Niet meebetalen aan de energie transitie.

Wil je even gezellig kletsen of dat ene grappige (auto)filmpje delen? Dat kan hier.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
alt
Berichten: 1414
Lid geworden op: 02 mei 2010, 19:31

Niet meebetalen aan de energie transitie.

Bericht door alt » 21 jun 2018, 13:08

Bammmmm, de gasprijs gaat 75 % omhoog.

Nu ga ik denken hoe kunnen de verwarmingskosten in de toekomst omlaag krijgen.
Ik heb een vrijstaande woning gebouwd in 2016, dus goed prima geïsoleerd.
Ik denk dat het tijd wordt om aan een palletkachel of houtkachel te schaffen.
Aangenamere warmte dan lage temperatuur cv, wat ik nu heb.
Warmtepomp, krijg ik weer met vloerverwarming te maken.
Ik heb nu ruim een jaar vloerverwarming, zeer traag te regelen, benauwde warmte, als je thuis komt wel een muur van warmte, maar niet iets waar je je aan kan opwarmen.
Voor de bouw van het huis al gedacht aan een palletkachel, maar niet gedaan, ook v.w. gesleep met pallets & as.
Maar toch weer googelen naar het verschil in kosten tussen gas & hout.

Ik ben bang dat volgend jaar de gasprijs weer omhoog gaat.
Nu 75 %, maar volgende jaar b.v.b. 25 %, maar dat is eigenlijk 43.75 % van de gasprijs van begin 2018.
Snel de uitkleders voor zijn.

Gebruikersavatar
smiley
Berichten: 6139
Lid geworden op: 06 dec 2009, 01:07
Auto: Opel Speedster Supercharged
Locatie: Etten-Leur

Re: Niet meebetalen aan de energie transitie.

Bericht door smiley » 21 jun 2018, 13:48

Als ik er zo op google, kan een elektrische cv interessant zijn, mits je huis reeds goed geïsoleerd is.

Gebruikersavatar
Robin
Berichten: 34462
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Hyundai Pony
Locatie: Botswana

Re: Niet meebetalen aan de energie transitie.

Bericht door Robin » 21 jun 2018, 13:51

Ik had gelezen dat die palletkachels ook niet zo milieuvriendelijk waren.

Gas was toch relatief milieuvriendelijk als fossiele brandstof??

Gebruikersavatar
smiley
Berichten: 6139
Lid geworden op: 06 dec 2009, 01:07
Auto: Opel Speedster Supercharged
Locatie: Etten-Leur

Re: Niet meebetalen aan de energie transitie.

Bericht door smiley » 21 jun 2018, 15:02

Gas is inderdaad relatief milieuvriendelijk.
Het lijkt of we ineens geen fan meer zijn van de import van gas en de benodigde kosten.
Vorig jaar stonden de kranten vol over de benodigde conversies van laag naar hoog calorische cv ketels.
Toen een paar maanden geleden die bom dat we massaal aan de wamtepompen van 15k moesten.

Een beetje fatsoenlijke lange termijn visie waar we mee aan de slag kunnen zou wel lekker zijn.

Gebruikersavatar
JP
Berichten: 15235
Lid geworden op: 13 dec 2008, 22:39
Auto: FoFo
Locatie: Niets zo fijn, als een 3 in lijn !!
Contacteer:

Re: Niet meebetalen aan de energie transitie.

Bericht door JP » 21 jun 2018, 15:05

Pellets kun je anders goed van slapen....
Bij de (thuis-)opslag van pellets voor pelletkachels in bepaalde hoeveelheden kan er er een levensgevaarlijke situatie ontstaan. Tijdens de opslag kan het zeer gevaarlijke en levensbedreigende koolmonoxide CO vrijkomen. Ventileer dus altijd de ruimte waar pellets voor kachels opgeslagen liggen!! Tevens is een koolmonoxide-melder geen overbodige luxe in dit geval!

