De CV ketel is dood/van het gas af

Wil je even gezellig kletsen of dat ene grappige (auto)filmpje delen? Dat kan hier.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Joop
Berichten: 7563
Lid geworden op: 04 mar 2007, 23:20
Contacteer:

Re: De CV ketel is dood

Bericht door Joop » 24 okt 2018, 02:11


Gebruikersavatar
Niels
Berichten: 19156
Lid geworden op: 13 feb 2006, 23:04
Locatie: Grunn...

Re: De CV ketel is dood

Bericht door Niels » 25 okt 2018, 01:23

Niet voor niets schakelt de rest van de wereld over op gas (LNG) alleen wij zijn Nederlander en weten het allemaal weer veel beter. Briljant vind ik die plannen om woonwijken gebruik te laten maken van warmte afkomstig van de industrie. Die inventievelingen hebben nog niet helemaal door waar die warmte uiteindelijk vandaan komt :roflol: Gaan we van het gas af dan houdt die industrie ook op. Tenzij ze weer op kolen mogen gaan stoken natuurlijk :tooth:

Forza
Berichten: 253
Lid geworden op: 04 nov 2014, 21:02

Re: De CV ketel is dood

Bericht door Forza » 25 okt 2018, 08:24

Die industrie blijft gewoon stoken hoor, zo wordt de restwarmte in ieder geval nog nuttig gebruikt. Er wordt geen gas verbrand om die wijken maar warm te houden.

Online
Gebruikersavatar
RS-Ron
Berichten: 946
Lid geworden op: 26 apr 2014, 16:10

Re: De CV ketel is dood

Bericht door RS-Ron » 25 okt 2018, 10:49

Forza schreef:
25 okt 2018, 08:24
Die industrie blijft gewoon stoken hoor, zo wordt de restwarmte in ieder geval nog nuttig gebruikt. Er wordt geen gas verbrand om die wijken maar warm te houden.
Totdat de industrie in de gaten heeft dat ze het of zelf kunnen gebruiken of de warmte voor een :ongeveer als: marktconforme :ongeveer als: prijs weg kunnen zetten. Lekker zo’n woonwijk die voor warmte afhankelijk is van de aandeelhouders....... Verder zijn we niet naief ofzo.... :nah:

Gr Ron

Forza
Berichten: 253
Lid geworden op: 04 nov 2014, 21:02

Re: De CV ketel is dood

Bericht door Forza » 25 okt 2018, 12:43

Daar wordt gewoon voor betaald hoor ;). Een warmte terugwin installatie is voor midden en kleinbedrijf een flinke investering en ze worden dus liever betaald dan dat ze na die investering geld gaan besparen.

Online
Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 15116
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Locatie: 1978 De Z 1300 is de grootste motorfiets die men produceert tot op dat moment. De Mastodont

Re: De CV ketel is dood

Bericht door Luco » 25 okt 2018, 19:35

Voordat iedereen van het gas gaat zullen ze toch wat aan de capaciteit van de elektriciteitscentrales moeten doen (waar stoken die ook alweer op, op kolen en gas) en dan is er nog het probleem van de infrastructuur, 80% van het elektriciteitsnetwerk is oud en heeft onvoldoende capaciteit om al die warmtepompen te voorzien van elektriciteit, wie denk je dat die investering gaat betalen die ze moeten doen?
Dan kan de belasting op elektra wel zakken, maar de kw prijs zonder belasting gaat stijgen.

Gebruikersavatar
Niels
Berichten: 19156
Lid geworden op: 13 feb 2006, 23:04
Locatie: Grunn...

Re: De CV ketel is dood

Bericht door Niels » 25 okt 2018, 22:37

Forza schreef:
25 okt 2018, 08:24
Die industrie blijft gewoon stoken hoor, zo wordt de restwarmte in ieder geval nog nuttig gebruikt. Er wordt geen gas verbrand om die wijken maar warm te houden.
Ik ben heel benieuwd hoe die industrie de benodigde temperaturen mee gaan halen dan!

