Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Wil je even gezellig kletsen of dat ene grappige (auto)filmpje delen? Dat kan hier.
Plaats reactie
Online
Gebruikersavatar
Knot
Berichten: 29060
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:29
Auto: BMW F20 120i / Lexus CT200h

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door Knot » 14 jul 2020, 23:06

Redundantie, evt uitval, belasting kabels richting meterkast en groepen, warmte afvoer.

In de ICT verdeel ik de boel ook altijd over meerdere stukken hardware.

Online
jacobt
Berichten: 1029
Lid geworden op: 15 nov 2006, 22:01
Locatie: 997.2 Gt3

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door jacobt » 14 jul 2020, 23:08

Klopt, er zitten 2 strings van 15 op oost en 2 strings van 15 op west.
Er moest misschien wat afgetopt worden, dat gaan we eerst wel doen denk ik, en dan later kijken of het nodig is en waar er nog te optimaliseren is. Tis een hele nieuwe bezigheid voor me, maar lijkt me we leuk (voor een tijdje) tot dat alles optimaal werkt en je eigenlijk precies weet wat er gebeurt.

Het zou nu allemaal moeten werken, maar we gaan het zien. Er is wel wat aan gerekend, en ik heb nog ff een kennis laten mee rekenen en die kwam op dezelfde conclusie. Ben erg benieuwd naar het autorijden wat geld gaat opleveren :df:
De omvormer hangt straks in de schuur tegen een koele betonwand, het is daar altijd koeler dan buiten.

Elise
Berichten: 2908
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door Elise » 14 jul 2020, 23:13

Knot schreef:
14 jul 2020, 23:06
Redundantie, evt uitval, belasting kabels richting meterkast en groepen, warmte afvoer.

In de ICT verdeel ik de boel ook altijd over meerdere stukken hardware.
Met alle respect knot, maar dat zijn geen argumenten.
Belasting en warmte is gewoon een kwestie van de juiste dikte kabel gebruiken.
En voor uitval wegen de kosten van een 2e omvormer absoluut niet op tegen de baten, eentje kan dat met gemak aan. En zoals al hierboven aangegeven, die mag niet te groot zijn anders loop je de kans dat die de zekeringen eruit blaast.

Elise
Berichten: 2908
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door Elise » 14 jul 2020, 23:15

jacobt schreef:
14 jul 2020, 23:08
Klopt, er zitten 2 strings van 15 op oost en 2 strings van 15 op west.
Er moest misschien wat afgetopt worden, dat gaan we eerst wel doen denk ik, en dan later kijken of het nodig is en waar er nog te optimaliseren is. Tis een hele nieuwe bezigheid voor me, maar lijkt me we leuk (voor een tijdje) tot dat alles optimaal werkt en je eigenlijk precies weet wat er gebeurt.

Het zou nu allemaal moeten werken, maar we gaan het zien. Er is wel wat aan gerekend, en ik heb nog ff een kennis laten mee rekenen en die kwam op dezelfde conclusie. Ben erg benieuwd naar het autorijden wat geld gaat opleveren :df:
De omvormer hangt straks in de schuur tegen een koele betonwand, het is daar altijd koeler dan buiten.
2 stings van 15 is logisch want 1 string van 30 gaat (op een mooie winterdag) over de ingangsspanning van de meeste omvormers heen (1000v).

Online
Gebruikersavatar
Martijn_bmw
Berichten: 16564
Lid geworden op: 22 nov 2009, 13:32
Auto: BMW 435i & Z3
Locatie: Baarn

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door Martijn_bmw » 15 jul 2020, 08:12

jacobt schreef:
14 jul 2020, 22:23
Het is autorijden wat geld oplevert, dat mag een beetje pijn doen :D
Wil daar best ff 2 a 3 jaar voor afzien om zo de investering (min subsidies) gelijk terug te verdienen.
Ga er dus al vanuit dat het aanpassen wordt en geen feest.
Maar er is veel verandert op de snelweg na 100km limiet overdag.
Het schiet voor geen meter meer op, cruisecontrole rijden kost geen tijd meer, alles maar inhalen levert echt niks meer op.
Daarom denk ik dat de Kona op cruisecontrole niet zo erg meer is dan een jaar geleden.

"Vroeger" kon je met de diesel nog wel is lekker doorknallen en tijdwinst pakken, dat wordt steeds lastiger.
Oh dat ben ik helemaal met je eens hoor! Ik merk het zelf ook, de volgende daily wordt geen 435i meer. Je hebt er feitelijk geen reet meer aan in NL zéker niet in de randstad waar ik woon.

