De CV ketel is dood/van het gas af

Wil je even gezellig kletsen of dat ene grappige (auto)filmpje delen? Dat kan hier.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Auke M535i
Berichten: 1312
Lid geworden op: 23 dec 2008, 12:19
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Re: De CV ketel is dood/van het gas af

Bericht door Auke M535i » 09 jan 2019, 11:44

Dan zouden de zonnepanelen het energieverbruik van de pomp helemaal af kunnen vangen? Lijkt mij sterk.

Gebruikersavatar
Paskal
Berichten: 2665
Lid geworden op: 22 sep 2006, 08:53
Locatie: ZO-Brabant
Contacteer:

Re: De CV ketel is dood/van het gas af

Bericht door Paskal » 09 jan 2019, 11:54

Waarom niet? Het ligt er maar net aan hoeveel dakruimte je voor die panelen beschikbaar hebt. We zitten hier op een kleine 10.000 kWh per jaar dus met een paneel of 30 a 40 kom je een heel eind (afhankelijk van welk Wp-paneel je kiest).

Verder vind ik het wel comfortabel:
- in het hele huis vloerverwarming dus egale verwarming door het hele huis
- 24u/dag dezelfde temperatuur in huis.Temperatuurverlaging middels de thermostaat in de nacht heeft geen zin
- koeling in de zomer wat het in huis ook dan op een graad of 21/22 houdt

Tevens kun je op zo'n manier bv vloerverwarming in je garage aanleggen en die vrolijk aan laten staan omdat het je toch niks kost. Maar hoe dan ook is 25k wel serieus veel geld natuurlijk. Wij hadden het geluk dat eea erin zat toen we het huis vorig jaar kochten.
Laatst gewijzigd door Paskal op 09 jan 2019, 12:48, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Downforce Hans
Berichten: 10794
Lid geworden op: 05 jan 2007, 10:36
Locatie: Waterloo

Re: De CV ketel is dood/van het gas af

Bericht door Downforce Hans » 09 jan 2019, 11:59

Misschien dat dit stukje al geplaatst is maar ben ff een maandje weggeweest dus vergeef me als dit een repost is.

Een gemiddeld huishouden van 4 personen in een tussenwoning van 150 m2 heeft een jaarlijks elektriciteitsverbruik van 4.120 kWh [CBS]. Een warmtepomp voegt daar een elektriciteitsverbruik van ca. 4.850 kWh aan toe, met andere woorden, de elektrische energiebehoefte voor zo’n huishouden stijgt met meer dan 100%!! Om deze extra energie te produceren is extra elektrische energie nodig. Mocht u denken dat zulks met zonnepanelen op uw dak lukt… 17 panelen (het dak ligt nu vol!) zijn goed voor ca. 3.800 kWh, dus linksom of rechtsom, de energiebehoefte van 8.970 kWh komt grotendeels NIET van uw dak!

‘Grijze’ stroom komt in Nederland uit drie soorten energiebronnen: gas- en kolengestookte elektriciteitscentrales en kernenergie. Deze zogenaamde energiemix is afhankelijk van de brandstofprijzen en de elektriciteitsprijzen en bestaat op dit moment voor 38% uit gas, 30% uit steenkool en 9% kernenergie, het restant is ‘overig’ (12%) en hernieuwbaar (9,5%). Aangezien de kolencentrales gesloten gaan worden, ontstaat een tekort aan capaciteit, waarvan velen denken dat deze missende 30% ingevuld gaat worden door ‘schone’ energie (op dit moment is dat 9,5% officieel, werkelijk ‘groen’ is slechts 1.5%). Kolencentrales overwegen nu over te stappen op het verbranden van hout uit landen als Canada. Een volstrekt onrendabele (want gesubsidieerd) energieopwekking die bovendien gebaseerd is op een boekhoudkundige truc. De CO2 die vrijkomt bij de houtverbranding wordt namelijk ‘alvast’ verdisconteerd met de CO2-opname van een boom die nog geplant moet worden. Zolang hout niet net zo snel groeit als brandt blijft dit een boekhoudkundige truc. Bovendien ligt de CO2-uitstoot van hout 10% hoger dan die van steenkool.