Gebruikersavatar
HJ2
Berichten: 1823
Lid geworden op: 21 jan 2010, 18:10
Locatie: Delluf 'shire'

Re: De CV ketel is dood

Bericht door HJ2 » 26 okt 2018, 11:05

Sommige processen zijn exotherm, dus daar komt de warmte uit het proces zelf. Dat kun je wegkoelen met een koeler (kost ook energie) of je doet wat anders met deze warmte. Dat vind ik dan wel weer een sympathieke gedachte. Ik vraag me alleen af hoe dat dan zit als je afhankelijk bent voor je warmte van een chemisch proces. Als het een batch proces is: wat doe je dan als er even geen warmte is?

Gebruikersavatar
Robin
Berichten: 31295
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51

Re: De CV ketel is dood

Bericht door Robin » 26 okt 2018, 11:12

HJ2 schreef:
26 okt 2018, 11:05
Sommige processen zijn exotherm, dus daar komt de warmte uit het proces zelf. Dat kun je wegkoelen met een koeler (kost ook energie) of je doet wat anders met deze warmte. Dat vind ik dan wel weer een sympathieke gedachte. Ik vraag me alleen af hoe dat dan zit als je afhankelijk bent voor je warmte van een chemisch proces. Als het een batch proces is: wat doe je dan als er even geen warmte is?
Dan gaan we écht naar de hel met z'n allen. :kikker:

Gebruikersavatar
Niels
Berichten: 19156
Lid geworden op: 13 feb 2006, 23:04
Locatie: Grunn...

Re: De CV ketel is dood

Bericht door Niels » 26 okt 2018, 11:22

Het idee is hartstikke goed in de basis. In die zin, dat je de rest warmte in zet voor huishoudens. Dat zijn temperaturen waar je in de industrie niets of nauwelijks meer iets mee kunt dan wel reeds gebruikt hebt. Je verlengd dan de route van je koel/warmte medium via een woonwijk alvorens het weer wordt opgewarmd wat momenteel vooral plaatsvindt met een stook proces.

In mijn optiek wringt het daar in de toekomst. De energie die nodig is bij dat stook proces is enorm. Daar wordt nu gas voor gebruikt. Hierboven wordt gezegd dat die industrie heus wel blijft stoken, nou ik heb heel benieuwd welke energie bronnen gebruikt gaan worden om temperaturen van laten we zeggen 1000 graden te halen....

De warmte die vrij komt vanuit een chemisch proces zelf inzetten is hartstikke mooi maar hoeveel is dat dan uiteindelijk? Het merendeel van de industrie staat eerst de boel op te stoken voor de processen die er moeten plaatsvinden.

Forza
Berichten: 253
Lid geworden op: 04 nov 2014, 21:02

Re: De CV ketel is dood

Bericht door Forza » 26 okt 2018, 15:07

De temperaturen zijn makkelijk te halen met inductie, lasers etc. In een kernfusiereactor wordt geen gas gestookt om letterlijk miljoenen graden Celsius te generen (ja enorme druk speelt ook een rol).

Ik reageerde op jouw opmerking over de restwarmte die gebruikt wordt om woonwijken te verwarmen, ongeacht hoe die warmte wordt opgewekt. Ja natuurlijk zijn er verliezen onderweg, maar waarom anders zomaar weggooien? Daar worden die bedrijven gewoon financieel voor gecompenseerd. En zoals ik al zei gebruiken de grotere bedrijven vaak hun eigen WTW installaties.

De industrie wekt de energie toch wel op omdat het nodig is in hun processen, dus het is gewoon common sense om de energie die overblijft te gebruiken. Alle energie die je er zelf niet in hoeft te stoppen is meegenomen. En veel hoeft het niet verwarmd te worden, ik heb gesprongen leidingen gezien van dit soort systemen en daar komt het flink stomend uit.

Gebruikersavatar
alt
Berichten: 1034
Lid geworden op: 02 mei 2010, 19:31

Re: De CV ketel is dood

Bericht door alt » 26 okt 2018, 15:34


Gebruikersavatar
Niels
Berichten: 19156
Lid geworden op: 13 feb 2006, 23:04
Locatie: Grunn...

