Warmtepompen

Wil je even gezellig kletsen of dat ene grappige (auto)filmpje delen? Dat kan hier.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 25565
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Auto: Alpine V6 GT Turbo
Locatie: Z1300, De Mastodont

Warmtepompen

Bericht door Luco » 13 mar 2021, 20:59

Omdat er nogal wat misverstanden zijn over warmtepompen, hier een begin van een uitleg.

LT=Lage temperatuur warmtepomp
HT= Hoge temperatuur warmtepomp, temperatuur gelijk aan hr cv ketel.
Dit gaat over lucht/lucht warmtepompen omdat de meeste mensen geen bron kunnen slaan voor water.

Warmtepompen

Naar aanleiding van FDD zijn draadje over de gemeente en warmtepompen zal ik even proberen uit te leggen of je wel of niet over kan schakelen naar een warmtepomp zonder ingrijpende wijzigingen.

Let op, ik ben geen echte specialist, maar de opdrachtgevers waar ik voor werk zijn allemaal met de energietransitie bezig (verplicht) en daarvan is de deadline 2030 ipv 2050, dus daar ligt nog wel een uitdaging en zijn de meeste er al verder mee dan de meeste particulieren.

Een warmtepomp stookt op lagere temperatuur dan de gemiddelde hr ketel, dat klopt, maar is ook niet helemaal waar, er zijn genoeg warmtepompen die ht aan kunnen, dwz 75 graden, net als een normale cv en kan je dus gewoon je huidige radiatoren laten hangen.

Het is geheel afhankelijk van de warmteberekening of je die 75 graden nodig hebt, veel is afhankelijk van de koelmiddelen die gebruikt worden, gebruiken ze de juiste middelen dan kan een ht pomp zelfs zuiniger zijn dan een lt pomp als je niet op 75 hoeft te verwarmen.
https://tools.vaillant.nl/heatpumptool/ ... 658883.pdf

Deze pomp is gebaseerd op een 4 persoons huishouden, tussenwoning uit 2000 zonder aanvullende isolatiemaatregelen met een woonoppervlakte van 130 m2

Deze pomp kan tot 75 graden en kost 6300 euro ex installatie, installatie kan binnen een dag, dus dat zijn de kosten niet.
Ook zit er nog 3400 euro subsidie op.
Ja nog steeds duurder dan een HR ketel, maar zeker geen 35K.

Elke situatie is natuurlijk anders, maar het is allemaal niet zo schokkend, wel natuurlijk als er mensen zijn die dan gelijk geld ruiken en maar wat gaan roepen zodat men een bijdrage krijgt, zoals vloerverwarming is noodzakelijk, complete onzin.

Je kan de strijd aan gaan, je kan je ook verdiepen in de mogelijkheden en de gemeente voor zijn, dan zou je zelfs de woning voor veel meer kunnen verkopen dan de rest.

Er zijn echt heel veel misverstanden over warmtepompen en ook niet alle installateurs hebben er op het ogenblik genoeg verstand van, maar er zijn genoeg mogelijkheden die ook weer niet gelijk een mega investering vergen.

Edit: waarom een Ht warmtepomp ipv een LT warmtepomp?
Als je weet hoe een cv werkt 75-80 graden stooktemperatuur (tegenwoordig ook al lager)
Hieronder een uitleg wanneer een hr ketel het beste rendement heeft.
https://sdwaterland.nl/2016/11/laat-uw- ... er-werken/

Maar even terugkomen op die 80 graden, daar wordt ook de capaciteit/warmteafgifte van je radiatoren op berekent.
Ga je 20% omlaag in temperatuur, dus van 80 naar 64 graden is het niet zo dat je radiatoren ook 20% groter moeten zijn, nee dat is een veelvoud daarvan, dat heeft met de afgiftecapaciteit te maken, als de temperatuur van je radiator lager is geeft die ook veel minder warmte af en moet die dus groter zijn om dezelfde warmteafgifte te realiseren, dus bij een lt warmtepomp moet in veel gevallen ook de radiatoren vervangen te worden.

