'zorg'verzekeraars

Wil je even gezellig kletsen of dat ene grappige (auto)filmpje delen? Dat kan hier.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
HarryC
Berichten: 488
Lid geworden op: 15 mar 2010, 13:25
Locatie: Thuis
Contacteer:

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door HarryC » 25 sep 2019, 14:50

Ik vond oude systeem beter, ivm inkomen particulier verzekerd, dus eerder aan de beurt.

In Spanje is een ziektekosten systeem voor iedereen, waarbij je er zelf voor kunt kiezen om je particulier, privado, bij te verzekeren. Perfect systeem. Particuliere ziektekosten verzekering voor expats is ongeveer 1200-1500 euro per jaar. Dus nog goedkoper of zelfde prijs als Nederlandse ziekenfonds.

Gebruikersavatar
Robin
Berichten: 35562
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Hyundai Pony, VF-19
Locatie: Botswana

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door Robin » 25 sep 2019, 14:52

HarryC schreef:
25 sep 2019, 14:50
Ik vond oude systeem beter, ivm inkomen particulier verzekerd, dus eerder aan de beurt.
ik ook.

Gebruikersavatar
HarryC
Berichten: 488
Lid geworden op: 15 mar 2010, 13:25
Locatie: Thuis
Contacteer:

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door HarryC » 25 sep 2019, 14:53

Maar ik ben dan ook zo'n slecht persoon die vind omdat ik meer betaald dan een ander ook vind dat ik voorkeur moet krijgen....

Moest vorig jaar als zelfstandige 6000 euro bijbetalen voor twee personen...

Gebruikersavatar
Robin
Berichten: 35562
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Hyundai Pony, VF-19
Locatie: Botswana

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door Robin » 25 sep 2019, 14:57

HarryC schreef:
25 sep 2019, 14:53
Maar ik ben dan ook zo'n slecht persoon die vind omdat ik meer betaald dan een ander ook vind dat ik voorkeur moet krijgen....
Ik ben ook van wie betaalt bepaalt, maar in dit socialistische systeem(NL maatschappij de laatste decennia) werkt 't juist andersom. Wie niks betaalt, bepaalt eigenlijk het verloop van 'vele dingen' hier, want zielig etc.

Je bent geen slecht persoon Harry, JIJ(eva) dragen meer dan genoeg financieel bij aan deze maatschappij om dat te vinden.

Twist
Berichten: 1164
Lid geworden op: 07 jul 2013, 00:15

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door Twist » 25 sep 2019, 14:57

HarryC schreef:
25 sep 2019, 14:50
Ik vond oude systeem beter, ivm inkomen particulier verzekerd, dus eerder aan de beurt.

In Spanje is een ziektekosten systeem voor iedereen, waarbij je er zelf voor kunt kiezen om je particulier, privado, bij te verzekeren. Perfect systeem. Particuliere ziektekosten verzekering voor expats is ongeveer 1200-1500 euro per jaar. Dus nog goedkoper of zelfde prijs als Nederlandse ziekenfonds.
De reden waarom het goedkoper is, is niet omdat behandelingen goedkoper zijn, maar omdat het niet solidair is. Jouw premie wordt bepaald door jouw gezondheidsprofiel. In Nederland is de premie bepaald door zorggebruik door met name ouderen en (multi)chronisch zieken. Minder betalen is fijn, tot je zelf in die situatie zit en het niet meer te betalen is. Je kan zeggen wat je wil van het Nederlands systeem, maar iedereen heeft tegen dezelfde voorwaarden toegang tot alle noodzakelijke zorg.

Online
Gebruikersavatar
Bram
Berichten: 11466
Lid geworden op: 03 nov 2006, 15:04
Auto: BMW M3 SMG 2004
Locatie: Breda

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door Bram » 25 sep 2019, 14:59

En zo moet het m.i. ook zijn. Nogal van de zotte dat iemand die veel te besteden heeft meer/betere/eerder zorg kan krijgen dan iemand die dat niet heeft. Alsof iedereen die onder modaal verdient daar zelf bewust voor gekozen heeft.

Gebruikersavatar
JP
Berichten: 16093
Lid geworden op: 13 dec 2008, 22:39
Auto: FoFo
Locatie: Niets zo fijn, als een 3 in lijn !!
Contacteer:

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door JP » 25 sep 2019, 15:00

Twist schreef:
25 sep 2019, 14:48
Facts? bij NHS in UK moet je veel langer wachten. België mag uitzondering zijn, maar die hebben weer een veel duurdere ziekenhuisvoorziening dan Nederland
Heb jij feiten over de NHS ? Ja ik ken ook alle programma's a la 24h in A&E, Ambulance, etc...etc.
Ja daar zie je wachtrijen maar dat heb je in NL ook, maar opnames duren langer dan in NL. Hier moet je zsm met een pleister en kusje op je voorhoofd weer naar huis. Er moet weer een drempel zijn om 112 te bellen of naar de HAP/SEH te gaan.

Zelf zien we genoeg mensen die de grens opzoeken voor behandelingen, om daar sneller en meer gericht behandeld te worden. Ook zijn er de kosten lager dan in NL voor behandelingen.

Gebruikersavatar
HarryC
Berichten: 488
Lid geworden op: 15 mar 2010, 13:25
Locatie: Thuis
Contacteer:

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door HarryC » 25 sep 2019, 15:01

Noodzakelijke zorg vind ik nog prima, maar er zijn honderden voorbeelden van, in mijn ogen, niet noodzakelijke, uitgaven. En daar heb ik juist moeite mee.