Re: De CV ketel is dood

Bericht door Niels » 27 okt 2018, 00:13

Allemaal leuk en aardig maar om de benodigde temperaturen te halen met b.v. inductie heb je aardig wat stroom nodig. Als je denkt dat je die kunt leveren met een paar zonnepanelen en windmolens dan hebben we in Nederland nog een aardige weg te gaan. Shell installeert 55000 zonnepanelen om Pernis van stroom te voorzien hetgeen met 20 Mw piek vermogen niet meer dan een symbolische inverstering is.

Ik weet wel hoe je voldoende energie kunt generen om met inductie de boel op te stoken hoor :lol:

En je kunt er wel kern energie bij halen maar volgens mij is dat nu ook niet bepaald de bedoeling in Nederland....

Online
Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 15116
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Locatie: 1978 De Z 1300 is de grootste motorfiets die men produceert tot op dat moment. De Mastodont

Re: De CV ketel is dood

Bericht door Luco » 27 okt 2018, 07:45

Er zijn nog kolen genoeg, lekker goedkoop.

Gebruikersavatar
HJ2
Berichten: 1823
Lid geworden op: 21 jan 2010, 18:10
Locatie: Delluf 'shire'

Re: De CV ketel is dood

Bericht door HJ2 » 09 nov 2018, 19:57

20 MW ... hahaha! Ik ga al over de 1,5 MW, en dat met een paar windtunneltjes :lol:

Gebruikersavatar
Niels
Berichten: 19156
Lid geworden op: 13 feb 2006, 23:04
Locatie: Grunn...

Re: De CV ketel is dood

Bericht door Niels » 09 nov 2018, 20:52

Hier 20x20MW (Max) Siemens compressoren en dan nog 5 die max 38MW trekken. Als we eentje testen zonder Tennet in te lichten dan leggen we zo een windmolen park plat :tooth:

Zonnepaneeltje anyone?? :kikker:

Gebruikersavatar
HJ2
Berichten: 1823
Lid geworden op: 21 jan 2010, 18:10
Locatie: Delluf 'shire'

Re: De CV ketel is dood

Bericht door HJ2 » 09 nov 2018, 21:45

Sodeyikes! Wat een compressoren? Waar is dat voor en wanneer is de open dag? :hungry:

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 25611
Lid geworden op: 02 feb 2006, 22:22

Re: De CV ketel is dood

Bericht door Arthur » 09 nov 2018, 21:46

Afgelopen zaterdag...

Online
Gebruikersavatar
romo
Berichten: 23898
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: De CV ketel is dood

Bericht door romo » 21 nov 2018, 21:33

Hoe zelfs wetenschappers het niet eens zijn;

Biomassa stoken is een ramp voor het klimaat
De regering moet geen subsidie geven voor houtstook in kolencentrales, schrijven Martijn Katan en Ben Feringa cum suis.
Biomassa stoken is een ramp voor het klimaat

Energiebedrijven willen in hun elektriciteitscentrales hout gaan stoken in plaats van kolen. Dat zou beter zijn voor het klimaat. Ze willen daar subsidie voor. Volgende week komt een werkgroep van de ministeries met een voorstel hierover. Wat zou verstandig zijn? Is het wel beter voor het klimaat om hout en andere biomassa te stoken dan kolen en gas?

Sommige soorten biomassa kunnen de uitstoot van CO2 inderdaad verminderen. Lokaal resthout uit de houtverwerking, afgemaaid gras en snoeiresten uit parken kunnen goed worden gebruikt als brandstof voor de elektriciteitsvoorziening van een kassencomplex of de verwarming van een zwembad. Dat gebeurt al, er blijft nog maar weinig lokaal resthout ongebruikt.

