Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Wil je even gezellig kletsen of dat ene grappige (auto)filmpje delen? Dat kan hier.
Plaats reactie
jacobt
Berichten: 1029
Lid geworden op: 15 nov 2006, 22:01
Locatie: 997.2 Gt3

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door jacobt » 16 jul 2020, 11:36

Bedankt voor de inhoudelijke tip/discussie . Leuk!

De monteur rekent zelf met 80% en gaf aan dat hij vergelijkende daken soms ook 85% heeft gezien als piek.
Hij zei wel dat er misschien eerst afgetopt moet worden tot 22a. Je zou dan kunnen terug kijken of dat vaak nodig is , en zo ja dan de groep misschien verzwaren.

Als de groep 25a wordt dan moet de hoofdzekering ook zwaarder dacht ik. En dat wil ik niet ivm vast recht .

Gebruikersavatar
alt
Berichten: 1822
Lid geworden op: 02 mei 2010, 19:31

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door alt » 16 jul 2020, 11:42

De tekening is FOUT.
Inkommend heb je 3 hoofzekeringen van of 16 of 25 Amp, soms 1 x 40 Amp.
In de meterkast kunnen meerdere 16 Amp trage of normale 1 fase of 3 fase zekeringen met een nul plaatsen.

Elise
Berichten: 2908
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door Elise » 16 jul 2020, 11:53

Die 80% (en soms 85%) klopt helemaal Jacob, is afhankelijk van hoeveel graden oost en west, dakhelling en waar je in NL zit (kustgebied net iets meer zon zeg maar).

Sommetje:
30 panelen oost = 9600wp ==> 80% = 7680kwh
30 panelen west = 9600wp ==> 80% = 7680kwh
Totaal dus 15.360kwh

Maar op het moment dat je oost dak de maximale instraling heeft, is de instraling op je west dak zeg 50% (en vice versa).
En dus kan je omvormer ook een stuk kleiner zijn, 70% van je totale vermogen is denk ik een reële inschatting, vandaar ook de 13000 die in aangaf (en misschien kan 12000 ook nog wel met wat aftopping).

Verder is het zo dat een omvormer die meer/beter belast wordt, een hogere efficiëntie heeft en minder warm wordt.

Dit plaatje verduidelijkt wel wat ik bedoel.
oostwest.jpg
oostwest.jpg (133.8 KiB) 409 keer bekeken

Elise
Berichten: 2908
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door Elise » 16 jul 2020, 12:12

Luco schreef:
16 jul 2020, 11:35
Ik heb bewust voor een zwaardere gekozen, maar dit is inderdaad niet verstandig bij mij is Oost West maximaal 8500 en een 12000 omvormer, dus dat is zoals elise zegt max 70% en dan belast je je installatie toch een stuk minder
Ja wij hebben 2 jaar geleden exact dezelfde discussie gehad.
viewtopic.php?p=1285997#p1285997

Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 21644
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Locatie: 1978 De Z 1300 is de grootste motorfiets die men produceert tot op dat moment. De Mastodont

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door Luco » 16 jul 2020, 12:16

niet helemaal want wij willen er nog steeds panelen bij hebben en dat is hier niet aan de orde, en over opwarmen ben ik het niet met je eens, maar als ik niet meer panelen wil leggen zou ik een kleinere nemen.

Online
Gebruikersavatar
Knot
Berichten: 29059
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:29
Auto: BMW F20 120i / Lexus CT200h

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door Knot » 16 jul 2020, 12:17

Wat ik op pagina 66 al zei.. mn ouders hebben een installatie met een Growatt 2500 omvormer en die halen toch ech 93% als max/piek, ik stond er ook van te kijken omdat ik uitging van 80/85%.

Elise
Berichten: 2908
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door Elise » 16 jul 2020, 12:53

Jij hebt gewoon een aftop fobie Knot.

Elise
Berichten: 2908
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door Elise » 16 jul 2020, 13:01

Luco schreef:
16 jul 2020, 12:16
over opwarmen ben ik het niet met je eens
fronius.jpg
fronius.jpg (79.39 KiB) 371 keer bekeken

jacobt
Berichten: 1029
Lid geworden op: 15 nov 2006, 22:01
Locatie: 997.2 Gt3

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door jacobt » 16 jul 2020, 13:19

Elise schreef:
16 jul 2020, 11:53
Die 80% (en soms 85%) klopt helemaal Jacob, is afhankelijk van hoeveel graden oost en west, dakhelling en waar je in NL zit (kustgebied net iets meer zon zeg maar).

Sommetje:
30 panelen oost = 9600wp ==> 80% = 7680kwh
30 panelen west = 9600wp ==> 80% = 7680kwh
Totaal dus 15.360kwh

Maar op het moment dat je oost dak de maximale instraling heeft, is de instraling op je west dak zeg 50% (en vice versa).
En dus kan je omvormer ook een stuk kleiner zijn, 70% van je totale vermogen is denk ik een reële inschatting, vandaar ook de 13000 die in aangaf (en misschien kan 12000 ook nog wel met wat aftopping).