Gebruikersavatar
HJ2
Berichten: 2168
Lid geworden op: 21 jan 2010, 18:10
Locatie: Delluf 'shire'

Re: Niet meebetalen aan de energie transitie.

Bericht door HJ2 » 21 jun 2018, 15:48

Pellets lijkt me ook op afzienbare tijd einde oefening, net als de open haard (die zal wel eerst het loodje leggen)
Straks is het de T-ford keuze vrijheid: U mag de eigen woning met alles warm stoken wat u wilt, zolang het maar een warmtepomp is:-(
Wel fijn dat de belasting op gas omhoog gaat, kunnen wij de rete-dure installaties voor de minima betalen. Nee, dit gaat he-le-maal goedkomen :-)

NSXRS
Berichten: 1492
Lid geworden op: 04 apr 2007, 06:50
Locatie: GroeneHart

Re: Niet meebetalen aan de energie transitie.

Bericht door NSXRS » 21 jun 2018, 16:28

Warmtestraler panelen.
Verwarmen niet de lucht, maar jouzelf, moet je ze wel zo plaatsen dat ze gericht zijn op waar je normaal zit

Online
MParallel
Berichten: 4611
Lid geworden op: 23 mei 2009, 01:04
Auto: BMW

Re: Niet meebetalen aan de energie transitie.

Bericht door MParallel » 21 jun 2018, 16:32

Niet de gasprijs, maar de belasting op de gasprijs gaat omhoog.

Zed240
Berichten: 1567
Lid geworden op: 07 okt 2015, 19:32

Re: Niet meebetalen aan de energie transitie.

Bericht door Zed240 » 21 jun 2018, 16:37

Daarom vind ik het idee van Slowco in het andere topic niet gek; een gastank plaatsen en je gas uit een buurland laten komen (mits je hier ruimte voor hebt). Ik denk dat de overheid je niks kan maken namelijk, EU is EU.

Online
Gebruikersavatar
tomgtr
Berichten: 6015
Lid geworden op: 09 jan 2010, 11:22
Locatie: Zuid Holland

Re: Niet meebetalen aan de energie transitie.

Bericht door tomgtr » 21 jun 2018, 16:49

Om een enigzins redelijke hoeveelheid gas op te slaan heb je of gecomrimeerd of gekoeld gas. Dan heb je een aardig duur tankje zeg maar plus de instalatie om weer veilig om te zetten in gas. Bovendien moet je dan wel redelijk rstig wonen. Zeffs gecomprimeerd gas zolas lpg mag allleen door tankstations verkocht worden in niet druk bebouwde gebieden. Leuk idee dus maar volstrekt helemaal onhaalbaar. Overigens, dat gas uit het buitenland is niet gevoelig voor belasting zogauw je het NL binnen brengt.

Gebruikersavatar
Peric
Berichten: 7165
Lid geworden op: 26 apr 2006, 12:28
Locatie: Driebruggen

Re: Niet meebetalen aan de energie transitie.

Bericht door Peric » 21 jun 2018, 16:56

Het is ook niet het gas wat duurder wordt, maar je gaat meer betalen voor de infra.. Zo begreep ik het.

Gebruikersavatar
Niels
Berichten: 20354
Lid geworden op: 13 feb 2006, 23:04
Locatie: Grunn...

Re: Niet meebetalen aan de energie transitie.

Bericht door Niels » 21 jun 2018, 17:11

Precies, dus de transport kosten die er in hakken blijven of je nu zelf inkoopt of niet. Je zult dus gewoon a la camping of in het buitenland aan de sleep met gasflessen propaan....

Iig is het weer een mooi excuus van die witte boorden in Den Haag om extra geld binnen te harken die ze nu mislopen door lagere productie uit Groningen. Of was er nog echt een Nederlandse burger die dacht dat het ECHT was voor een beter milieu :lol:

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 27835
Lid geworden op: 02 feb 2006, 22:22
Auto: Nr.49
Locatie: Boven Barcelona

Re: Niet meebetalen aan de energie transitie.