Je kan heel makkelijk zelf testen of je het met een LT warmtepomp warm kan krijgen, stel je aanvoertemperatuur van je ketel in op 50-55 graden, wordt het dan als het koud is gewoon warm is een LT warmtepomp geschikt.
Red je dat niet en wil je geen radiatoren vervangen of vloerverwarming erbij leggen is een HT warmtepomp een prima alternatief, die kan gewoon 1 op 1 vervangen worden voor je cv ketel.
Laatst gewijzigd door Luco op 13 mar 2021, 21:30, 1 keer totaal gewijzigd.

Online
Gebruikersavatar
smiley
Berichten: 7755
Lid geworden op: 06 dec 2009, 01:07
Auto: Opel Speedster Supercharged
Locatie: Etten-Leur

Re: Warmtepompen

Bericht door smiley » 13 mar 2021, 21:05

Zit wat te googelen op die vaillant unit.
Is pas april vorig jaar geïntroduceerd. Is dat er een van een nieuwere generatie (ie er zijn ook andere leveranciers van dergelijke units)

Met juiste koelmiddelen bedoel je neem ik aan R410a als oud, en R290 als nieuw?
Is het het koelmiddel wat deze units zoveel effectiever maakt, of horen ze bij elkaar zeg maar?

Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 25565
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Auto: Alpine V6 GT Turbo
Locatie: Z1300, De Mastodont

Re: Warmtepompen

Bericht door Luco » 13 mar 2021, 21:13

Er komen steeds meer merken met nieuwere modellen die ook weer beter zijn.

Met koelmiddel (alle milieuvriendelijke) kan je de opwarmtijd/vermogen en verbruik beïnvloeden.
Er zijn diverse milieuvriendelijke koelmiddelen en is per situatie en wp afhankelijk welke de meest geschikte is, de fabrikant en een goede installateur kunnen daarin adviseren, al is een goede installateur met voldoende verstand van warmtepompen best lastig te vinden.

Als voorbeeldje: Ik had een opdrachtgever met een bron en warmtepompen, maar ze kregen de bron niet in balans en elke winter stonden toch de twee gasketels bij te springen a 18.000 euro per maand aan gas te verstoken..
Uiteindelijk uitgekomen bij een divisie van een grote installateur met verstand van zaken, een analyse gemaakt en een jaar aan het tweaken geweest, resultaat: bron in balans en geen ketels meer die aanspringen bij koud weer.

Het kan dus wel, allkeen is het best lastig nog.

Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 25565
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Auto: Alpine V6 GT Turbo
Locatie: Z1300, De Mastodont

Re: Warmtepompen

Bericht door Luco » 13 mar 2021, 21:36


Gebruikersavatar
Niels
Berichten: 21828
Lid geworden op: 13 feb 2006, 23:04
Auto: Prius+
Locatie: Grunn...

Re: Warmtepompen

Bericht door Niels » 13 mar 2021, 21:42

Goed topic Luco :thumbup:

Al ga ik nooit aan de warmtepomp, ze kunnen van mij aan het gas :mrgreen:

Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 25565
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Auto: Alpine V6 GT Turbo
Locatie: Z1300, De Mastodont

Re: Warmtepompen

Bericht door Luco » 13 mar 2021, 21:43

Niels schreef: 13 mar 2021, 21:42 Goed topic Luco :thumbup:

Al ga ik nooit aan de warmtepomp, ze kunnen van mij aan het gas :mrgreen:
:lollerdelol: :lollerdelol: je zult wel moeten als er niks veranderd.

