'zorg'verzekeraars

Wil je even gezellig kletsen of dat ene grappige (auto)filmpje delen? Dat kan hier.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Robin
Berichten: 35562
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Hyundai Pony, VF-19
Locatie: Botswana

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door Robin » 26 sep 2019, 12:21

Robert jij hebt mij 'n keer verteld dat jij veel van lijmsoorten weet, and it shows: een beetje de Bertikipedia hier van de lijmsoorten. Dank voor de info!




:)

Twist
Berichten: 1164
Lid geworden op: 07 jul 2013, 00:15

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door Twist » 26 sep 2019, 12:55

romo schreef:
26 sep 2019, 12:10
Twist schreef:
26 sep 2019, 09:35
romo schreef:
25 sep 2019, 22:08
Maxima zijn niet het gevolg van gereguleerde marktwerking

Maximeren=gereguleerde marktwerking
Ok, dan hebben we een andere definitie van reguleren. Ik versta onder reguleren het opleggen van beperkingen / regels door de overheid, waardoor de markt niet meer geheel vrij zijn werk kan doen.

Als onder reguleren ook valt, het door de markt zelf afspreken van maxima, dan is elke markt gereguleerd. Immers in elke markt worden maxima afgesproken. Een paar voorbeelden: onze tuinman die kan niet onbeperkt komen snoeien, de schoonmakers krijgen een beperkt aantal uur om hun werk te doen, een garage geeft even een belletje als hij aan het afgesproken maximum zit, bedrijven die bruggen bouwen spreken een 'plafond' af met de overheid, als je een huis laat bouwen, spreek je een maximum met elkaar af, restaurants bieden all-in deals aan zodat je weet dat je niet over bedrag X heen gaat, en ga zo maar door.

In een vrije markt wordt de prijs bepaald door vraag en aanbod.

Zorg;
-Overheid stelt budget beschikbaar, bepaalt wat in de BV verzekerd moet worden.

-ZV`s beheren de pot, maar moeten onderling concurreren, zelfde (zorg)product mag per verzekeraar niet het zelfde kosten (zowel BV als AV) Zorg moet worden ingekocht door ZV`s volgens het adagium; "de beste zorg voor de laagste kosten"

-Zorgverleners moeten contracteren met ZV`s tegen prijs en secundaire voorwaarden bepaald door de ZV`s (onderhandelen over prijs/prestatie is onmogelijk)

Dat is in een notendop "gereguleerde marktwerking" en gelijk de reden dat ziekenhuizen en of andere zorgaanbieders onder de kostprijs moeten werken, want geen adequate vergoeding van ZV`s

Kijk dan nog eens, met bovenstaande kennis, naar de teloorgang en failliet gegane Slotervaart ziekenhuis.

Probleem is dus dat enerzijds de zorgverlener als een commercieel beschrijf wordt geacht te opereren, anderzijds doe je dat te goed, dan word je gekort. Een onmogelijke spagaat.
Goed beschreven, eens.

Zorg verlenen die niet wordt betaald is nooit slim, in geen enkele business. Maar macro leveren ziekenhuizen natuurlijk niet onder de kostprijs. De (minimale) marges blijven stijgen. Maar er zijn ook zeker ziekenhuizen met een hele gezonde bedrijfsvoering en dat kunnen ZV's echt niet makkelijk afromen.

Dat het Slotervaartziekenhuis failliet is gegaan is natuurlijk een regelrecht gevolg van het systeem dat we met elkaar kiezen. Maar (en daar kun je over twisten), had dat ziekenhuis van begin af aan al geen bestaansrecht. Het is direct naast twee andere ziekenhuizen gebouwd in een stad waar overcapaciteit is aan ziekenhuiszorg. Het andere ziekenhuis dat failliet is gegaan (in Lelystad), dat is natuurlijk een stad waar basisvoorzieningen nodig zijn, en (daar kun je ook over twisten) zij komen er misschien wel beter uit.

L5S1
Berichten: 50
Lid geworden op: 30 aug 2017, 22:09
Auto: BMW

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door L5S1 » 26 sep 2019, 13:29

Nu 'zorg' onbetaalbaar dreigt te worden en pijnlijk duidelijk wordt dat we als burger meer moeten gaan betalen óf moeten accepteren dat de bomen niet tot in de hemel groeien worden de barsten in het stelsel voor iedereen zichtbaar. Het smeult echter al jaren.

Het systeem van geruguleerde marktwerking heeft het afgelopen decennium echt wel gezorgd voor een rem op de zorguitgaven. Wat je er ook van mag vinden, zorgverzekeraars hebben hier natuurlijk een bijdrage aan geleverd. De zorgvraag neemt exponentieel toe, maar het budget helaas niet.

Nu 'zuinig' zijn geen zoden meer aan de dijk zet moet gezocht worden naar alternatieven. Het huidige stelsel helpt hierin echter niet. Prikkels liggen voor aanbieders nog steeds op productie en samenwrrking wordt gehinderd door o.a. het financieringssysteem en de marktwaakhond. Zo is het natuurlijk lastig om stappen te zetten.