Door de warmtepomp wordt nog eens een extra tekort gegeneerd dat onmogelijk ook nog ingevuld kan worden door ‘schone’ energie. Het meest waarschijnlijk is dat deze energie aanvankelijk geïmporteerd zal worden vanuit Frankrijk (kernenergie) of Duitsland (bruinkolenenergie en in de zomer een beetje groen) en uiteindelijk door de bouw van extra gascentrales. De eerste tekenen zijn daarvan al zichtbaar nu de gascentrale in Maasbracht weer wordt heropend. Kortom, door de Nederlandse huishoudens ‘van het gas af’ te halen, zullen de Nederlandse energiecentrales ‘aan het gas’ gaan! Helaas voor GroenLinks heeft u de warmtepomp hoofdzakelijk nodig in de winter, het moment waarop zonnepanelen nog maar 5% capaciteit hebben…

Gaat de CO2-uitstoot omlaag na de introductie van de warmtepomp?

Uit bovenstaande kunt u al afleiden dat er een forse toename in elektrische energiebehoefte ontstaat. De bespaarde CO2 van uw verwarmingsketel komt nu uit de elektriciteitscentrale. Bovendien: een moderne HR-ketel heeft een rendement van 95% of meer, wat zoveel wil zeggen dat van iedere m3 aardgas 95% of meer wordt omgezet in energie (warmte). De gasgestookte energiecentrale heeft een rendement van 60% (elektriciteit), met andere woorden, van iedere m3 gas gaat 40% verloren. Kortom, uw eigen keteltje is vele malen efficiënter!

Is de introductie van warmtepompen uitvoerbaar?

Stelt u zich eens voor: 7 miljoen huishoudens dienen voorzien te worden van een warmtepomp. Als men rekent met 180 werkbare dagen in de bouw en een uitvoeringstijd van 20 jaar (3600 werkbare dagen), dan zullen dus 1.944 warmtepompen PER DAG aangelegd moeten worden om over 20 jaar de klus geklaard te hebben! Uitgangspunt zou dan zijn dat de aanleg van één warmtepomp één dag duurt… en dat is zeker niet het geval. Een stad als Utrecht heeft 174.000 huishoudens en zou dus naar analogie in 89,5 dagen helemaal op de warmtepompen moeten zitten!

Een bijkomend probleem is de verzwaring van het elektriciteitsnet. Door de veel grotere belasting per huishouden van het net, zal dit op alle plekken waar warmtepompen worden geïntroduceerd ook dubbel zo zwaar uitgevoerd moeten worden!
(RPML in DDS).

#KLIMAATWAANZIN #BLIJKT

Online
Gebruikersavatar
smiley
Berichten: 5659
Lid geworden op: 06 dec 2009, 01:07
Auto: Opel Speedster Supercharged
Locatie: Etten-Leur

Re: De CV ketel is dood/van het gas af

Bericht door smiley » 09 jan 2019, 12:19

De enige logische stap voor Europa is gas.
- Of we accepteren dat we Russisch gas blijven afnemen.
- Of we pakken de krim terug ivm het Skifka gasveld. (ie Europees gas)
- Of we nemen de extra kosten voor lief voor LNG gas uit Quatar.

Die "alles aan de warmtepomp" waanzin slaat helemaal nergens op.

Gebruikersavatar
JP
Berichten: 12417
Lid geworden op: 13 dec 2008, 22:39
Locatie: Mozes had een hekel aan omrijden, daarom niet links niet rechts, maar recht door zee....
Contacteer:

Re: De CV ketel is dood/van het gas af

Bericht door JP » 09 jan 2019, 15:56

dvh schreef:
09 jan 2019, 10:25
Ik heb een half bos om bij te houden...
(...)
Ik moet een flinke bos hout onderhouden. Vreet energie :hungry:

SlowCo
Berichten: 927
Lid geworden op: 23 sep 2008, 09:36

Re: De CV ketel is dood/van het gas af

Bericht door SlowCo » 09 jan 2019, 17:33

JP schreef:
09 jan 2019, 15:56
Ik moet een flinke bos hout onderhouden. Vreet energie :hungry:
Transgender? :verveeld:

Elise
Berichten: 1219
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: De CV ketel is dood/van het gas af

Bericht door Elise » 09 jan 2019, 17:34

smiley schreef:
09 jan 2019, 12:19
De enige logische stap voor Europa is gas.
- Of we accepteren dat we Russisch gas blijven afnemen.
- Of we pakken de krim terug ivm het Skifka gasveld. (ie Europees gas)
- Of we nemen de extra kosten voor lief voor LNG gas uit Quatar.

