Opwarming van de aarde

Wil je even gezellig kletsen of dat ene grappige (auto)filmpje delen? Dat kan hier.
Plaats reactie
Tom
Berichten: 21718
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:35

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door Tom » 29 jun 2021, 17:22

Mari Oh Oh! schreef: 29 jun 2021, 16:43
Wacht ff. Dus normaal is het argument dat er niks zo veranderlijk is als de natuur en dat je nou eenmaal een keer een warm jaar hebt, het wordt vast wel weer koud en anders zijn we op weg naar een natuurlijke warme periode, maar je verwacht wel dat wetenschappers meteen kunnen meten dat er in één jaar een klein beetje minder(druppel op de gloeiende plaat) uitstoot is geweest?
Het lijkt mij interessant om te zien wat het effect is, deze data van de afgelopen 1,5 jaar ga je niet nogmaals krijgen. Dat er een verband is tussen co2-uitstoot en temperatuur geloof ik wel, zeker binnen een gecontroleerde omgeving zoals een lab. Maar er liggen beleidsplannen die volledig en tot heel ver achter de komma berekend zijn door slimme koppen. Elke sector en elke maatregel is erin meegenomen zodat we met alle landen - dankzij menselijk ingrijpen - bij elkaar 1,5 graad naar beneden gaan. Weliswaar vanuit de onderbuik, maar veel sceptici zetten daar vraagtekens bij. Hoe onze natuur werkt is zo gigantisch complex, en met de mens erbij heb je zoveel afhankelijkheden, ergens een verkeerde aanname kan grote effecten hebben over je gehele calculatie. In al die berekeningen is ook opgenomen dat vliegverkeer voor x% co2-uitstoot verantwoordelijk is. Je weet hoeveel minder er gevlogen is, voer die berekening nog eens uit. Idem voor verkeer op de weg, zeker in ontwikkelde landen is die data gewoon voorhanden.
Dan zijn er drie mogelijke uitkomsten:
- De effecten waren te meten en vielen t.o.v. de berekeningen positief uit; goed nieuws voor zowel klimaatexperts als sceptici
- De effecten komen overeen met eerdere berekeningen; hulde voor wetenschappers, erg knap om dat zo exact te voorspellen/berekenen
- De effecten waren niet waarneembaar; dat is voer voor sceptici

Gebruikersavatar
Mari Oh Oh!
Berichten: 3055
Lid geworden op: 01 feb 2006, 21:58
Locatie: Assen

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door Mari Oh Oh! » 29 jun 2021, 20:05

Vergeet die 1,5 graad omlaag voor nu. Het doel is om de stijging te stabiliseren ruim voordat hij 2 bereikt(liefst 1,5). 1,5 Omlaag gaat decennia overheen.

En ik snap wat je bedoelt, maar de stijgende lijn is geen rechte(ook als je het wereldwijde gemiddelde neemt), maar een grillige. Dus zelfs al is de uitstoot in jaar A gelijk aan jaar A+1 dan kan jaar A+1 nog steeds een significant lagere temperatuur vertonen dan A. Terwijl het totale CO2 gehalte omhoog is gegaan.

Laten we zeggen dat in 1,5 jaar 10% minder uitstoot is geweest. Ik denk zelf dat het verschil kleiner is aangezien, veel kantoren alsnog alles aan hadden voor die halve man en paardenkop en mensen thuis ook veel meer stroom en gas zijn gaan verbruiken. Maar laten we het op 10 houden.

Van de 1% die de mens zou toevoegen als we het hier eerder geposte linkje als maatstaf nemen, is dus een bijdrage van 0,9% over. Zelfs ALS dat 1 op 1 effect zou hebben elk jaar is dat amper meetbaar. En niet te doen zonder een parallelle planeet die schaduw draaide zonder COVID crisis. Welke van de 3 conclusies je er ook aan gaat verbinden hij is niks waard. Om je gerust te stellen, iemand die hier climate change mee denk te bewijzen zou ik ook a niet serieus nemen.