Wie goed naar de troonrede heeft geluisterd op prinsjesdag heeft gehoord dat verandering op komst is in de wijze waarop het stelsel is vormgegeven of ingricht. Waarschijnlijk met een minder grote rol voor de verzekeraars die toch niet echt zijn geslaagd in hun taak.

Ik verwacht de komende jaren meer overheidssturing die gericht is op samenwerking ipv concurrentie en dat zoveel mogelijk dure zorg uit ziekenhuizen wordt gehouden. Meer behandelingen dichtbij/thuis/1 of 1.5 lijn. In hoeverre dit de oplossing, blijft natuurlijk de vraag.

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 25227
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door romo » 26 sep 2019, 14:08

^Hier spreekt iemand met zicht op het systeem, maar goed, dat kan ook niet anders als je Lumbale 5, Sacrale 1 heet :wink:

-De zorg wordt al jaren (Schippers was daar al mee bezig) zoveel mogelijk uit de 2e lijn gehouden (want duur uiteraard) en richting 1e lijn gedirigeerd. Als je zorg uit het ziekenhuis weghoudt, dan daalt de omzet navenant, kortom; broek ophouden wordt wat lastig.

-Zorg wordt vervolgens naar de 1e lijn verplaatst, goedkoper, maar wel meer aanbod; >aanbod X vaste prijs = >zorguitgaven

-Concurrentie zoals nu wettelijk vastgelegd en vervolgens gecontroleerd door de NZa (Nederlandse Zorgautoriteit) is idd een rem want gezamenlijke prijsafspraken/innovatie/samenwerking onmogelijk

-Het klopt dat zorg wordt afgerekend op productie en ziekte, niet produceren=onvoldoende omzet. Het omdraaien van het financieringsmodel zou een stap kunnen zijn.

Het is een buitengewoon lastig, taai, ondoorzichtig probleem, ik pretendeer verre iets van een oplossing te kunnen aandragen, ik constateer wel (al 15 jaar) dat gereguleerde marktwerking in de zorg (i.c. het gehele publiek domein) een doodlopende weg is, waar zowel de uitvoerenden als de gebruikers alleen maar verliezers zijn. De staatskas winnaar.

L5S1
Berichten: 50
Lid geworden op: 30 aug 2017, 22:09
Auto: BMW

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door L5S1 » 26 sep 2019, 15:41

Hehe, dank ;) .Het is een taai probleem, zeker. Maar niemand kan hier verantwoordelijkheid afschuiven imho.

Wist je dat de meeste zorgkosten worden gemaakt in het laatste levensjaar? Wist je dat er 80 plussers zijn die jaarlijks nog voor tienduizenden of tonnen zorg "consumeren". Een mensenleven is ons blijkbaar oneindig veel waard. Zeker als het je eigen leven is of van een dierbare.

De politiek zal lastige vragen zo lang mogelijk vooruit willen schuiven, wat nu ook gebeurt. Je politieke carriere is namelijk snel voorbij als je zegt dat een mensenleven na zeg 80 jaar maar X waard is voor de samenleving.

Het is dus ook een ethisch vraagstuk. Daarnaast zijn over pakweg 30 jaar alle baby boomers klaar. Dan leven we weer in weelde. Weer onbeperkt gratis rugherniaoperaties voor allen ;) joehoe

Online
Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 18795
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Locatie: 1978 De Z 1300 is de grootste motorfiets die men produceert tot op dat moment. De Mastodont

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door Luco » 26 sep 2019, 16:01

Iedereen bij 75 een pil en klaar is kees.
Over 30 jaar zijn we een islamitische staat en zal Allah je genezen.

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 25227
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door romo » 26 sep 2019, 16:04

Het is mij bekend dat de laatste levensjaren van een mens de meeste zorgkosten met zich meebrengen (daarom nog al een fan van Peter de Keizer, die ons belooft te verouderen zonder ziekte last)

Het is zeker een medisch ethisch vraagstuk hoe we moeten omgaan met veroudering en de kosten die daarmede gepaard gaan.

HNP operaties vinden gelukkig nog maar heel weinig plaats, daar valt niet veel winst meer te behalen :wink:

Gebruikersavatar
JP
Berichten: 16093
Lid geworden op: 13 dec 2008, 22:39
Auto: FoFo
Locatie: Niets zo fijn, als een 3 in lijn !!
Contacteer:

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door JP » 26 sep 2019, 17:23

Luco schreef:
26 sep 2019, 16:01
Iedereen bij 75 een pil en klaar is kees.
Over 30 jaar zijn we een islamitische staat en zal Allah je genezen.
...maar die werken echt niet tot hun 70e, als ze al werken. Dus wat is beter ? :tooth:

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: frankie, Jeroen, mark123, Paul76, pimini, Robin Hartog, Thomas H en 29 gasten