Bericht door Arthur » 21 jun 2018, 17:26

Niet?

Bombadil
Berichten: 413
Lid geworden op: 13 dec 2010, 20:53

Re: Niet meebetalen aan de energie transitie.

Bericht door Bombadil » 21 jun 2018, 21:14

Zed240 schreef:
21 jun 2018, 16:37
Daarom vind ik het idee van Slowco in het andere topic niet gek; een gastank plaatsen en je gas uit een buurland laten komen (mits je hier ruimte voor hebt). Ik denk dat de overheid je niks kan maken namelijk, EU is EU.
Dan zou dat ook zo werken met sigaretten en benzine.
En die pelletkachel gaat gewoon verboden worden.

Betalen zullen we.

Gebruikersavatar
Knot
Berichten: 27423
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:29
Auto: BMW F20 120i / Civic Type-S

Re: Niet meebetalen aan de energie transitie.

Bericht door Knot » 21 jun 2018, 23:59

Ik zat ook even rond te kijken om 12 panelen op het dak te laten leggen hier. Wie heeft er recente goede ervaringen en met welke bedrijven?

Via zonneplan.nl (daar hebben een aantal bekenden het geregeld) kom ik voor 6000 euro - 1000 euro (btw teruggave), dus voor 5k onderstaand spul tegen.

- 12x Trina Solar 295Wp all black
- 1x Solaredge SE3000 HD Wave
- 1x Solaredge Optimizer P300
- volledige installatie en aansluiting

Verbruik momentel ongeveer 4000 dus je krijgt m in de zonnige dagen dan bijna dekkend.

Meer panelen krijg ik er niet op en veel hoger dan 295wp gaat het (nog) niet voor een normale prijs. Eventueel kan ik dan nog een boiler plaatsen voor douchen die je hiermee verwarmt om gas te sparen.

JeroenT
Berichten: 1632
Lid geworden op: 06 mei 2006, 23:02

Re: Niet meebetalen aan de energie transitie.

Bericht door JeroenT » 22 jun 2018, 00:08

Www.mitchellvandermeij.nl

Hadden 12 panelen op het dak van m’n vorige huis gelegd.
En 2 weken geleden 20 panelen op het dak van m’n nieuwe huis.

Serieuze aanrader! Hebben het wel druk, maar kwaliteit van de werkmannen is goed

JeroenT
Berichten: 1632
Lid geworden op: 06 mei 2006, 23:02

Re: Niet meebetalen aan de energie transitie.

Bericht door JeroenT » 22 jun 2018, 00:10

Rody, heb je niet 12x p300 nodig?
Heb je schaduw op je dak?

Gebruikersavatar
Robin
Berichten: 34462
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Hyundai Pony
Locatie: Botswana

Re: Niet meebetalen aan de energie transitie.

Bericht door Robin » 22 jun 2018, 07:07

Ik zet 'm hier maar neer, uit de Volkskrant van gisteren:
Over censuur kan ik vrij kort zijn. In Nederland wordt de pers niet gecensureerd. Iemand als Joris Luyendijk zou liefst de hele Haagse journalistiek opdoeken omdat we niets meer zijn dan een doorgeefluik van de powers that be – dat zijn we niet. De doorsnee Haagse journalist doet gewoon zijn best de waarheid op te schrijven, ook als hem of haar dat een mooie relatie met een minister kost.


Maar al heet het dan geen censuur, ik bespeur bij mezelf de laatste jaren aan het Binnenhof de ongemakkelijke vraag: wat zie ik nu eigenlijk? We bedrijven een soort embedded journalistiek, zonder het te beseffen. We worden meegevoerd in een journalistieke werkelijkheid die niet zozeer bewust gekneed is, maar zich wel degelijk afspeelt binnen de oevers van wat voorstelbaar en ook betamelijk is. Dit is geen aangename sensatie en verdient het om verder over na te denken.