Maar ik bedoelde meer in z’n algemeenheid zoveel kilometers elektrisch. Geen range angst dan? Dat je vaak tussendoor opzoek moet naar een laadstation.

Of zijn de kilometers heel erg verdeeld over het jaar? 70.000 / 300 = prima te doen op 1 lading en dan zou je er idd geen last mee hebben.

Online
Richardt.
Berichten: 5264
Lid geworden op: 03 sep 2009, 11:29
Locatie: Emmen e.o.

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door Richardt. » 15 jul 2020, 08:22

Zo lang je vrijwel alleen maar enkele reizen hebt die niet boven de actieradius uitkomen en je op locatie vrijwel altijd kunt laden voor de terugreis gaat het wel goed, sterker nog dan win je zelfs flink tijd want met een benzine/diesel sta je met dergelijke kilometers ook regelmatig te tanken.

Online
Gebruikersavatar
Knot
Berichten: 29060
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:29
Auto: BMW F20 120i / Lexus CT200h

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door Knot » 15 jul 2020, 13:09

https://stralendgroen.nl/product/growatt-17000tl3-s/

Zijn flinke jongens, deze heeft 3 strings zag ik.

Online
Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 21647
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Locatie: 1978 De Z 1300 is de grootste motorfiets die men produceert tot op dat moment. De Mastodont

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door Luco » 15 jul 2020, 15:28

Knot schreef:
15 jul 2020, 13:09
https://stralendgroen.nl/product/growatt-17000tl3-s/

Zijn flinke jongens, deze heeft 3 strings zag ik.
en die kan niet op 3x25 :lol:

Online
jacobt
Berichten: 1029
Lid geworden op: 15 nov 2006, 22:01
Locatie: 997.2 Gt3

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door jacobt » 15 jul 2020, 22:11

Richardt. schreef:
15 jul 2020, 08:22
Zo lang je vrijwel alleen maar enkele reizen hebt die niet boven de actieradius uitkomen en je op locatie vrijwel altijd kunt laden voor de terugreis gaat het wel goed, sterker nog dan win je zelfs flink tijd want met een benzine/diesel sta je met dergelijke kilometers ook regelmatig te tanken.
Ja veel enkele reizen, en daar kan ik een beetje bijladen zodat ik weer leeg thuis kom😉

Elise
Berichten: 2908
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door Elise » 16 jul 2020, 09:28

Luco schreef:
15 jul 2020, 15:28
Knot schreef:
15 jul 2020, 13:09
https://stralendgroen.nl/product/growatt-17000tl3-s/

Zijn flinke jongens, deze heeft 3 strings zag ik.
en die kan niet op 3x25 :lol:
En die mag zelfs niet op 3x35A.

Online
Gebruikersavatar
Knot
Berichten: 29060
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:29
Auto: BMW F20 120i / Lexus CT200h

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door Knot » 16 jul 2020, 09:32

Ben ik benieuwd welke hij dan krijgt met 60x320Wp.

Snap dat nogsteeds niet helemaal, wij hebben ook een 380 aansluiting, zal vast 3x25A zijn ook.

Omvormer van 2200VA zit op een losse 16A groep, gaat makkelijk want je kunt tot 3680W per groep aansluiten toch (230x16)?
Kan je zo een setup dan 3x op je meterkast aansluiten zodat je op 3x16A komt ofzo, of mag je het bij elkaar optellen en mag je tot 75A terugleveren? Dan zou je 17.250W aan mogen sluiten voor terugleveren.

Elise
Berichten: 2908
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door Elise » 16 jul 2020, 09:58

Het heeft te maken met selectiviteit Knot.

Als jij 3x25A hoofdzekeringen hebt, dan moeten de onderliggende gebruiks-zekeringen een factor 1.6 selectief zijn t.o.v. die hoofdzekeringen.
Vandaar dus ook dat je gebruiks-zekeringen 16A zijn, dat die er altijd uitklappen voordat je hoofdzekering eruit klapt.

Nu heeft die 17000 inverter van growatt die jij aanhaalde al een max output current van 27,5A dus volgens de regels van die selectiviteit mag die dus ook al niet onder een 35A hoofdzekering geplaatst worden (25A is al niet factor 1.6 selectief en kan die er ook nog uitdrukken).

