct op ingespeeld en geschakeld.

[Niels]

Stelling: hoe beter uitvoerend personeel je hebt, hoe minder managers je nodig hebt.

Ik draai de stelling om, hoe meer managers er zijn, hoe slechter het uitvoerend personeel presteert.


- Iedere (nieuwe) manager heeft zijn eigen visie/invulling over hoe de zaken gedaan moeten worden, medewerkers worden nog net aan aangehoord maar vraag je om feedback over het besproken onderwerp geven ze niet thuis.
- Er moeten Black/Green belts gehaald worden door betreffende managers (grow or go)
- Wanneer ze genoeg ervaring opgedaan hebben donderen ze op en begint het weer van boven af aan

Als de managers op vakantie zijn loopt het beter dan wanneer ze wel aanwezig zijn Sinds een re-organisatie eind 2015 al 9 nieuwe managers mogen 'verwelkomen' op verschillende functies die direct met mijn werk te maken hebben. En dan gek vinden dat ik niet enthousiast ben om een nieuwe manager wegwijs te maken, dan noemen ze mij negatief of te direct of niet gemotiveerd

Hé! Volgens mij zijn wij collega's

[Richardt.]

Het is natuurlijk een beetje dubbel.

Je hebt medewerkers die hun verantwoording nemen en die ook gewoon hun werk goed willen doen, als ze dan een fout maken is het niet erg, daar leren ze van. Dan hoeft een manager niet veel te doen en kan die zich bezighouden met meer beleidsmatige zaken

Maar je hebt ook hele volksstammen die je wekelijks of zelfs dagelijks moet vertellen wat er klaar moet en wat de prioriteiten van het werk zijn. Daar ben je dan de hele dag wel druk mee als manager als je er een paar van hebt lopen.

Onze afdeling draait voor 99% op de ervaring en inzet van de werknemers. Leiding 'gevende' moeten gewoon zo min mogelijk op de vloer zijn en hooguit onze adviezen/raadgevingen onthouden en verder achter hun computer datasheets invullen. Enkel bij grotere structurele veranderingen komen zij aan het bod.

Dus mocht er al iets niet goed lopen wordt er eigenlijk altijd door het uitvoerend personeel direct op ingespeeld en geschakeld.

Typisch afdeling die dingen doen zoals ze doen "want we doen het al jaren zo"?
En afdelingen daarmee veranderingen of aanpassingen niet willen zien en/of uitvoeren?

[Kadett]

Het is natuurlijk een beetje dubbel.

Je hebt medewerkers die hun verantwoording nemen en die ook gewoon hun werk goed willen doen, als ze dan een fout maken is het niet erg, daar leren ze van. Dan hoeft een manager niet veel te doen en kan die zich bezighouden met meer beleidsmatige zaken

Maar je hebt ook hele volksstammen die je wekelijks of zelfs dagelijks moet vertellen wat er klaar moet en wat de prioriteiten van het werk zijn. Daar ben je dan de hele dag wel druk mee als manager als je er een paar van hebt lopen.

Onze afdeling draait voor 99% op de ervaring en inzet van de werknemers. Leiding 'gevende' moeten gewoon zo min mogelijk op de vloer zijn en hooguit onze adviezen/raadgevingen onthouden en verder achter hun computer datasheets invullen. Enkel bij grotere structurele veranderingen komen zij aan het bod.

Dus mocht er al iets niet goed lopen wordt er eigenlijk altijd door het uitvoerend personeel direct op ingespeeld en geschakeld.

Typisch afdeling die dingen doen zoals ze doen "want we doen het al jaren zo"?
En afdelingen daarmee veranderingen of aanpassingen niet willen zien en/of uitvoeren?

Nee hoor totaal niet, alleen wordt er eigenlijk pas geluisterd nadat de managers hun eigen opties eerst hebben uitgeprobeerd en zien falen. Ik zat in een 'verbeterwiel', manager kon ermee zijn Green belt halen geloof ik, afijn. Samen met nog 2 ervaren collega's (totaal denk ik 40 jaar ervaring) aan tafel gezeten met manager, een verbeterspecialist a 120,- het uur en een manager van andere afdeling die net kwam kijken.

Wij (werknemers) gaven een bepaalde visie en inzicht in de materie. Uiteindelijk zijn er 4 proefopstellingen geweest 3 door hun bedacht en 1 door ons. Die ene van ons gaven we gelijk bij de eerste sessie aan. Mag jij raden welke van de 4 het beste werkte en uiteindelijk geïmplementeerd werd. Alleen duurde dat dus wel 3 maanden en gingen er nog 6 frustrerende vergaderingen overheen voordat ze inzagen dat wij het bij het juiste eind hadden. Efficiëntie ging met 25% vooruit. Vervelende van het verhaal was dat het idee al 1,5 jaar daarvoor geopperd was toen een andere manager de boel zou verbeteren... en uiteindelijk de boel verslechterde en die uiteindelijk ook vertrok

[Kadett]

Hé! Volgens mij zijn wij collega's

Helaas.... geen Niels hier op het werk