Die "alles aan de warmtepomp" waanzin slaat helemaal nergens op.
- Of we ontruimen die dorpen in Groningen en draaien de kraan weer open.

Gebruikersavatar
Niels
Berichten: 19328
Lid geworden op: 13 feb 2006, 23:04
Locatie: Grunn...

Re: De CV ketel is dood/van het gas af

Bericht door Niels » 09 jan 2019, 17:47

De ellende met Groningen begon met een waanzinnige 53 miljard in een jaar icm uur levering ipv druk levering. Dit naar wens van de liberalisering van de energie markt, een eis van de EU. Ga je naar laten we zeggen 20 miljard per jaar op een druk regeling (zoals dat 40 jaar lang is gedaan) dan verwacht ik geen ellende qua aardbevingen. Probleem is wel de slechte grond in Groningen, daar waar de problemen zijn is het gewoon een drilpudding.....

Maar het zijn idd twee zaken die nu in één geschoven worden: van het gas af. Maar waarom moeten we van het gas af als we zouden willen stoppen met Groningen?? Het zijn an sich twee los staande zaken.

Detail: Reken eens uit het aantal huishoudens * investering a 25000,- en daarvan 21% btw. Google vervolgens eens wat de Nederlandse staat misloopt door het gas van Groningen in de grond te laten zitten..

Gebruikersavatar
Niels
Berichten: 19328
Lid geworden op: 13 feb 2006, 23:04
Locatie: Grunn...

Re: De CV ketel is dood/van het gas af

Bericht door Niels » 09 jan 2019, 17:57

Paskal schreef:
09 jan 2019, 11:54
Waarom niet? Het ligt er maar net aan hoeveel dakruimte je voor die panelen beschikbaar hebt. We zitten hier op een kleine 10.000 kWh per jaar dus met een paneel of 30 a 40 kom je een heel eind (afhankelijk van welk Wp-paneel je kiest).
Precies. 40 panelen, nu woon ik niet klein maar kan geen 40 panelen monteren die dan allemaal ook maar enigszins gunstig gepositioneerd zijn. En als je voor het merendeel van de Nederlanders kijkt, in een rijtjes woning bij voorkeur gebouwd net na de oorlog icm de huidige woning markt.... dat is toch niet te betalen?

Online
Gebruikersavatar
WJ
Berichten: 7494
Lid geworden op: 19 mar 2008, 13:17
Locatie: WeeWeeWee

Re: De CV ketel is dood/van het gas af

Bericht door WJ » 09 jan 2019, 18:42

Jawel joh, we mogen strak mooi allemaal ervoor lenen bij die criminele teringbende...oftewel de banken. :mrgreen:

Online
Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 15334
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Locatie: 1978 De Z 1300 is de grootste motorfiets die men produceert tot op dat moment. De Mastodont

Re: De CV ketel is dood/van het gas af

Bericht door Luco » 09 jan 2019, 19:04

Ik heb vandaag even gekeken naar de gegevens van mijn opdrachtgever, let op:

jaar 2017 onbalans in de wko en daardoor kunnen de warmtepompen niet volledig draaien en moeten we gas gebruiken
elektrakosten 13.000 per maand
gaskosten varierend van 2000 tot 13000 per maand, gemiddeld kan je rekenen op 7000 per maand over het hele jaar

Afgelopen jaar dus veel geinvesteerd in het in balans brengen van de wko

warmtepompen draaien nu indien nodig voluit en cv ketels zijn uitgezet, let op, nog niet echt koud geweest
kosten nu
elektra 21000 per maand
gas paar 100 vanwege bevochtigers maar kan naar 0

Besparing, niks, nada, nulkommanul dus alleen gunstig als je de stroom voor warmtepomp zelf op kan wekken.

Gebruikersavatar
Niels
Berichten: 19328
Lid geworden op: 13 feb 2006, 23:04
Locatie: Grunn...