Heeft weer alles te maken met NEN1010. Ingewikkelde materie waarvan ik zelf ook niet het fijne weet, daarvoor moet je echt een electra opleiding hebben gehad. En tussen wat officieel mag en wat kan zit natuurlijk ook een groot verschil, je zou b.v. 3x25A hoofdzekering af kunnen zekeren op 3x20A en zou je zo maximaal een inverter van 3 x 20A x 230v = 13.800 kunnen hangen. (maar of dat is toegestaan weet ik dus niet).

In het geval van jacobt denk ik dat een 13000 inverter voldoende is voor die 19200kwp op oost/west (afhankelijk van locatie NL, dakhelling en oriëntatie van het dak), eventueel zou een 12000 ook kunnen met een beetje aftoppen af en toe, maar daar ben jij geen fan van :wink:

En je kunt ook kijken wat er mogelijk is met een loadbalancer.

Online
Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 21647
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Locatie: 1978 De Z 1300 is de grootste motorfiets die men produceert tot op dat moment. De Mastodont

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door Luco » 16 jul 2020, 10:10

Elise schreef:
16 jul 2020, 09:28
Luco schreef:
15 jul 2020, 15:28
Knot schreef:
15 jul 2020, 13:09
https://stralendgroen.nl/product/growatt-17000tl3-s/

Zijn flinke jongens, deze heeft 3 strings zag ik.
en die kan niet op 3x25 :lol:
En die mag zelfs niet op 3x35A.
Ja stond erbij minimaal 3x50

Online
Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 21647
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Locatie: 1978 De Z 1300 is de grootste motorfiets die men produceert tot op dat moment. De Mastodont

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door Luco » 16 jul 2020, 10:13

Elise schreef:
16 jul 2020, 09:58
Het heeft te maken met selectiviteit Knot.

Als jij 3x25A hoofdzekeringen hebt, dan moeten de onderliggende gebruiks-zekeringen een factor 1.6 selectief zijn t.o.v. die hoofdzekeringen.
Vandaar dus ook dat je gebruiks-zekeringen 16A zijn, dat die er altijd uitklappen voordat je hoofdzekering eruit klapt.

Nu heeft die 17000 inverter van growatt die jij aanhaalde al een max output current van 27,5A dus volgens de regels van die selectiviteit mag die dus ook al niet onder een 35A hoofdzekering geplaatst worden (25A is al niet factor 1.6 selectief en kan die er ook nog uitdrukken).

Heeft weer alles te maken met NEN1010. Ingewikkelde materie waarvan ik zelf ook niet het fijne weet, daarvoor moet je echt een electra opleiding hebben gehad. En tussen wat officieel mag en wat kan zit natuurlijk ook een groot verschil, je zou b.v. 3x25A hoofdzekering af kunnen zekeren op 3x20A en zou je zo maximaal een inverter van 3 x 20A x 230v = 13.800 kunnen hangen. (maar of dat is toegestaan weet ik dus niet).

In het geval van jacobt denk ik dat een 13000 inverter voldoende is voor die 19200kwp op oost/west (afhankelijk van locatie NL, dakhelling en oriëntatie van het dak), eventueel zou een 12000 ook kunnen met een beetje aftoppen af en toe, maar daar ben jij geen fan van :wink:

En je kunt ook kijken wat er mogelijk is met een loadbalancer.
en na de 1010 krijg je ook nog 3140, als je bedrijf, winkel, of werkgever bent. Als die niet goed is dan betaald een verzekering meestal niet uit als er wat gebeurd

Online
Gebruikersavatar
Knot
Berichten: 29060
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:29
Auto: BMW F20 120i / Lexus CT200h

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door Knot » 16 jul 2020, 10:15

Dan was mijn idee om het te splitsen in 2 omvormers toch helemaal zo gek nog niet om binnen de 16A te blijven?

Online
Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 21647
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Locatie: 1978 De Z 1300 is de grootste motorfiets die men produceert tot op dat moment. De Mastodont

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door Luco » 16 jul 2020, 10:17

nee want dan moet je ze ook verdelen over de 25a zekeringen en blijft er voor de rest bijna niks over en met 19200 kan je niet met 16a groepjes werken

Elise
Berichten: 2908
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door Elise » 16 jul 2020, 10:39

Knot schreef:
16 jul 2020, 10:15
Dan was mijn idee om het te splitsen in 2 omvormers toch helemaal zo gek nog niet om binnen de 16A te blijven?
Hier een voorbeeld waarbij er gebruik wordt gemaakt van 2 omvormers.
Zie ook https://www.zonnefabriek.nl/faq/selecti ... -het-voor/


Afbeelding

Elise
Berichten: 2908
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door Elise » 16 jul 2020, 10:44

Knot schreef:
16 jul 2020, 09:32
Dan zou je 17.250W aan mogen sluiten voor terugleveren.
Selectiviteit werkt beide kanten op, dus afnemen of leveren maakt voor nen1010 niet uit.

