Opwarming van de aarde

Wil je even gezellig kletsen of dat ene grappige (auto)filmpje delen? Dat kan hier.
Plaats reactie
PeterB
Berichten: 2226
Lid geworden op: 01 feb 2006, 21:55

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door PeterB » 26 feb 2020, 23:05

Luco schreef:
24 feb 2020, 11:43
Luco schreef:
18 feb 2020, 09:39
Hier in Hilversum ook een garage waar zeker 10 a 15 zeldzame oldtimers staan te verstoffen, waaronder een Christine
20200224_081425_resized.jpg
Ah, de Ford Edsel met de "vagina" neus.
Één van de grootste flops van Ford, niet zo erg dat ie binnen staat :)
Da's heel wat anders dan een Plymouth Fury

Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 19878
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Locatie: 1978 De Z 1300 is de grootste motorfiets die men produceert tot op dat moment. De Mastodont

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door Luco » 26 feb 2020, 23:15

ow my bad, er staan nog wel meer aparte wagens, niemand weet van wie ze zijn

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 25832
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door romo » 27 feb 2020, 10:56


Gebruikersavatar
Tom
Berichten: 18716
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:35

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door Tom » 27 feb 2020, 11:31

Lekker paniek zaaien met als doel er een verdienmodel van te maken.
Het klopt dat sommige datacentra tegen een limiet aanlopen qua stroom.
Maar dat is een lokaal probleem en iets anders dan heel het internet. Laat staan doemdenken dat een ziekenhuis in gevaar is omdat iemand een game speelt. Een datacentrum kan op een bepaalde locatie niet uitbreiden, maar alles wat daar staat werkt en blijft draaien, dat gaat ook niet 'ineens' meer stroom verbruiken als er een film wordt gedownload. Er staan op zo'n locatie gewoon 10.000 servers continu aan en als het goed is op volle kracht iets te doen, daar is de boel op berekend. Moeten er servers bij (wat inderdaad niet te voorkomen is met de digitalisering) dan zal dat op een andere locatie moeten gebeuren, of een energiemaatschappij moet het stroomnetwerk upgraden. Of die servers in Amsterdam of Berlijn staan boeit in de regel vrij weinig (simpel gezegd, er bestaat nog iets als latency en wetgeving), het hangt toch allemaal aan internet.

Gebruikersavatar
Robin
Berichten: 37215
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door Robin » 27 feb 2020, 11:58

Dit dacht ik ook al, maar ik zit niet in die computer/IT wereld, jij maakt 't even duidelijk Tom.

Elise
Berichten: 2327
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door Elise » 27 feb 2020, 12:07

En laten we niet vergeten dat iedere nieuwe generatie chips weer zuiniger is in stroomverbruik.

Gebruikersavatar
Tom
Berichten: 18716
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:35

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door Tom » 27 feb 2020, 12:31

Chips worden wel zuiniger, maar totale stroomverbruik zal nog wel flink groeien door datacentra die uit de grond worden gestampt. Dat blijft nog jaren toenemen, zeker met IoT en bedrijven die beslissingen op basis van data gaan nemen (en dus grote hoeveelheden data verzamelen/verwerken). Maar dat moet je afzetten tegen het alternatief, in veel gevallen vervangt het iets. Als ik een advertentie op Marktplaats zet kost het stroom, maar ouderwets een advertentie in de krant kost ook aardig wat resources (bomen/papier, transport van je grondstoffen, drukpers, sorteermachines, distributie).

Maar goed, bottom line is alles wat we consumeren slecht voor het milieu. Die leraar lijkt er alleen maar al te graag een prijskaartje aan te willen hangen. Dat maakt het weer meer een verdienmodel, net zoals reisprogramma's die zeggen "dit is klimaatneutraal gemaakt" omdat ze een bedrijf betalen om wat boompjes te planten. Heel goed, maar ze blijven onnodig in een vliegtuig stappen. Door het te koppelen aan die boompjes lijkt het ineens wel goed omdat het de schijn wekt dat het elkaar opheft.

Gebruikersavatar
smiley
Berichten: 6615
Lid geworden op: 06 dec 2009, 01:07
Auto: Opel Speedster Supercharged
Locatie: Etten-Leur

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door smiley » 27 feb 2020, 12:42

Het gros van die datacentres faciliteerd vorlgens mij commerciele cloudproducten, en die klanten betalen ervoor.
Knap dat wij op moeten draaien voor de stroomrekening van Jeff Bezos, want volgens mij heeft die man niks te klagen.
Eens met Tom: rukartikel.

edit voor de non ÏT'ers hier
Jeff Bezos is de DGO van Amazon, die bijna 50% van de cloud markt in handen heeft.
De beste man is goed voor een vermogen van 122 miljard. :coffee:
Het was eerst meer. Zijn vouw kreeg na de scheiding 35 miljard mee.
Ik denk dat dat wel het duurste buiten de deur wippen ooit geweest is. :tooth:

Gebruikersavatar
Robin
Berichten: 37215
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door Robin » 27 feb 2020, 12:55

'beste man' ...*twijfel*

Mike R32
Berichten: 6260
Lid geworden op: 01 mar 2007, 12:03
Auto: 292PS/402,7NM/6.600U/pm.
Locatie: Noord Oost boven Opatija.