Re: De CV ketel is dood/van het gas af

Bericht door Niels » 09 jan 2019, 19:31

Mij is zelfs verteld (door mannen van Gasunie) dat indien nagenoeg iedere woning met een warmtepomp zou werken het complete elektriciteitsnet ver-zevenvoudigd (7!) zou moeten worden :lol:

Willen we minder uitstoot dan zullen we minder energie moeten gebruiken. Simpeler wordt het niet voorlopig.

Gebruikersavatar
Paskal
Berichten: 2665
Lid geworden op: 22 sep 2006, 08:53
Locatie: ZO-Brabant
Contacteer:

Re: De CV ketel is dood/van het gas af

Bericht door Paskal » 09 jan 2019, 19:40

Niels schreef:
09 jan 2019, 17:57
Precies. 40 panelen, nu woon ik niet klein maar kan geen 40 panelen monteren die dan allemaal ook maar enigszins gunstig gepositioneerd zijn. En als je voor het merendeel van de Nederlanders kijkt, in een rijtjes woning bij voorkeur gebouwd net na de oorlog icm de huidige woning markt.... dat is toch niet te betalen?
Mijn reactie richtte zich niet op de kosten, maar op Auke M535i die te horen kreeg dat hij geen kosten zou besparen met een WP en op zijn vraag of eea met panelen te compenseren is.

Eens dat 40 stuks op een gemiddeld huis niet te plaatsen is natuurlijk, maar 40 is ook niet per sé noodzakelijk want 1.400m3 is natuurlijk ook geen doorsnee-inhoud van een huis (met de bijbehorende 10.000 kWh). Daarbij heb je er met 300+WP-panelen natuurlijk ook geen 40 nodig.
Laatst gewijzigd door Paskal op 09 jan 2019, 19:47, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Niels
Berichten: 19328
Lid geworden op: 13 feb 2006, 23:04
Locatie: Grunn...

Re: De CV ketel is dood/van het gas af

Bericht door Niels » 09 jan 2019, 19:44

Nou een oud studie genoot verbruikt ook tegen de 10.000KWh per jaar met een nieuwe gezinswoning die geen 1400m3 is. Toch wel stevig natuurlijk.

Online
Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 15334
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Locatie: 1978 De Z 1300 is de grootste motorfiets die men produceert tot op dat moment. De Mastodont

Re: De CV ketel is dood/van het gas af

Bericht door Luco » 09 jan 2019, 20:24

Niels schreef:
09 jan 2019, 19:44
Nou een oud studie genoot verbruikt ook tegen de 10.000KWh per jaar met een nieuwe gezinswoning die geen 1400m3 is. Toch wel stevig natuurlijk.
Dan moet die die plantage op zolder uitzetten

Online
Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 15334
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Locatie: 1978 De Z 1300 is de grootste motorfiets die men produceert tot op dat moment. De Mastodont

Re: De CV ketel is dood/van het gas af

Bericht door Luco » 09 jan 2019, 20:25

Niels schreef:
09 jan 2019, 19:31
Mij is zelfs verteld (door mannen van Gasunie) dat indien nagenoeg iedere woning met een warmtepomp zou werken het complete elektriciteitsnet ver-zevenvoudigd (7!) zou moeten worden :lol:
Volgens mij zeg ik het heel de tijd al, een voordeel, de aarde gaat nog sneller opwarmen en als ze die kabels nu net onder het straatwerk leggen hebben we ook geen last meer van de sneeuw :tooth:

Online
Gebruikersavatar
Knot
Berichten: 26215
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:29
Auto: BMW E63 630i / BMW F20 120i

Re: De CV ketel is dood/van het gas af

Bericht door Knot » 09 jan 2019, 20:57

Sinds ik eenmaal die zonnepanelen heb ben ik superalert overal op, vloerverwarming 2 uurtjes aan zodat de kou eraf is en daarna snel uit, dan halveert het branderpercentage en een uur voordat je gaat pitten de boel al uitschakelen. Nu hebben we nog niet echt vorst gehad maar denk heb pas 440m3 verbruikt sinds 1 juli vorig jaar, als het geen strenge winter wordt zal het net over de 1000 gaan maar dat is alsnog niet makkelijk electrisch te voorzien.

Zit wel eens te denken aan zo'n electrische kachel/haard voor de sier waarmee je dan je teveel opgewekte kWh in de woonkamer verbruikt, staat de CV stil. Zo'n dagje als vandaag heb ik er 2 over, kan zo'n ding mooi op 1000w een uurtje of 2 knorren.