Online
Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 21647
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Locatie: 1978 De Z 1300 is de grootste motorfiets die men produceert tot op dat moment. De Mastodont

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door Luco » 16 jul 2020, 10:47

Elise schreef:
16 jul 2020, 10:39
Knot schreef:
16 jul 2020, 10:15
Dan was mijn idee om het te splitsen in 2 omvormers toch helemaal zo gek nog niet om binnen de 16A te blijven?
Hier een voorbeeld waarbij er gebruik wordt gemaakt van 2 omvormers.
Zie ook https://www.zonnefabriek.nl/faq/selecti ... -het-voor/


Afbeelding
Maar als die allebei tegelijk aan het aftoppen zijn zit je al op 22a , dat is toch teveel?

Gebruikersavatar
daNpy
Berichten: 4178
Lid geworden op: 06 nov 2009, 09:11
Locatie: Eindhoven
Contacteer:

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door daNpy » 16 jul 2020, 10:53

Maar niet als je ze dan op aparte fases (25A) afzekert toch?
Laatst gewijzigd door daNpy op 16 jul 2020, 10:57, 1 keer totaal gewijzigd.

Elise
Berichten: 2908
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door Elise » 16 jul 2020, 10:56

Luco schreef:
16 jul 2020, 10:47
Maar als die allebei tegelijk aan het aftoppen zijn zit je al op 22a , dat is toch teveel?
Nee, want van 22A klapt die hoofdzekering er niet uit.

Beetje hetzelfde met alle grootverbruikers in huis (wasmachine, droger, oven, magnetron etc.) die allemaal op een eigen groep zitten.
Als je die allemaal tegelijk aanzet dan zou de hoofdzekering er ook uitklappen.
Daarom is het ook de bedoeling dat je die weer verdeeld over de 3 verschillende fases als je 3x25A hebt en heb je maar 1 fase, dan is die vaak al snel 63A en heb je het probleem ook niet.

Online
jacobt
Berichten: 1029
Lid geworden op: 15 nov 2006, 22:01
Locatie: 997.2 Gt3

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door jacobt » 16 jul 2020, 11:04

Ik krijg de Growatt 15000KTL3X..

De groep in de kast waarop hij wordt aangesloten is 20ampere , 3 fasen.

Ik snap weinig van alle berekeningen hierboven, ben benieuwd of alles gaat voldoen.

Online
Gebruikersavatar
Knot
Berichten: 29060
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:29
Auto: BMW F20 120i / Lexus CT200h

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door Knot » 16 jul 2020, 11:13

Toch vreemd, je zou zeggen verdeel ze over aparte 25A hoofdzekeringen inderdaad, anders kan je ipv 3 er net zo goed 1 van 25A onder hangen.

Elise
Berichten: 2908
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door Elise » 16 jul 2020, 11:26

jacobt schreef:
16 jul 2020, 11:04
Ik krijg de Growatt 15000KTL3X..

De groep in de kast waarop hij wordt aangesloten is 20ampere , 3 fasen.

Ik snap weinig van alle berekeningen hierboven, ben benieuwd of alles gaat voldoen.
Naar mijn mening om 2 redenen een te zware omvormer.
1.) Max output van die omvormer is 24,2A dus krijgt hij een keer een flinke piek dan drukt hij die 20A zekering er uit.
2.) Van die 19200wp op oost/west ga je maximaal zo'n 70% halen (= 13,4kwh) dus zou je ook een inverter moeten hebben die daarop aansluit en past bij die 20A afzekering.

Online
Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 21647
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Locatie: 1978 De Z 1300 is de grootste motorfiets die men produceert tot op dat moment. De Mastodont

Re: Het grote zonnepanelen bespaar/opbrengst topic

Bericht door Luco » 16 jul 2020, 11:35

Ik heb bewust voor een zwaardere gekozen, maar dit is inderdaad niet verstandig bij mij is Oost West maximaal 8500 en een 12000 omvormer, dus dat is zoals elise zegt max 70% en dan belast je je installatie toch een stuk minder

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Andreass, Bokkepoot, Dwarsligger, Gus, MarcF, MarkS, Martijn_bmw, MF1994CS, Niels v/d burgh, Peter-Paul, tomgtr en 47 gasten