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door Mike R32 » 27 feb 2020, 13:06

@Tom datacenters vragen inderdaad mega veel energie. Dankzij de papierindustrie is er juist veel bosbouw.

Gebruikersavatar
Tom
Berichten: 18716
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:35

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door Tom » 27 feb 2020, 13:09

smiley schreef:
27 feb 2020, 12:42
Het gros van die datacentres faciliteerd vorlgens mij commerciele cloudproducten, en die klanten betalen ervoor.
Klopt.
Je hebt backbones, dat zijn de verbindingen die tussen grote datacentra lopen. De AMSIX (internetknooppunt in Amsterdam) wordt onderhouden door een vereniging. In die vereniging zitten datacentra en providers in. Die betalen het dus.
Daarnaast heb je datacentra. Dat zijn commerciële bedrijven die op zo'n backbone aangesloten zitten. Zij verhuren gekoelde en beveiligde ruimtes met noodvoorzieningen (generatoren bij stroomuitval etc.). Elk bedrijf kan daar per (halve) kast huren en z'n servers neerzetten. Je betaald daar de huur (voorzieningen), stroom/dataverkeer en indirect betalen ze de stichtingen die backbones beheren. Normale hostingproviders verhuren dat weer onder en leveren wat diensten voor het beheer.
Grote internetbedrijven en cloudproviders (Google/Microsoft/Amazon) hebben hun eigen datacentra. Werkt verder hetzelfde, alleen kun je daar niet zelf servers plaatsen maar huur je als bedrijf delen van hun serverpark.
Tot dusver is alles (de hele infrastructuur van internet) betaald door bedrijven.

Die bedrijven hebben op die servers sites/diensten draaien die hun eigen verdienmodel hebben. Soms gratis (opbrengsten komen dan ergens anders vandaan, bijvoorbeeld advertenties of in het geval van DF Forum uit o.a. de betalende trackday klanten), soms betaal je er direct voor (Netflix).
Verder heb je internetproviders, die hebben weinig servers maar zorgen gewoon voor jouw verbinding thuis. Die betaal je zelf, vast bedrag. Een deel zal naar zo'n stichting als de AMSIX gaan.

Probleem is dat telecomproviders nu proberen om onderscheid te maken in internetverkeer. Daar zijn al wat rechtzaken over geweest, zoek naar netneutraliteit. Als ze dat mogen, dan kunnen ze internetverkeer naar Netflix anders belasten als internetverkeer naar jouw bank. Dat moeten 'we' niet willen. In het begin gaan ze juist delen gratis aanbieden (gratis muziek streamen, gaat niet van je bundel af). Lijkt mooi, is het niet. Uiteindelijk ga je er als particulier dus voor betalen en wordt het een verdienmodel voor providers waarin ze onderscheid gaan maken in soort verkeer. Totaal onnodig, want 1GB is 1GB. De schrijver van dat artikel zal onder het mom van klimaat ook willen. Naar mijn idee werkt het huidige model prima.

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 25832
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door romo » 27 feb 2020, 14:17

Het zou ander best wat problemen oplossen, dat stroomgebrek;

-G5 straling geparkeerd
-Zelfsturende Tesla`s idem
-Je lult eens weer tegen je vrouw
-Je vrouw pakt je ... weer eens

Ik bedoel; slechter wordt het dan toch niet :tooth:

Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 19878
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Locatie: 1978 De Z 1300 is de grootste motorfiets die men produceert tot op dat moment. De Mastodont

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door Luco » 27 feb 2020, 14:53

Bij jouw is het dan van links naar rechts Romo🤣

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 29459
Lid geworden op: 02 feb 2006, 22:22
Auto: Nr.47
Locatie: Boven Barcelona

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door Arthur » 27 feb 2020, 16:52

:lol:
Of ff poosje op z’n hand zitten, nagels een keer lakken kan ook... :tooth:

Gebruikersavatar
Peric
Berichten: 7428
Lid geworden op: 26 apr 2006, 12:28
Locatie: Driebruggen

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door Peric » 27 feb 2020, 17:05

Tom schreef:
27 feb 2020, 12:31
Chips worden wel zuiniger, maar totale stroomverbruik zal nog wel flink groeien door datacentra die uit de grond worden gestampt. Dat blijft nog jaren toenemen, zeker met IoT en bedrijven die beslissingen op basis van data gaan nemen (en dus grote hoeveelheden data verzamelen/verwerken). Maar dat moet je afzetten tegen het alternatief, in veel gevallen vervangt het iets. Als ik een advertentie op Marktplaats zet kost het stroom, maar ouderwets een advertentie in de krant kost ook aardig wat resources (bomen/papier, transport van je grondstoffen, drukpers, sorteermachines, distributie).