Mijn leidsman is Alexis de Tocqueville, en ofschoon zijn dikke boek over de democratie in Amerika dateert van 1835/1840 is hij nog altijd helemaal fris. In een democratie is het volk de baas, beter opgeleid dan onder het ancien régime maar weinig geboeid door het bestuur, dat het graag uit handen geeft. Er is ook geen tijd, want er moet geld verdiend worden.

Tocqueville zag in Amerika hoe persvrijheid een voorwaarde was voor democratie, want zonder geïnformeerde burgers kan de soevereiniteit van het volk niet bestaan. De burgers moeten immers vrij kunnen delibereren over de koers van het land en dus ook vrijelijk over alle informatie beschikken.

Maar hoe komt die geïnformeerdheid tot stand? Hoe komt de kennis tot stand waarop de besluiten in een democratie zijn gebaseerd? Door wat Tocqueville de publieke opinie noemde. Wij vinden wat over het algemeen wordt gevonden, omdat we geen aangrijpingspunt hebben voor een gefundeerd oordeel.

Dit 19de-eeuwse verhaal over de kompasloze burger is voor mij onlangs meer gaan leven. Het vorige kabinet heeft veel overhoop gehaald. Dat begon met de vaststelling dat Nederland aan de rand van de economische afgrond stond. Alles aan dat kabinet ademde urgentie. Rutte en Samsom zetten hun flauwe partij­politieke ruzies opzij. In het landsbelang.

De pensioenleeftijd ging drastisch omhoog, er werd stevig ingegrepen in de zorg.

Wij van de krant, en zeker ikzelf, waren enthousiast over zoveel politieke daadkracht. Inmiddels hebben we een nieuw kabiniet en blijkt er veel weer anders te liggen. Verpleegtehuizen, eerst geldslurpers voor een klein percentage van de ouderen, blijken heus, echt tien miljard nodig te hebben voor een fatsoenlijke laatste levensfase. Er is weer volop discussie over de pensioenleeftijd. Een PvdA-leider die als minister de versnelde verhoging van de pensioenleeftijd verdedigde, vindt nu dat het veel te snel gaat.

Maar er is ook weer nieuwe urgentie. Vijf jaar geleden stond Nederland aan de afgrond, nu de hele wereld. We hebben het over de energietransitie. Over een kleine twee weken mag er geen nieuwbouw meer gepleegd worden met gasaansluiting. Gas was een zegen, ineens is het een vloek. Ik ben geen klimaatontkenner, maar hier is iets raars aan de hand.

Premier Rutte, voorheen van de windmolens op subsidie, gelooft er nu hartstochtelijk in. Dat kan voortschrijdend inzicht zijn, net als met Asscher en de pensioenen. Ik zal de laatste zijn om hun integriteit in twijfel te trekken.

De constante heet Diederik Samsom. Hij is specialist urgentie. Eerst de ene dreigende afgrond, nu de andere. Ik las ergens dat hij vindt dat zijn rol aan de klimaattafels voor

90 procent het overtuigen van mensen is. De crux is waarop die overtuiging gebaseerd is. De bevolking kan de noodzaak van de transitie niet beoordelen. De journalistiek, als ze eerlijk is, evenmin.

En, nu komt het: politici ook niet. Politici hebben echt geen tijd om al die dikke wetenschappelijke rapporten te lezen, te begrijpen en er wat van te vinden. Politici hebben de expertise niet. Ze willen één velletje met een standpunt. Of maximaal twee, de beroemde two pages van Rutte. Het werk van politici is niet wetenschap bedrijven of de waarheid vinden; politici gaan niet over kennis maar over keuzes. Hun baan is overtuigen, zoals Samsom zei. Politiek bedrijven is urgentie maken, is de kortste samenvatting.

Maar sinds er geen diepe ideologische overtuigingen meer zijn, is het problematisch waar die urgentie op gebaseerd is. Hierover was Tocqueville messcherp: politici denken dat zij leiden, maar ook zij volgen de politieke opinie. Zij vinden datgene wat gevonden wordt.