Voordat iemand denkt dat ik auto's aanval, dat is totaal niet mijn doel overigens. Helaas zijn ze wel een deel van de puzzel, maar ik wil mijn benzinestoker ook nog niet kwijt. Gezien mij kilometrage duurt het overigens ook een flink aantal jaren(/decennia)voordat een EV CO2 technisch uit kan in mijn geval(ik weet serieus niet meer in welke maand ik getankt heb). En ik vind ook dat men daarvoor open moet staan. Iedereen verplicht aan een nieuw te produceren EV kan wel eens averechts werken qua uitstoot, in elk geval op de korte termijn. En dat geldt voor veel meer zaken. Maar rijd je 200k per jaar, ja dan is het wellicht toch beter om voor een EV te gaan.

Tom
Berichten: 21718
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:35

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door Tom » 30 jun 2021, 10:52

Mari Oh Oh! schreef: 29 jun 2021, 20:05
En ik snap wat je bedoelt, maar de stijgende lijn is geen rechte(ook als je het wereldwijde gemiddelde neemt), maar een grillige. Dus zelfs al is de uitstoot in jaar A gelijk aan jaar A+1 dan kan jaar A+1 nog steeds een significant lagere temperatuur vertonen dan A. Terwijl het totale CO2 gehalte omhoog is gegaan.
Maar enerzijds houden wetenschappers grote marges aan (10% lijkt mij erg veel) en rekenen ze dat de natuur zelf aan, zonder goed te weten waar die schommelingen door komen (waar sceptici vooral op hameren). En tegelijkertijd liggen er berekeningen met maatregelen tot ver achter de komma over een aarde die miljarden jaren oud is waarbij we zo'n 100 jaar alleen de temperatuur meten en misschien 50 jaar de co2. Ik merk soms een stukje opportunisme. En volgens mij is dat de hele mensheid er al geweest als het om natuurverschijnselen gaat. Duizenden jaren terug was onweer iets van de goden, want dat zei het stamhoofd en de mensen vonden het prettig om daaraan vast te houden... totdat we beter wisten. En waar de klimaatclubjes het puur voor het milieu en idealisme doen (hulde; ondanks dat ik mijn hobby wil houden) is er ook al jaren een beweging in gang gezet waarin het klimaat gebruikt wordt voor politieke macht en er een groot verdienmodel achter schuil gaat. Dan wordt het 'rommelig' in wie of wat je moet geloven.

Ik heb vaak het idee dat het niet eens meer om de opwarming gaat. Volgens mij hoopt men er vooral op om uiteindelijk groei van China in te perken zodra het klimaatgeloof (want daar heeft het tekenen van) ook daar voet aan grond krijgt door internationale druk. Zo'n beetje alles wat we in het westen kopen wordt daar geproduceerd. Qua arbeid verliezen we, wij zijn in het westen te lui/verwend en hebben die hele industriële revolutie die zij nu doormaken al gehad. De grote economische groei in China zorgt ervoor dat ze ook hier bedrijven op gaan kopen (doen ze nu al veelvuldig in Afrika), dat geeft ze teveel invloed. In dat opzicht zijn we al jaren aan het verliezen. Met onze westerse vriendjes de boel op deze manier dwarsliggen (best hypocriet ook, tijdens onze industriële revolutie was klimaat geen issue) is in dat opzicht slim. Al klinkt dat nogal complot-achtig :)

Robin
Berichten: 51338
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Locatie: 52° 57′ NB, 5° 56′ OL

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door Robin » 30 jun 2021, 16:26

Geef China maar weer de schuld;-)

Robin
Berichten: 51338
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Locatie: 52° 57′ NB, 5° 56′ OL

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door Robin » 14 jul 2021, 10:54


Gebruikersavatar
Tomj
Berichten: 765
Lid geworden op: 23 sep 2011, 17:41
Locatie: Sint-Truiden

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door Tomj » 14 jul 2021, 21:20

Robin schreef: 14 jul 2021, 10:54 Geldverslindende plannen...
https://www.nu.nl/klimaat/6145441/timme ... prijs.html

Compleet loco

Zed240
Berichten: 2927
Lid geworden op: 07 okt 2015, 19:32

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door Zed240 » 14 jul 2021, 21:28

Die Timmerfrans is nog aandachtsgeiler dan de meeste Instasnollen. Volgens mij is zijn levensdoel om de boeken in te gaan als klimaatmessias o.i.d.