Gebruikersavatar
Fabian
Berichten: 5393
Lid geworden op: 12 mar 2006, 21:46
Locatie: Breda, z3 2.8 QP Rotrex, E82 1M, E89 Z4 2.3, E34 M5 3.8
Contacteer:

Re: De CV ketel is dood/van het gas af

Bericht door Fabian » 09 jan 2019, 21:01

Kreeg net mn afrekening. 1600 kuub gas, 3600 Kwh. Kost met 1600 voor een jaar...en dat met 700 kuub vrijstaand. No way dat ik in een warmtepomp ga investeren. Ook niet in zonnepanelen.

Online
Gebruikersavatar
Knot
Berichten: 26215
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:29
Auto: BMW E63 630i / BMW F20 120i

Re: De CV ketel is dood/van het gas af

Bericht door Knot » 09 jan 2019, 21:19

Zijn jullie wel goed geïsoleerd (en/of veel weg) met die inhoud denk ik...

Online
Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 15334
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Locatie: 1978 De Z 1300 is de grootste motorfiets die men produceert tot op dat moment. De Mastodont

Re: De CV ketel is dood/van het gas af

Bericht door Luco » 09 jan 2019, 21:36

Fabian schreef:
09 jan 2019, 21:01
Kreeg net mn afrekening. 1600 kuub gas, 3600 Kwh. Kost met 1600 voor een jaar...en dat met 700 kuub vrijstaand. No way dat ik in een warmtepomp ga investeren. Ook niet in zonnepanelen.
Het gaat heel hard stijgen die prijzen, let maar op.

Gebruikersavatar
Fabian
Berichten: 5393
Lid geworden op: 12 mar 2006, 21:46
Locatie: Breda, z3 2.8 QP Rotrex, E82 1M, E89 Z4 2.3, E34 M5 3.8
Contacteer:

Re: De CV ketel is dood/van het gas af

Bericht door Fabian » 09 jan 2019, 21:52

Voorlopig staat de prijs een paar jaar vast ;)

Los van belastingverhoging natuurlijk....

@Rody, iedere avond en weekend thuis. We werken wel allebei full time natuurlijk.

Online
Gebruikersavatar
smiley
Berichten: 5659
Lid geworden op: 06 dec 2009, 01:07
Auto: Opel Speedster Supercharged
Locatie: Etten-Leur

Re: De CV ketel is dood/van het gas af

Bericht door smiley » 09 jan 2019, 22:21

Ik zat voor de grap te googelen naar gasprijzen in het buitenland.
Een NL gezin verstookt gemiddeld voor 130 euro per maand. Een vergelijkbare hoeveelheid in Belgie kost rond de 500 euro per maand.
Andere landen heb ik nog niet gevonden.

Gebruikersavatar
dvh
Berichten: 15840
Lid geworden op: 05 mei 2009, 23:29

Re: De CV ketel is dood/van het gas af

Bericht door dvh » 09 jan 2019, 22:24

Flink zuinige generators kopen en rode diesel sparen 🙈

Online
Gebruikersavatar
WJ
Berichten: 7494
Lid geworden op: 19 mar 2008, 13:17
Locatie: WeeWeeWee

Re: De CV ketel is dood/van het gas af

Bericht door WJ » 09 jan 2019, 22:27

smiley schreef:
09 jan 2019, 22:21
Ik zat voor de grap te googelen naar gasprijzen in het buitenland.
Een NL gezin verstookt gemiddeld voor 130 euro per maand. Een vergelijkbare hoeveelheid in Belgie kost rond de 500 euro per maand.
Andere landen heb ik nog niet gevonden.
Huh, is de gasprijs in belgie 4x zo hoog? Ik lees overal dat NL bij de duurste behoort. Waar heb je deze cijfers vandaan?

Online
Gebruikersavatar
smiley
Berichten: 5659
Lid geworden op: 06 dec 2009, 01:07
Auto: Opel Speedster Supercharged
Locatie: Etten-Leur

Re: De CV ketel is dood/van het gas af

Bericht door smiley » 09 jan 2019, 22:36

Mijn fout, zit net opnieuw te zoeken.
Is ergens met kwh naar m3 foutgegaan.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Erik, Forza, Gisae, Godspeed, Jinx, Wouter81 en 28 gasten