Maar voor een grote elektriciteitscentrale is resthout een druppel op een gloeiende plaat. De Eemshavencentrale zou tien miljoen kilo hout per dag moeten verstoken om evenveel elektriciteit te produceren als nu op kolen. En wereldwijd zijn er honderden centrales die van de kolen af moeten. Dat vereist veel meer hout dan wat er als overtollig afvalhout beschikbaar is.


Onderaan dit artikel kunnen abonnees reageren. Hier vindt u meer over reageren op NRC.nl.
Een rekensommetje kan dat verduidelijken. Kolen, olie en gas zijn ontstaan uit algen, bomen en planten die over een periode van 400 miljoen jaar zijn gegroeid. Dat maken wij razendsnel op; dagelijks verbranden we de groei van duizend jaar. Wij verbranden brandstof dus veel sneller dan het kan bijgroeien. Voldoende hout voor energiecentrales kan daarom alleen worden verkregen door massaal bossen te rooien. Ook als daar nieuw bos voor wordt aangeplant duurt het vijftig tot honderd jaar voordat de boompjes alleen al de CO2 van het verbrande bos hebben opgenomen. Dat duurt te lang, het CO2 gehalte van de lucht moet omlaag, niet omhoog. We kunnen nog beter aardgas stoken, dat levert half zoveel CO2 als hout en dan rekenen we het brandstofverbruik voor versnipperen, drogen en transporteren van hout niet eens mee.


Lees ook dit artikel over de duurzaamheid van biomassa
Waarom wil de regering dat centrales overstappen op hout? Dat is om te voldoen aan onze verplichting tot CO2 reductie. Hout stoken produceert weliswaar tien procent meer CO2 dan kolen en twee keer zoveel als aardgas, maar die CO2 hoeven wij niet mee te tellen bij onze uitstoot van broeikasgas. Dat is zo afgesproken in het verdrag van Kyoto en door de EU. De bedoeling was dat de landen waar het hout vandaan komt de uitstoot bij verbranding voor hun rekening namen, maar houtproducerende landen zoals de VS en Rusland weigeren dat. Formeel produceert verbranden van hout dus geen CO2.

NRC Groen

Elke woensdag de laatste ontwikkelingen rond klimaat, energie en duurzaamheid.

Inschrijven
De milieuorganisaties gingen niet akkoord met deze bizarre fictie. Daarom heeft het ministerie strenge duurzaamheidscriteria opgesteld; hout dat daar niet aan voldoet krijgt geen subsidie. Die criteria zijn echter een papieren werkelijkheid. Snoeihout, zaagsel en afval kunnen met geen mogelijkheid de honderden miljarden kilo’s aan biomassa leveren die nodig zijn om een substantieel deel van de steenkool te vervangen. Dat geeft druk om hout als ‘duurzaam’ te certificeren dat niet duurzaam is. Aan de herkomst van zaagsel bijvoorbeeld worden minder eisen gesteld, dus dankzij de subsidies kan zaagsel maken – echt of op papier – een lucratieve bezigheid worden. De uitstoot van broeikasgas neemt intussen door het verbranden van hout toe in plaats van af. De meeste experts vinden het stoken van biomassa een ramp voor het klimaat.

Hoe moeten we dan onze uitstoot verminderen? Op langere termijn zijn allerlei oplossingen denkbaar. Er bestaan al technieken om elektriciteit uit zon en wind met 10 procent rendement om te zetten in waterstof of vloeibare brandstof. Dat moet groeien naar 20-40 procent (bij bomen is het hoogstens 2 procent.) Maar voor de komende tien jaar is er geen quick fix. Wat we nodig hebben is een flinke belasting op de uitstoot van CO2, zodat we minder gaan vliegen, rijden, vlees eten en spullen kopen. En vooral geen subsidies voor houtstook in kolencentrales.