Iedereen weet dat het met het vertrouwen in de politiek vandaag niet best gesteld is. Ook dat vindt zijn oorzaak niet in de slechte kwaliteit van de politici, maar in het verbleken van een helder ideologisch profiel. Het verklaart dat politici het meer dan voorheen zoeken in de geweldige, permanente, levensbedreigende urgentie van hun voorgenomen besluiten.

De overtreffende trap is een overlevingstrap.

Geen wonder ook dat de politiek in toenemende mate haar toevlucht neemt tot de wetenschap. Wetenschap is immers niet zomaar een mening, maar de laatste bron van gezag. De wetenschappelijke feiten zijn doorslaggevend, en politici wijzen daar dolgraag op. Niet vanwege die wetenschap, maar omdat ze hunkeren naar gezag. Er is geen alternatief, hoor je nu al decennia. Wij hebben geen overtuigingen meer, wij hebben de nuchtere wetenschappelijke feiten.

Dat heeft wel een naar bijsmaakje. Als politiek zich steeds meer beroept op de feiten, betekent dat dat wie de feiten niet heeft, niet meer meedoet. En hier neemt Tocqueville zijn laatste stap. ‘In Amerika’, schreef hij, ‘trekt de meerderheid een geweldige cirkel om het denken heen. Binnen die cirkel is de schrijver vrij, maar wee degene die de grens overschrijdt. Hij is het mikpunt van afkeer en dagelijkse vervolgingen.’

Tocqueville had uitgevonden dat de publieke opinie noodzakelijk leidt tot wat wij nu politieke correctheid noemen. Voorheen was iemand met een ander idee een tegenstander, nu bedrijft hij feitenvrije politiek en wordt hij geëxcommuniceerd.

Nu wil ook ik dolgraag een politiek met gezag die ook nog stevig is geworteld in de wetenschap. Ik denk ook dat Nederland er beter aan toe is dan vijf jaar geleden, en ik geloof nog steeds dat Diederik Samsom en Mark Rutte daar een goede rol in hebben gespeeld.

Maar ik zie ook de morele paniek over aardgas, en ik zie dat men zich laat meeslepen door de professionele urgentiemakers van Greenpeace. En ik zie dezelfde politici die het land economisch hebben gered, op grond van levensbedreigende noodzaak pleiten voor maatregelen die uitzinnig veel geld kosten en ditmaal
geen merkbaar verschil zullen opleveren.


Als journalist is het je geraden je hiervan bewust te zijn. In Nederland wordt de cirkel van Tocqueville strakker getrokken, juist omdat hier de gelijkheid zo’n geloofsartikel is. Wij zijn in het toelaten van dissidente meningen, anders dan we denken, beslist geen tolerant volkje. Nederlanders lopen in hun opvattingen juist geweldig achter elkaar aan, of het nu gaat over Engels spreken op de universiteit, onderwijsvernieuwingen, thuis bevallen, of zoals nu holderdebolder van het gas af.

Juist in het land van de gevierde consensus is dissidentie een weinig gewaardeerd artikel. Hoed u daarom voor de juiste mening, en kijk vooral uit voor politici die zeggen dat ze de nuchtere feiten in pacht hebben.

Dit is de bekorte tekst van een praatje dat Martin Sommer deze week hield op een symposium van de KNAW over censuur en zelfcensuur.

Martin Sommer is politiek commentator van de Volkskrant.


Gebruikersavatar
Mike S.
Berichten: 1622
Lid geworden op: 06 apr 2008, 12:59
Auto: M135i
Locatie: Friesland

Re: Niet meebetalen aan de energie transitie.

Bericht door Mike S. » 22 jun 2018, 07:35

In Januari van dit jaar zijn er 15 panelen ( lg 320 neon 2 ) geplaatst bij mij. Zon7 heeft deze geplaatst en hebben hun werk gewoon goed gedaan.

Gebruikersavatar
Jussi
Berichten: 2732
Lid geworden op: 09 jan 2010, 17:18
Locatie: www.chasingdreams.be

Re: Niet meebetalen aan de energie transitie.