Ik weet het ook nog niet, maar ik heb nog een paar jaar voor ik aan een nieuwe ketel moet, dan is de techniek vast nog beter en is er ook meer bekend over de afbouw saldering, dan evt warmtepomp en nog wat extra panelen erbij en heb ik een 0 op de meter woning uit de jaren 30 :lol: :lol:

TLRS
Berichten: 1873
Lid geworden op: 13 jan 2012, 21:49

Re: Warmtepompen

Bericht door TLRS » 13 mar 2021, 22:00

Informatief topic Luco :thumbup:

Gebruikersavatar
Martijn_bmw
Berichten: 19237
Lid geworden op: 22 nov 2009, 13:32
Locatie: Baarn

Re: Warmtepompen

Bericht door Martijn_bmw » 13 mar 2021, 22:19

Luco schreef: 13 mar 2021, 21:43
Niels schreef: 13 mar 2021, 21:42 Goed topic Luco :thumbup:

Al ga ik nooit aan de warmtepomp, ze kunnen van mij aan het gas :mrgreen:
:lollerdelol: :lollerdelol: je zult wel moeten als er niks veranderd.

Ik weet het ook nog niet, maar ik heb nog een paar jaar voor ik aan een nieuwe ketel moet, dan is de techniek vast nog beter en is er ook meer bekend over de afbouw saldering, dan evt warmtepomp en nog wat extra panelen erbij en heb ik een 0 op de meter woning uit de jaren 30 :lol: :lol:
Idd vooral die jaren vooruit en verwachte verbetering heeft mij doen kiezen om vorig jaar nog een nieuwe ketel tegen de muur te klappen. Kan ik weer 10-15jr vooruit en dan zie ik wel weer en is waarschijnlijk de nieuwe warmtepomp techniek veel verder doorontwikkeld en goedkoper geworden :)

Gebruikersavatar
HJ2
Berichten: 2732
Lid geworden op: 21 jan 2010, 18:10
Locatie: Delluf 'shire'

Re: Warmtepompen

Bericht door HJ2 » 13 mar 2021, 22:53

Leuke info hier.
Ben wel een ketel tweaker dus ik houd mijn oren en ogen open alhier 🤗

Online
Gebruikersavatar
smiley
Berichten: 7755
Lid geworden op: 06 dec 2009, 01:07
Auto: Opel Speedster Supercharged
Locatie: Etten-Leur

Re: Warmtepompen

Bericht door smiley » 13 mar 2021, 22:55

De hardcore keteltweaker zit natuurlijk hier:
https://gathering.tweakers.net/forum/li ... es/2022008

Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 25565
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Auto: Alpine V6 GT Turbo
Locatie: Z1300, De Mastodont

Re: Warmtepompen

Bericht door Luco » 13 mar 2021, 23:00

geef bij nuttige info even een seintje, dan kopieer ik dat naar de 1e post.

Gebruikersavatar
jos_br
Berichten: 1418
Lid geworden op: 16 nov 2008, 21:59
Locatie: Dieverbrug
Contacteer:

Re: Warmtepompen

Bericht door jos_br » 13 mar 2021, 23:40

Hetgeen mij kwaad maakt is dat "van het gas af" als een milieu dingetje gebruikt wordt terwijl het een relatief schone brandstof is. Tegelijkertijd worden mensen enorm op kosten gejaagd, en zit zo'n Miep van PVDD alleen maar te kirren dat het investeringen voor de toekomst zijn......Dit soort hangt dus aan het infuus en vergeet gemakshalve dat er werkelijk mensen zijn die minder dan € 100.000,= per jaar verdienen.

Jos.

Online
Gebruikersavatar
smiley
Berichten: 7755
Lid geworden op: 06 dec 2009, 01:07
Auto: Opel Speedster Supercharged
Locatie: Etten-Leur

Re: Warmtepompen

Bericht door smiley » 14 mar 2021, 00:02

Het gaat er bij mij ook maar lastig in dat onze buren met een gastransitie bezig zijn en een dikke pijplijn uit Rusland laten komen waar nota bene Shell nog bij betrokken is geweest, terwijl wij de boel gaan afsluiten.
Ik durf nog wel te gokken dat de burgers krom gaan liggen voor elektro transitie, en de krachtcentrales straks lekker op dat Russische gas gaan draaien.