Voor bronnen zie mkatan.nl
Martijn Katan, Em. hoogleraar voedingsleer VU, Ben Feringa, hoogleraar Organische Chemie, RUG, Daan Frenkel, Em. Professor of Chemistry, Cambridge University, Rienk van Grondelle, Em. hoogleraar biofysica VU, Jos van der Meer, Em. Hoogleraar Algemene interne geneeskunde RU & immediate past president, European Academies’ Science Advisory Council, Frits Mohren, Hoogleraar Bosecologie en Bosbeheer WUR, Jan den Ouden, Universitair docent Bosecologie en Bosbeheer WUR, Rudy Rabbinge, Em. hoogleraar Theoretische Productie Ecologie WUR, Joost Reek, Hoogleraar scheikunde UvA, Richard van de Sanden, Directeur NWO Instituut DIFFER, Hoogleraar Plasmafysica en chemie, TUE, Daan Schram, Em. Hoogleraar Technische natuurkunde, TUE, Louise Vet, Directeur NIOO-KNAW en hoogleraar Evolutionaire ecologie WUR

versus;



Duurzame biomassa is juist een heel goed idee
Het stoken van biomassa een ramp voor het klimaat? Biomassa is juist onontbeerlijk om de klimaatdoelen te halen, schrijven Martin Junginger en vier andere wetenschappers.
Houtsnippers
Houtsnippers

Martin Junginger is hoogleraar Bio-Based Economy (UU), Gert-Jan Nabuurs is hoogleraar European Forest Resources (Wageningen) en betrokken bij IPCC-rapportages, André Faaij is universiteitshoogleraar energiesysteemanalyse (RUG) en Director of Science ECN part of TNO, Johan Sanders is emeritus hoogleraar Biobased Commodity Chemicals (Wageningen) en Patricia Osseweijer is hoogleraar Biotechnologie & Samenleving (TU Delft)
Het is onzinnig om hout te gebruiken voor grootschalige opwekking van bio-energie, betoogden Martijn Katan en collega’s (Biomassa stoken is een ramp voor het klimaat, 16/11). Hun argumenten kloppen echter niet.


Lees het opiniestuk van Martijn Katan, Ben Feringa e.a.: Biomassa stoken is een ramp voor het klimaat
Bio-energie uit hout is in principe klimaatneutraal: als bomen groeien nemen ze CO2 op; als ze vervolgens sterven en vergaan komt het allergrootste gedeelte van deze CO2 weer vrij, en is de balans nul – dit heet de korte koolstofcyclus. Als de mens hout verbrandt om energie op te wekken, komt dit CO2 ook vrij, maar dat was in de natuur dus ook gebeurd. Wij vermijden hierdoor echter emissie van fossiel CO2. Daarom is het ook irrelevant dat er bij het verbranden per eenheid energie iets meer CO2 vrijkomt dan bij kolen: de emissie van kolen is een netto toevoeging van CO2 aan de atmosfeer, CO2 uit biomassa niet.

Katan c.s. menen dat het al gauw 50-100 jaar duurt voordat biomassa klimaatvoordelen oplevert, door aangroei van nieuw bos. Maar zeker voor het zuidoosten van de VS is dit aanzienlijk korter – tussen de 0 en 50 jaar. In veel gevallen is dit zelfs 0 tot 10 jaar, bij gebruik van zaagsel of dunningshout (bomen die gekapt worden om andere bomen meer ruimte te geven). Met die termijnen is er wel degelijk een zinnige bijdrage aan het tegengaan van klimaatverandering. Natuurlijk vergt het verschepen van biomassa ook energie en dus uitstoot, maar dat is beperkt, en er zijn reductie-eisen: vanaf 2021 minimaal 70 procent minder emissie in de keten (dat wordt nu al gehaald); vanaf 2026 zelfs 80 procent.