Verder is het zo dat een omvormer die meer/beter belast wordt, een hogere efficiëntie heeft en minder warm wordt.

Dit plaatje verduidelijkt wel wat ik bedoel.
oostwest.jpg
De omvormer is al besteld.
Hoeveel minder rendement zou ik hebben met deze eventueel verkeerde keus, als ik dat uitlegbaar krijg kan ik hem afzeggen en omwisselen denk ik.

Maar op het platdak richting het zuiden kan ik er ook nog wel 4 kwijt als na een jaar blijkt dat ik meer stroom verbruik dan opwek. Dan past dat misschien wel bij deze omvormer erop als de zekeringen het nog aankunnen?

Elise
Berichten: 2908
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door Elise » 16 jul 2020, 13:40

Dat verschil in rendement zit in kleine percentages, hoeveel dat voor Growatt is weet ik zo niet, die Chinezen zijn niet zo scheutig met info wat dat betreft. Onderstaand een overzicht van Fronius.

Wat ik een veel sterker argument vind, is dat als je wel een keer een kleine piek krijgt de omvormer een zekering eruit blaast. (Zie dat verhaal van Knot over die 93%, onder ideale omstandigheden kan dat gebeuren).
Als je zekering zwaarder is dan de maximale output van je inverter is dat geen enkel probleem, maar bij jou is dat dus omgedraaid en zit het ruim boven die 20A. Als jij dat dan niet in de gaten hebt, dan ligt je gehele installatie plat.

Zoals ik vanmorgen al aangaf ben ik zeker geen expert in nen1010, maar ik weet voor 99% zeker dat het niet is toegestaan om een zwaarder apparaat (volgens de specificaties) te plaatsen dan de zekering aankan (ook al hang je maar 1 zonnepaneel aan die inverter, dan mag het ook niet). Stroom ==> brand ==> verzekering is ook nog zo'n dingetje zal ik maar zeggen. Hoeft helemaal niet aan je installatie in de meterkast te liggen....maar als ze een stok vinden om mee te slaan.......

Panelen bijplaatsen op een ander dak moeten een eigen MPP Tracker hebben, want andere dakhelling en andere oriëntatie. Dus die komen dan op een eigen omvormer (Die Growatt heeft 2 MPP trackers, dan 1 voor oost en 1 voor west)
rendement.jpg
rendement.jpg (62.19 KiB) 343 keer bekeken

jacobt
Berichten: 1029
Lid geworden op: 15 nov 2006, 22:01
Locatie: 997.2 Gt3

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door jacobt » 16 jul 2020, 14:09

Bedankt voor die info, de installateur gaf dit ook al aan maar gaat daarom aftoppen.

Je geeft aan hele installatie plat, dat is alleen de groep waar de zonnepanelen op zitten toch ?

Elise
Berichten: 2908
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door Elise » 16 jul 2020, 14:15

Een incidentele piek is geen aftoppen, van aftoppen is pas sprake als je onder die 13.400 komt te zitten met je inverter (afgaande op die 70% en dan ook alleen nog maar op mooie dagen). Dus in jouw geval wordt er niet afgetopt, die inverter is gewoon ruim.

Bedoelde uiteraard alleen je zonnepanelen installatie, tenzij er een hoofdzekering uitspringt.

Online
Gebruikersavatar
Knot
Berichten: 29059
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:29
Auto: BMW F20 120i / Lexus CT200h

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door Knot » 16 jul 2020, 15:55

Elise schreef:
16 jul 2020, 12:53
Jij hebt gewoon een aftop fobie Knot.
Dat niet, haal zat binnen, maar hoe kan die installatie dan 93% van het piekvermogen halen?

Online
Gebruikersavatar
Martijn_bmw
Berichten: 16563
Lid geworden op: 22 nov 2009, 13:32
Auto: BMW 435i & Z3
Locatie: Baarn

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door Martijn_bmw » 16 jul 2020, 16:45

mooie kennis om mee te lezen :)
@Elise, kan je zo'n wellicht te sterke omvormer dan niet afregelen dat ie altijd maar max die 20A het net in jaagt ookal is de opbrengst misschien hoger van de panelen op dat moment

jacobt
Berichten: 1029
Lid geworden op: 15 nov 2006, 22:01
Locatie: 997.2 Gt3

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door jacobt » 16 jul 2020, 16:52

Martijn_bmw schreef:
16 jul 2020, 16:45
mooie kennis om mee te lezen :)
@Elise, kan je zo'n wellicht te sterke omvormer dan niet afregelen dat ie altijd maar max die 20A het net in jaagt ookal is de opbrengst misschien hoger van de panelen op dat moment
Volgens mijn installateur kan dat en hij wilde daar 22s van maken. Dat zou die groep wel aankunnen......

Elise
Berichten: 2908
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door Elise » 16 jul 2020, 17:16

Martijn_bmw schreef:
16 jul 2020, 16:45
mooie kennis om mee te lezen :)
@Elise, kan je zo'n wellicht te sterke omvormer dan niet afregelen dat ie altijd maar max die 20A het net in jaagt ookal is de opbrengst misschien hoger van de panelen op dat moment
Dat durf ik niet te zeggen Martijn. Zal ook weer per merk verschillend zijn wat je mag/kunt instellen.