Gebruikersavatar
328Ti
Berichten: 2258
Lid geworden op: 26 nov 2012, 23:10

Re: Warmtepompen

Bericht door 328Ti » 14 mar 2021, 08:58

Luco schreef: 13 mar 2021, 20:59
Het is geheel afhankelijk van de warmteberekening of je die 75 graden nodig hebt, veel is afhankelijk van de koelmiddelen die gebruikt worden, gebruiken ze de juiste middelen dan kan een ht pomp zelfs zuiniger zijn dan een lt pomp als je niet op 75 hoeft te verwarmen.
https://tools.vaillant.nl/heatpumptool/ ... 658883.pdf

Deze pomp is gebaseerd op een 4 persoons huishouden, tussenwoning uit 2000 zonder aanvullende isolatiemaatregelen met een woonoppervlakte van 130 m2

Deze pomp kan tot 75 graden en kost 6300 euro ex installatie, installatie kan binnen een dag, dus dat zijn de kosten niet.
Ook zit er nog 3400 euro subsidie op.
Ja nog steeds duurder dan een HR ketel, maar zeker geen 35k.
Hi Luco,

Thanx for sharing!

Dus €2.900.- netto en dan heb ik een warmtepomp? Kan ik dit zelf installeren of heb je iemand nodig met f-gassen/stek gecert. Monteur? Zelf meermaals aircos geinstalleerd.

Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 25565
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Auto: Alpine V6 GT Turbo
Locatie: Z1300, De Mastodont

Re: Warmtepompen

Bericht door Luco » 14 mar 2021, 09:03

Ik zou deze techniek altijd door een installateur laten doen ivm koelmiddel en het afstellen.
Afstellen is cruciaal bij een wp, veel belangrijker dan bij een cv ketel.

Ik zou bij de importeur/leverancier advies vragen welke installateur ervaring heeft met hun product en hoe ze het doen qua afstel en service.
Al zou het dan een installateur zijn die wat duurder is of verder weg woont, zou ik minder belangrijk vinden, kwaliteit is in deze imho het belangrijkste.

Gebruikersavatar
Robin
Berichten: 42514
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51

Re: Warmtepompen

Bericht door Robin » 14 mar 2021, 09:16

Niels schreef: 13 mar 2021, 21:42 Goed topic Luco :thumbup:

Al ga ik nooit aan de warmtepomp, ze kunnen van mij aan het gas :mrgreen:
+ 1 dank Luco.

Dat topic van FDD in Assen....zo triest inderdaad.

Gebruikersavatar
328Ti
Berichten: 2258
Lid geworden op: 26 nov 2012, 23:10

Re: Warmtepompen

Bericht door 328Ti » 14 mar 2021, 09:22

Luco schreef: 14 mar 2021, 09:03 Ik zou deze techniek altijd door een installateur laten doen ivm koelmiddel en het afstellen.
Afstellen is cruciaal bij een wp, veel belangrijker dan bij een cv ketel.

Ik zou bij de importeur/leverancier advies vragen welke installateur ervaring heeft met hun product en hoe ze het doen qua afstel en service.
Al zou het dan een installateur zijn die wat duurder is of verder weg woont, zou ik minder belangrijk vinden, kwaliteit is in deze imho het belangrijkste.
En wat kost het denk je grofstoffelijk om de installateur de set in bedrijf te laten stellen incl f gassen? (Geen idee hoeveel afvulling) De meeste kunnen denk ik hier zelf de infra voorbereiden.