Hoeveel hout?
Ten tweede schrijven Katan en de zijnen dat we dagelijks meer fossiele brandstoffen verbranden dan er bij kan groeien. Dat klopt simpelweg niet: door de groei van algen, bomen en planten wordt ongeveer vierduizend keer meer CO2 vastgelegd dan wat de schrijvers stellen. En moeten we „massaal” bossen gaan rooien? Er zijn geen concrete beleidsplannen waar dan ook ter wereld om in honderden kolencentrales de kolen door biomassa te vervangen. Voor de Nederlandse plannen volgt uit het Energieakkoord van 2013 dat er ongeveer 3,5 miljoen ton biomassa per jaar nodig is (de subsidies voor ‘bijstook’ van biomassa stoppen na 2024). Is dat veel? In het zuidoosten van de VS, waar de meeste houtpellets vandaan komen, is een productie van 3 miljoen ton houtpellets gelijk aan 3 procent van de totale houtoogst, equivalent van 0,1 procent van het bestaande bos. En in deze regio groeit al sinds decennia voor elke ton geoogst hout veel meer hout bij, ongeveer 1,65 ton, zoals gedocumenteerd door de USDA Forest Service.

PRAAT MEE MET NRC


Onderaan dit artikel kunnen abonnees reageren. Hier vindt u meer over reageren op NRC.nl.
Bovendien is er een enorm overschot aan hout, met lage prijzen als gevolg. Boseigenaren zullen na de oogst dus wel twee keer nadenken of ze weer bomen gaan planten, of toch katoen of mais. Vraag naar hout zorgt dus juist voor herbebossing en goed bosbeheer. Een markt voor bijvoorbeeld bosresiduen en dunningshout is een stimulans, waarbij je het bos verjongt en daarmee de koolstof-opslagcapaciteit van het bos in stand houdt. Juist de combinatie van hout voor constructie, meubels, papier en energie is een klimaatvriendelijke manier om productiebos te gebruiken.

Strenge duurzaamheidseisen
Stimuleert ten derde een grotere vraag naar gecertificeerd hout fraude, zoals de auteurs stellen? In tegendeel, juist doordat Nederland en de EU strenge duurzaamheidseisen stellen zijn pelletproducenten genoodzaakt om openheid van zaken te geven. Zo heeft Enviva, de grootste producent ter wereld – na zware kritiek in het verleden op het door hen gebruikte hout – een track & trace-systeem opgezet, waarmee de herkomst van het hout tot op de hectare kan worden nagegaan; een tamelijk uniek niveau van transparantie in de bosbouwsector.

Ten vierde zouden minder strenge duurzaamheidseisen aan pellets uit zaagsel leiden tot meer zaagselproductie uit zaaghout. Dat lijkt ons – gezien het enorme prijsverschil tussen zaaghout en houtpellets (een factor 7 zonder subsidie voor houtpellets, een geschatte factor 4 met) buitengewoon onwaarschijnlijk. Maar zaagsel is juist ook een afvalproduct van de houtverwerkende industrie, en wordt vaak door wetenschappers en milieuorganisaties aangehaald als een voorbeeld van duurzame biomassa. En nu zou dit opeens niet meer gelden?


Lees ook: Klimaatdeal leunt zwaar op inzet van biomassa
Ten slotte halen ze levenscyclusanalyse en boekhoudregels van het IPCC voor het meten van de hoeveelheid CO2-uitstoot per land door elkaar. Ja, in het land van verbranding wordt de emissie van biomassa niet geteld, maar dat is omdat de houtoogst al geldt als een emissie. Alle landen (ook de VS en Rusland) rapporteren jaarlijks naar de VN-conventie hun volledige bossen: zowel de vastlegging door groei als ook hun emissie door oogst. Het is pertinent onjuist dat landen dat niet zouden doen. Het IPCC koos er bewust voor om de emissie te tellen op het moment van houtoogst; als je de stook zou gaan tellen als emissie, dan is de oogst dat niet meer. En dat is juist een vrijbrief voor niet-duurzame ontbossing. Het is wel zo dat de VS niet aan Kyoto-verantwoording doen (rapporteren in hoeverre emissiedoelen bereikt zijn), omdat ze de verdragen van Kyoto en Parijs niet (langer) onderschrijven. Daar zit een mogelijke loophole in termen van het bereiken van doelen. Maar het is niet zo dat door verbranden van hout uit de VS emissies uit het VN-boekhoudsysteem zouden verdwijnen.