Gebruikersavatar
RS-Ron
Berichten: 3553
Lid geworden op: 26 apr 2014, 16:10

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door RS-Ron » 14 jul 2021, 22:40

Die Britten waren zo gek nog niet..........

Gr Ron

Robin
Berichten: 51338
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Locatie: 52° 57′ NB, 5° 56′ OL

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door Robin » 15 jul 2021, 08:58

Zed240 schreef: 14 jul 2021, 21:28 Die Timmerfrans is nog aandachtsgeiler dan de meeste Instasnollen. Volgens mij is zijn levensdoel om de boeken in te gaan als klimaatmessias o.i.d.
DIT!
https://www.nu.nl/economie/6145564/timm ... -kans.html

'maakt mensheid een kans'

Ik mag 't niet zeggen, maar 'n goeie hengst tegen z'n rotharses die vent:)

En inderdaad, ik walg van de hedendaagse EU.

Rnd
Berichten: 2210
Lid geworden op: 06 jul 2006, 12:26

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door Rnd » 16 jul 2021, 12:39

Te gek voor woorden inderdaad: "als klimaatpakket lukt, dan maakt de mensheid een kans".
Zaken beweren die totaal niet onderbouwd zijn. Ik ben er ook voor om het milieu niet naar de knoppen te helpen, maar hoe die zogenaamde klimaatcrisis gebracht wordt en dat de oplossing eenvoudig is. Dat klopt van geen kanten.

Het echte probleem is een gigantisch overheids- en EU-orgaan dat maar blijft expanderen. Die groep nuttelozen blijft groeien en moet betaald worden door de mensen die nog wel een bijdrage leveren. Regeltjes verzinnen is 1 ding, maar een gezamenlijk doel voor de hele mensheid is het allermooiste. Daar willen we toch allemaal voor betalen??!! Als je niet betaalt, dan heeft jouw kind geen toekomst. Dat wil je toch niet??!

Om te kotsen dit.

Tom
Berichten: 21718
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:35

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door Tom » 16 jul 2021, 13:57

Zonder klimaatplan gaan we dood en zonder EU drijven we geen handel meer, Rnd.

Gebruikersavatar
JP
Berichten: 31179
Lid geworden op: 13 dec 2008, 22:39
Locatie: Haringen op zuurdesem, gedoopt in een bedje van azijn, met een glaasje citroensap on the side….

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door JP » 16 jul 2021, 14:00

Euro'tje d'rbij op de brandstofprijs......straks € 3,- voor een liter peut .....

https://www.autovisie.nl/nieuws/klimaat ... g-duurder/

Tom
Berichten: 21718
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:35

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door Tom » 16 jul 2021, 14:07

Deze smiley is het meest toepasselijk :kotsen: :kotsen: :kotsen:

Gebruikersavatar
smiley
Berichten: 9094
Lid geworden op: 06 dec 2009, 01:07
Auto: Opel Speedster Supercharged
Locatie: Etten-Leur

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door smiley » 16 jul 2021, 14:17

Ook een manier om mensen massaal de private lease in te drukken.

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 39694
Lid geworden op: 02 feb 2006, 22:22
Auto: Nr.50
Locatie: Boven Barcelona

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door Arthur » 16 jul 2021, 14:26

Toch denkt niet iedereen er zo over; https://www.nrc.nl/nieuws/2021/07/15/dr ... n-a4051252

Robin
Berichten: 51338
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Locatie: 52° 57′ NB, 5° 56′ OL

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door Robin » 16 jul 2021, 14:36

Arthur schreef: 16 jul 2021, 14:26 Toch denkt niet iedereen er zo over; https://www.nrc.nl/nieuws/2021/07/15/dr ... n-a4051252
https://watersnoodmuseum.nl/kennisbank/rampen/

En
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sint-Elis ... oed_(1421)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Overstroming

Dit is al duizenden jaren zo. Alleen nu duikt de MSM erop/erin.