Als je alles uitbesteed gaat het weer hard met uurtje factuurtje

Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 25565
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Auto: Alpine V6 GT Turbo
Locatie: Z1300, De Mastodont

Re: Warmtepompen

Bericht door Luco » 14 mar 2021, 09:36

328Ti schreef: 14 mar 2021, 09:22
Luco schreef: 14 mar 2021, 09:03 Ik zou deze techniek altijd door een installateur laten doen ivm koelmiddel en het afstellen.
Afstellen is cruciaal bij een wp, veel belangrijker dan bij een cv ketel.

Ik zou bij de importeur/leverancier advies vragen welke installateur ervaring heeft met hun product en hoe ze het doen qua afstel en service.
Al zou het dan een installateur zijn die wat duurder is of verder weg woont, zou ik minder belangrijk vinden, kwaliteit is in deze imho het belangrijkste.
En wat kost het denk je grofstoffelijk om de installateur de set in bedrijf te laten stellen incl f gassen? (Geen idee hoeveel afvulling) De meeste kunnen denk ik hier zelf de infra voorbereiden.

Als je alles uitbesteed gaat het weer hard met uurtje factuurtje
Die ht van valliant is max 1 dag werk voor een installateur, dus ja ik zou daarvoor kiezen, is 1 op 1 vervangen van je huidige cv.

FDD
Berichten: 545
Lid geworden op: 18 jan 2012, 17:41

Re: Warmtepompen

Bericht door FDD » 14 mar 2021, 09:56

Aangezien de intentie was om beide kanten te laten horen:

https://www.verbouwkosten.com/warmtepomp/nadelen/

Ook daar wordt het topic vloerverwarming aangehaald, alsmede op tweakers, waar ook bepaalde mensen zeggen, dat ze er zonder vloerverwarming niet aan beginnen. Had zowel de gemeente (mondeling) als de meneer van de gasunie (kranteartikel) gelijk...

Ik moet op tweakers nog heel veel paginas doorstruinen maar lees ook al dat mensen meer boilers moeten aanschaffen, of dat ze niet lang kunnen douchen... Ik persoonlijk sta een half uur onder de douche, wij hebben 3 douches en een groot bad wat niet in een halfuur gevuld is........

Kortom met alleen een warmtepomp ben je er niet. Het slokt veel meer ruimte op in je woning dan een normale CV..

Daarnaast de school naast de school van mijn oudste heeft al een warmtepomp en dat produceerd een heel hard, irritant brommend geluid. Als dat ‘normaal” is kan ik straks niet meer rustig in de tuin zitten als wij er allemaal aan moeten.

Maar goed zoals gezegd ik lees me in, maar de manier hoe dit allemaal gaat snapt men hopelijk wel dat een warmtepomp met 100 punten achterstaat...

Gebruikersavatar
JP
Berichten: 21121
Lid geworden op: 13 dec 2008, 22:39
Locatie: Alles is een aanname....

Re: Warmtepompen

Bericht door JP » 14 mar 2021, 10:06

Luco schreef: 14 mar 2021, 09:36 (...)
Die ht van valliant is max 1 dag werk voor een installateur, dus ja ik zou daarvoor kiezen, is 1 op 1 vervangen van je huidige cv.
Bij ons staat de cv op zolder, kan dat met een WP ook ? Ik zie ze meestal buiten staan, en wat heb je dan wel niet extra aan leidingen nodig ?

Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 25565
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Auto: Alpine V6 GT Turbo
Locatie: Z1300, De Mastodont

Re: Warmtepompen

Bericht door Luco » 14 mar 2021, 10:23

JP schreef: 14 mar 2021, 10:06
Luco schreef: 14 mar 2021, 09:36 (...)
Die ht van valliant is max 1 dag werk voor een installateur, dus ja ik zou daarvoor kiezen, is 1 op 1 vervangen van je huidige cv.
Bij ons staat de cv op zolder, kan dat met een WP ook ? Ik zie ze meestal buiten staan, en wat heb je dan wel niet extra aan leidingen nodig ?
De buitenunit moet buiten, maar cv gedeelte en warmwater voorziening staat binnen, dus net als bij een airco, moeten er twee leidingen van de buitenunit naar de binnenunit.

Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 25565
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Auto: Alpine V6 GT Turbo
Locatie: Z1300, De Mastodont

Re: Warmtepompen

Bericht door Luco » 14 mar 2021, 10:25

@FDD, daar praten ze allemaal over een LT warmtepomp, je hebt ook HT warmtepompen, dan is vloerverwarming en aanpassen radiatoren niet nodig.

Maar voorlopig kunnen je ze niet dwingen, dus zou me er nu niet zoveel zorgen over maken.

Buitenunit maakt geluid ja, maar die worden ook steeds stiller, maar je moet wel een goede plek hebben om hem neer te zetten (zijn ook eisen aan verbonden qua overlast)
In de tuin waar je ook zit zou ik hem liever ook niet hebben, aan de andere kant gebruik je hem zomers minder tot bijna niet als je hem niet gebruikt voor koelen.

Gebruikersavatar
Joop
Berichten: 8344
Lid geworden op: 04 mar 2007, 23:20

Re: Warmtepompen

Bericht door Joop » 14 mar 2021, 10:43

Van die ‘koelkast’ omhoog slepen worden ze meestal niet echt vrolijk, maar het zou kort door de bocht gezegd wel koeten kunnen. Het is een veel omvangrijker apparaat dan je cv-keteltje omdat er al een boilervat bij in zit.

Meestal houdt 1-op-1 inwisselen vaak wel iets meer in, dan weghalen, terugplaatsen en weglopen. Zeker met die luchtwarmtepompen moet je ook nog ergens een (vreselijk lelijke) buitenunit kwijt, die op zijn beurt vaak ook nog een hele vervelende brom genereert wanneer dat ding zijn best moet doen. De installatie binnen, kan in veel gevallen wel hetzelfde blijven, zeker als je al een lage temperatuur installatie hebt.

Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 25565
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Auto: Alpine V6 GT Turbo
Locatie: Z1300, De Mastodont

Re: Warmtepompen

Bericht door Luco » 14 mar 2021, 11:31

Er zijn natuurlijk heel veel verschillende situaties, je kan op een zolder ook kiezen voor een kleine unit met losse boiler (makkelijker naar boven sjouwen)
Ook bij een conventionele cv installatie kan je 1 op 1 vervangen, dan heb je alleen een andere wp nodig.


Maar ik ben ook voorstander van goed nadenken wat het oplevert, ik denk met name dat als je zonnepanelen hebt of wil leggen dan is de terugverdientijd misschien interessant (zeker als je nu een overschot hebt of kan creëren, dan heb je een 0 op de meter woning), als je die niet hebt lijkt het me niet mogelijk om de wp terug te verdienen en kan je beter voor andere alternatieven kiezen.

Maar ja, Den Haag he.

Gebruikersavatar
JoostSchouten
Berichten: 1360
Lid geworden op: 16 mar 2009, 13:56
Locatie: Waalwijk
Contacteer:

Re: Warmtepompen

Bericht door JoostSchouten » 14 mar 2021, 14:38

Hier ziet de situatie er over een paar maanden heel anders uit, de zolderisolatie is inmiddels klaar. Daarna nieuwe betonvloer met PIR + vloerverwarming, spouwmuurisolatie, verschillende nieuwe kozijnen met tripleglas, mechanische ventilatie en zonnepanelen. Dan 1,5 jaar stoken met de huidige (oude CV) om te kijken hoeveel verbruik ik in de nieuwe situatie heb en dan all-electric warmtepomp.

Waar ik wel benieuwd naar ben is het combineren van een warmtepomp met airco wat ik sowieso ook nog in huis wil. Las op Tweakers al wel dat er systemen van op de markt komen, maar ben benieuwd waar dat over 1,5 jaar staat.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 52 gasten