Maar goed, bottom line is alles wat we consumeren slecht voor het milieu. Die leraar lijkt er alleen maar al te graag een prijskaartje aan te willen hangen. Dat maakt het weer meer een verdienmodel, net zoals reisprogramma's die zeggen "dit is klimaatneutraal gemaakt" omdat ze een bedrijf betalen om wat boompjes te planten. Heel goed, maar ze blijven onnodig in een vliegtuig stappen. Door het te koppelen aan die boompjes lijkt het ineens wel goed omdat het de schijn wekt dat het elkaar opheft.
Kwam daar vandaag op Facebook een zeer treffende afbeelding over tegen.

Afbeelding

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 25832
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door romo » 01 mar 2020, 17:06

Paniek zaaien, dramatiseren, ja het werkt echt (of nu opwarming, Corana, of vul maar in wat);

Het is even serieus leesvoer, je wordt er wat warm van, maar de Aarde koelt weer wat af :lol:


https://www.volkskrant.nl/wetenschap/zo ... ~ba7b2e35/

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 25832
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door romo » 08 mar 2020, 12:14

NL van het gas af, zie Kassa gisteravond



https://www.npostart.nl/kassa/07-03-2020/BV_101396135


2 Hoogleraren die diametrale visies communiceren over nut noodzaak maar ook de nonsens.

Ik weet wel op wie ik mijn kaarten zet, enfin; oordeel zelf

SlowCo
Berichten: 1556
Lid geworden op: 23 sep 2008, 09:36

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door SlowCo » 08 mar 2020, 13:40

Jan doet in ieder geval zijn achternaam eer aan...

Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 19878
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Locatie: 1978 De Z 1300 is de grootste motorfiets die men produceert tot op dat moment. De Mastodont

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door Luco » 08 mar 2020, 13:44

romo schreef:
01 mar 2020, 17:06
Paniek zaaien, dramatiseren, ja het werkt echt (of nu opwarming, Corana, of vul maar in wat);

Het is even serieus leesvoer, je wordt er wat warm van, maar de Aarde koelt weer wat af :lol:


https://www.volkskrant.nl/wetenschap/zo ... ~ba7b2e35/
Ach als er genoeg het loodje leggen met het coronavirus koelt de aarde ook weer wat af.

Gebruikersavatar
jos_br
Berichten: 1133
Lid geworden op: 16 nov 2008, 21:59
Locatie: Dieverbrug
Contacteer:

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door jos_br » 08 mar 2020, 16:58

SlowCo schreef:
08 mar 2020, 13:40
Jan doet in ieder geval zijn achternaam eer aan...

Wat een arrogant iets die man, gewoon eng!

Jos.

Gebruikersavatar
RJL86
Berichten: 470
Lid geworden op: 04 mar 2019, 10:02
Auto: Mazda 3
Locatie: Groningen

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door RJL86 » 08 mar 2020, 20:09

romo schreef:
08 mar 2020, 12:14
NL van het gas af, zie Kassa gisteravond



https://www.npostart.nl/kassa/07-03-2020/BV_101396135


2 Hoogleraren die diametrale visies communiceren over nut noodzaak maar ook de nonsens.

Ik weet wel op wie ik mijn kaarten zet, enfin; oordeel zelf
Die hoogleraar is lid van urgenda. Dan ben je al ongeloofwaardig.

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 25832
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door romo » 09 mar 2020, 07:20


Gebruikersavatar
Tomj
Berichten: 569
Lid geworden op: 23 sep 2011, 17:41
Locatie: Sint-Truiden

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door Tomj » 21 mar 2020, 10:51

mooi dat dit klimaat probleem is opgelost nu , je hoort er helemaal niets meer over :D

Gebruikersavatar
Robin
Berichten: 37215
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door Robin » 21 mar 2020, 10:56

*lacht als een boer met kiespijn*

Gebruikersavatar
Jan Terwolde
Berichten: 259
Lid geworden op: 18 jul 2018, 11:15
Auto: BMW 125D+330I & Impreza GTT
Locatie: Gelderland

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door Jan Terwolde » 23 mar 2020, 11:22

Robin schreef:
21 mar 2020, 10:56
*lacht als een boer met kiespijn*

:rolling:

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 25 gasten