Maar afgezien of het kan, ik zou persoonlijk nooit een apparaat aangesloten willen hebben dat een hogere specificatie op papier heeft dan is toegestaan. Mijns inziens zoek je de grenzen al op door op 20A af te zekeren ivm selectiviteit t.o.v. 25A (misschien dat hier op DF iemand zit uit de installatiebranche die dat met zekerheid kan zeggen of het is toegestaan?).
Hoe dan ook, ik zou dus zou altijd een type inverter nemen die in de specs minder dan 20A uitgangsstroom kan leveren. Brandjes met zonnepanelen komen toch geregeld voor en je moet er toch niet aan denken dat je hut door zoiets niet gedekt wordt door de verzekering.
Dat is dat kleine beetje wat afgetopt wordt echt niet waard.

Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 21644
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Locatie: 1978 De Z 1300 is de grootste motorfiets die men produceert tot op dat moment. De Mastodont

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door Luco » 16 jul 2020, 17:28

Ik zou met zon installatie geen risico nemen en naar zwaardere aansluiting gaan ondanks het hogere vastrecht

Elise
Berichten: 2908
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door Elise » 16 jul 2020, 17:29

Luco schreef:
16 jul 2020, 17:28
Ik zou met zon installatie geen risico nemen en naar zwaardere aansluiting gaan ondanks het hogere vastrecht
Dat is geld verbranden.

Bij Stedin is de meerprijs voor 3x35A € 887,14 - € 230,36 = €656,78
Laatst gewijzigd door Elise op 16 jul 2020, 17:34, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 21644
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Locatie: 1978 De Z 1300 is de grootste motorfiets die men produceert tot op dat moment. De Mastodont

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door Luco » 16 jul 2020, 17:31

Elise schreef:
16 jul 2020, 17:29
Luco schreef:
16 jul 2020, 17:28
Ik zou met zon installatie geen risico nemen en naar zwaardere aansluiting gaan ondanks het hogere vastrecht
Dat is geld verbranden.
ja maar kleinere omvormer wil die niet en dan blijft deze optie nog over als je het veilig wilt doen

jacobt
Berichten: 1029
Lid geworden op: 15 nov 2006, 22:01
Locatie: 997.2 Gt3

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door jacobt » 16 jul 2020, 18:10

Na bovenstaande discussie laat ik er ff goed naar kijken. Bedankt voor de tips.

Online
Gebruikersavatar
Martijn_bmw
Berichten: 16563
Lid geworden op: 22 nov 2009, 13:32
Auto: BMW 435i & Z3
Locatie: Baarn

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door Martijn_bmw » 16 jul 2020, 18:29

Ik zou idd vooral goed kijken naar wat mag en volgens de verzekering goed is.
Het laatste wat je wil bij brand is een verzekering die niet uitkeert omdat ze iets gevonden hebben om mee te slaan.

Mijn nieuwe huis heeft ook panelen (18stuks maar maar toch) na al deze discussie ga ik ook zeker e.e.a. laten checken of de aansluitingen etc kloppen en brandtechnisch mogen zodat ik niet ooit gelazer met de verzekering kan hebben.

jacobt
Berichten: 1029
Lid geworden op: 15 nov 2006, 22:01
Locatie: 997.2 Gt3

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door jacobt » 16 jul 2020, 19:39


Gebruikersavatar
Paskal
Berichten: 3035
Lid geworden op: 22 sep 2006, 08:53
Locatie: ZO-Brabant
Contacteer:

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door Paskal » 16 jul 2020, 20:05

Ik zou ook absoluut geen risico willen lopen op brand wat je toch nog wel eens ziet en eea goed uit laten zoeken. Tuurlijk is een zwaardere aansluiting iedere maand 4 tientjes extra betalen (wat we hier dus ook doen met 3x40A), maar better safe then sorry. Hier was lichter overigens geen optie gezien alles elektrisch gaat en we wat grootverbruikers hebben zoals de bodem-WP en de pompen van de sproeiinstallatie.

Elise
Berichten: 2908
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door Elise » 27 jul 2020, 17:04

jacobt schreef:
16 jul 2020, 18:10
Na bovenstaande discussie laat ik er ff goed naar kijken. Bedankt voor de tips.
Hoe is het afgelopen?

jacobt
Berichten: 1029
Lid geworden op: 15 nov 2006, 22:01
Locatie: 997.2 Gt3

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door jacobt » 27 jul 2020, 17:52

De zonnepanelen man is op vakantie komt over een paar dagen terug. Uitkomst laat ik hier uiteraard even weten

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Berry1000RR, Bokkepoot, Fasteddie2, MarkS, MF1994CS, Niels v/d burgh, Peric, Riceaux, Thomas H, Ti-Tourist (Erik), tomgtr, Zed240 en 37 gasten