Bericht door Jussi » 22 jun 2018, 10:02

Zijn convectoren ipv radiatoren op gas niet wat? Hebben minder water nodig en dus een stuk minder energiekosten.

Gebruikersavatar
Knot
Berichten: 27423
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:29
Auto: BMW F20 120i / Civic Type-S

Re: Niet meebetalen aan de energie transitie.

Bericht door Knot » 22 jun 2018, 10:17

JeroenT schreef:
22 jun 2018, 00:10
Rody, heb je niet 12x p300 nodig?
Heb je schaduw op je dak?
Geen idee, optimizer per indivudueel paneel?


Tuin is op het zuidoosten dus hij komt er in de ochtend al op en draait er mooi langs, uurtje of 8 gaat hij via de nok van het blok weg.

JeroenT
Berichten: 1632
Lid geworden op: 06 mei 2006, 23:02

Re: Niet meebetalen aan de energie transitie.

Bericht door JeroenT » 22 jun 2018, 12:49

Optimizer per paneel inderdaad.

M'n vorige dak lag op zuid oost. Met schaduw van een dakkapel en kachel pijp. Had dus ook P300 optimizers.
M'n huidige dak ligt op zuid. Geen schaduw, nu dus geen optimizers.

Gebruikersavatar
Knot
Berichten: 27423
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:29
Auto: BMW F20 120i / Civic Type-S

Re: Niet meebetalen aan de energie transitie.

Bericht door Knot » 22 jun 2018, 13:46

Oh oke, dan is het niet eens nodig want er staat niets in de weg.

ErikS
Berichten: 15577
Lid geworden op: 18 aug 2008, 13:19
Locatie: BMW 530i TOURDING

Re: Niet meebetalen aan de energie transitie.

Bericht door ErikS » 22 jun 2018, 15:04

Prachtig om te zien hoe mensen hier zich ook al laten leiden door het sentiment wat er speelt :lol: Rody, ik zou eerst eens proberen in te schatten wat je terug verdien tijd is als er geen salderingsregeling meer is. M.a.w. wanneer heb je ze terug verdiend als je overdag wanneer er niemand thuis is, er geen Tesla aan de lader staat en er geen lampje hoeft te branden stroom aan de de energie maatschappij weggeeft (lees: terug levert tegen een schijt tarief..) en je s'avonds en s'nachts wanneer de panelen geen opbrengst hebben weer stroom mag inkopen (met energie belasting om je bewust van je verbruik te maken..) wanneer je weer gaat verbruiken.
Als ik het zou doen zou ik zo'n Tesla opslag er bij willen inderdaad.
En dan gewoon 'van het net af'.

Gebruikersavatar
Knot
Berichten: 27423
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:29
Auto: BMW F20 120i / Civic Type-S

Re: Niet meebetalen aan de energie transitie.

Bericht door Knot » 22 jun 2018, 15:14

Dat die saldering er een keer af gaat zit eraan te komen natuurlijk maar aan de andere kant als het mij nu 5k kost is dat een stuk minder dan een half jaartje een F80 rijden oid.

Leuk om de statistieken (app) te zien, en overdag lekker gebruiken natuurlijk met eventueel een zonneboiler die je alleen daarmee verwarmt met gas als backup, zal vast wel een systeem voor zijn en kids douchen toch na een zonnige dag en niet midden in de nacht (mocht zo'n ding al in 6 uur flink teruglopen in temperatuur).

Als je die 5k als verloren beschouwt heb je sowieso tientjes winst per maand lijkt me.

LG heeft wel 15 jaar garantie, andere panelen minder. Probleem is bij mij alleen dat er 6 passen en 3 dwars eronder, dat vind ik spuuglelijk. Enige wat wel past is een kleiner paneel als een 170-s dan wel 12 stuks mogelijk maar wel minder opbrengst dan.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Majestic-12 [Bot] en 21 gasten