Watersnoodramp 1953 nog buiten beschouwing gelaten.

List en bedrog.

Robin
Berichten: 51338
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Locatie: 52° 57′ NB, 5° 56′ OL

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door Robin » 16 jul 2021, 14:40


Robin
Berichten: 51338
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Locatie: 52° 57′ NB, 5° 56′ OL

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door Robin » 16 jul 2021, 14:48

Al vaker hier gemeld. Dit is de stad waar mijn vrouw geboren en getogen is. Industriestad, kanalisering werkt slecht. Dit is al decennia zo. Met regenval krijg je dit. Een aantal keren meegemaakt. Niet ongevaarlijk. Maar zeker GEEN klimaatnonsense verhaal.



Er wordt gewerkt(met NL ingenieurs etc) aan kanaliseren.

Gebruikersavatar
350 Z
Berichten: 1966
Lid geworden op: 04 jan 2012, 12:53

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door 350 Z » 16 jul 2021, 16:48

Wat mis ik de jaren 80 en 90 :(

Wimo
Berichten: 2041
Lid geworden op: 10 jul 2009, 00:31

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door Wimo » 16 jul 2021, 17:03

Nou jongens, maak maar een groot EV deel op het forum. Zie jullie daar wel !

Gebruikersavatar
Martijn_bmw
Berichten: 26689
Lid geworden op: 22 nov 2009, 13:32
Locatie: Provincie Utrecht

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door Martijn_bmw » 16 jul 2021, 17:32

350 Z schreef: 16 jul 2021, 16:48 Wat mis ik de jaren 80 en 90 :(
+1 jaren 90 waren voor mij de beste jaren :headbang:

DF-user-278
Berichten: 3725
Lid geworden op: 04 aug 2006, 13:18

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door DF-user-278 » 16 jul 2021, 20:30

https://nos.nl/artikel/2389641-rutte-be ... erandering

Rutte ziet de link in ieder geval. :tooth:

Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 27867
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door Luco » 16 jul 2021, 20:56

535d schreef: 16 jul 2021, 20:30 https://nos.nl/artikel/2389641-rutte-be ... erandering

Rutte ziet de link in ieder geval. :tooth:
Die man heeft het toch zwaar, alles grijpt hem aan :blabla: :blabla: :blabla: :blabla: :blabla: :blabla: :blabla:

Gebruikersavatar
alt
Berichten: 3016
Lid geworden op: 02 mei 2010, 19:31

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door alt » 16 jul 2021, 23:23

Buiten alle kijf, de ramp die in West Falen, Wallonië & Limburg afspeelt, is het toch van de gekke dat G Hiemstra zegt dat het door de opwarming - het is/was kouder dan normaal in deze tijd van het jaar - komt.
De warme lucht stijgt naar grotere hoogten - waar het kouder is - vandaar dat er dan extra regen valt.
Diezelfde G Hiemstra kondigt al jaren voor de media dat de kustprovincie als eerste zullen overstromen, maar wat gebeurt nu, het zijn de hoog gelegen gebieden in Nederland die overstromen.
Dat een rat als G Hiemstra politiek gewin gaat halen in de media, maakt hem, de de media die zich op haar rug gaat liggen om dat te laten gebeuren, van een lage moraal tonen, die normale mensen vreemd is.

Dit echt een grote ramp, vergelijkbaar met de overstroming van Zeeland in 1953.

Gebruikersavatar
JP
Berichten: 31179
Lid geworden op: 13 dec 2008, 22:39
Locatie: Haringen op zuurdesem, gedoopt in een bedje van azijn, met een glaasje citroensap on the side….

Re: Opwarming van de aarde

Bericht door JP » 17 jul 2021, 01:22

Wimo schreef: 16 jul 2021, 17:03 Nou jongens, maak maar een groot EV deel op het forum. Zie jullie daar wel !
Waterstof was toch de toekomst ? :hmmm:

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Opa, SlowCo en 80 gasten