Voordelen
Duurzame biomassa-inzet op grote schaal is ook volgens het laatste ‘1,5 graden’ IPCC-rapport vrijwel onmisbaar om onze klimaatdoelstellingen te halen. Dat kan in combinatie met goed bosbeheer, betere landbouwmethoden en bijvoorbeeld herbebossing van marginale en gedegradeerde gronden. Het opbouwen van een biomassamarkt is dus essentieel om de beschikbaarheid van duurzame biomassa gestaag te verhogen, en levert dan voeding, energie en materialen; milieuvoordelen door efficiëntere landbouw en bodemherstel gaan ermee samen.

Er is nog een lange weg te gaan alvorens de gaskraan definitief dicht gaat :tooth:

Online
vester86
Berichten: 1256
Lid geworden op: 26 sep 2014, 15:47
Locatie: BMW E91 330i

Re: De CV ketel is dood

Bericht door vester86 » 21 nov 2018, 22:05

ik stook rustig door met mn een jaar oude keteltje. zal mijn tijd wel duren :thumbup:

Zed240
Berichten: 1231
Lid geworden op: 07 okt 2015, 19:32

Re: De CV ketel is dood

Bericht door Zed240 » 21 nov 2018, 22:40

@ Romo



Deze documentaire vind jij ook wel interessant denk ik. Hij bevraagt onder andere de klimaatverandering, en of er ook andere mogelijkheden zijn. Ook biomassa komt uitgebreid aan bod. Iets meer duiding op GS:
https://www.geenstijl.nl/5144899/greenpeace-haat-hem/

Online
SlowCo
Berichten: 872
Lid geworden op: 23 sep 2008, 09:36

Re: De CV ketel is dood

Bericht door SlowCo » 22 nov 2018, 00:07

Het is hier in het Westen een druppel op een gloeiende plaat als er in landen als India en China honderden miljoenen mensen zijn die (net als wij) ook allemaal een eigen auto willen gaan rijden en iedere dag een stuk vlees op hun bord. Dan kunnen wij wel 10 tot 25% minder vervuilend proberen te worden maar als daar een veelvoud aan mensen een luxer en dus milieu belastender leven nastreven, is het slechts een ruil (ik gun het ze van harte) waarbij de totale vervuiling enkel verplaatst en gewoon toe blijft nemen.

Gebruikersavatar
Niels
Berichten: 19156
Lid geworden op: 13 feb 2006, 23:04
Locatie: Grunn...

Re: De CV ketel is dood

Bericht door Niels » 22 nov 2018, 10:10

Absoluut. Daarbij proberen wij als NL ook alleen maar op papier schoon te zijn met de hoop dat de realiteit dan volgt...... kansloos eerste klas natuurlijk.

Gebruikersavatar
alt
Berichten: 1034
Lid geworden op: 02 mei 2010, 19:31

Re: De CV ketel is dood

Bericht door alt » 22 nov 2018, 11:04

Nog even terugkomend op restwarmte van de industrie.
In een pand van mij is nu een pompstation gevestigd dat de rest warmte van 2 bedrijven 140 m in de grond pompt.
Als een van de bedrijven warmte tekort komt wordt het omhoog gepompt.
Hier zit reeds een subsidie op van €. 800.000.-.

Er loopt parallel een ander warmtenet van de vuilverbranding voor de woonwijken & kassen.
Dit gaat volgens mij inhouden dat er nog meer vuilnis uit het buitenland wordt gehaald om straks aan de vraag naar warmte te doen.
Daar gaat de schone lucht, dioxine, enz.

Online
PeterB
Berichten: 1525
Lid geworden op: 01 feb 2006, 21:55

Re: De CV ketel is dood

Bericht door PeterB » 22 nov 2018, 12:59

In de Elsevier van aankomende week staat een goed leesbaar artikel over de onhaalbaarheid en het onbetaalbaar zijn van het klimaatdoel.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Alex, E30man, Joël D., Martijnlief, romo, SlowCo, smiley, Stefan R, vester86, WillemBoer en 31 gasten