Elise
Berichten: 1863
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door Elise » 25 sep 2019, 15:07

Twist schreef:
25 sep 2019, 14:57
Jouw premie wordt bepaald door jouw gezondheidsprofiel.
Als de verwachting is dat dat gezondheidsprofiel hoge zorgkosten kan gaan veroorzaken, dan is de premie torenhoog of willen ze je simpelweg niet verzekeren :coffee:

Gebruikersavatar
HarryC
Berichten: 488
Lid geworden op: 15 mar 2010, 13:25
Locatie: Thuis
Contacteer:

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door HarryC » 25 sep 2019, 15:10

Elise schreef:
25 sep 2019, 15:07
Twist schreef:
25 sep 2019, 14:57
Jouw premie wordt bepaald door jouw gezondheidsprofiel.
Als de verwachting is dat dat gezondheidsprofiel hoge zorgkosten kan gaan veroorzaken, dan is de premie torenhoog of willen ze je simpelweg niet verzekeren :coffee:
Het gaat hier om een extra particuliere verzekering bij inwoners, deze mensen hebben allemaal al een normale sociale ziektekosten verzekering, dus verzekerd ben je altijd.

Elise
Berichten: 1863
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door Elise » 25 sep 2019, 15:11

HarryC schreef:
25 sep 2019, 15:10
Elise schreef:
25 sep 2019, 15:07
Twist schreef:
25 sep 2019, 14:57
Jouw premie wordt bepaald door jouw gezondheidsprofiel.
Als de verwachting is dat dat gezondheidsprofiel hoge zorgkosten kan gaan veroorzaken, dan is de premie torenhoog of willen ze je simpelweg niet verzekeren :coffee:
Het gaat hier om een extra particuliere verzekering bij inwoners, deze mensen hebben allemaal al een normale sociale ziektekosten verzekering, dus verzekerd ben je altijd.
Ik doelde op het oude systeem hier in NL.

Gebruikersavatar
Robin
Berichten: 35562
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Hyundai Pony, VF-19
Locatie: Botswana

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door Robin » 25 sep 2019, 15:13

Bram schreef:
25 sep 2019, 14:59
En zo moet het m.i. ook zijn. Nogal van de zotte dat iemand die veel te besteden heeft meer/betere/eerder zorg kan krijgen dan iemand die dat niet heeft. Alsof iedereen die onder modaal verdient daar zelf bewust voor gekozen heeft.
Fidel Castro had dit kunnen zeggen.

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 25227
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door romo » 25 sep 2019, 15:14

De zorg is NL van (zeer) hoog niveau, voor iedereen toegankelijk.

Waarom geen gereguleerde marktwerking? (i.c. het geheel publieke domein)

- De zorg is geen (vrije)markt (IMHO)
- Gereguleerde marktwerking is een contradictio in terminis (herhaal het begrip en laat het even bezinken)(gevolg; ziekenhuizen failliet)
- De patiënt kan (als in een transparante markt) onvoldoende beredeneerde keuzes maken over waar het beste "zorg product" beschikbaar is



De gereguleerde marktwerking is een vlees noch vis model;

Of een vrije markt, met winstoogmerk (de zorg als een Shell, Phillips, AKZO-NOBEL)
Of een volledig gereguleerde markt waarbij dezelfde producten het zelfde kosten (nu dus niet zo)

Het huidige model is niet houdbaar. (Zelfs de politiek ziet dat nu in, maar goed, al weer 15 jaar onderweg naar de nooduitgang)

Gebruikersavatar
Robin
Berichten: 35562
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Hyundai Pony, VF-19
Locatie: Botswana

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door Robin » 25 sep 2019, 15:15

Ik wil 'n volledig vrije markt met winstoogmerk.

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 25227
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door romo » 25 sep 2019, 15:16

In het bedrijfsleven mee eens

In de publieke sector niet mee eens

Scholing, zorg, Justitie/politie, defensie, dat moet eenduidig, helder, transparant voor iedereen zijn.

Gebruikersavatar
Robin
Berichten: 35562
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Hyundai Pony, VF-19
Locatie: Botswana

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door Robin » 25 sep 2019, 15:17

Maar gereguleerde markt werkt toch nu ook al niet?

Online
Gebruikersavatar
Bram
Berichten: 11466
Lid geworden op: 03 nov 2006, 15:04
Auto: BMW M3 SMG 2004
Locatie: Breda

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door Bram » 25 sep 2019, 15:18

Robin schreef:
25 sep 2019, 15:13
Bram schreef:
25 sep 2019, 14:59
En zo moet het m.i. ook zijn. Nogal van de zotte dat iemand die veel te besteden heeft meer/betere/eerder zorg kan krijgen dan iemand die dat niet heeft. Alsof iedereen die onder modaal verdient daar zelf bewust voor gekozen heeft.
Fidel Castro had dit kunnen zeggen.
Wat jij wil. Niet iedereen in ons land verdient 2x/3x modaal hè. Ook die mensen willen graag op tijd goede zorg krijgen. Alsof iedereen die weinig kan bijdragen maar direct één of andere klaploper/uitvreter is...

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 25227
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door romo » 25 sep 2019, 15:20

Het werkt niet omdat er altijd een bovengrens wordt gehanteerd

-Een ziekenhuis is gelimiteerd in het aantal hernia operaties per jaar (fictief 200, komt nr 201, dan wordt die niet meer vergoed, dit geldt voor alle over productie, net of dat stuurbaar is)

Er wordt dus gestuurd op kwantiteit. Verwerpelijk, want marktwerking, nou nee dus; gereguleerd

Dus of de markt vrij of niet.

Gebruikersavatar
Robin
Berichten: 35562
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Hyundai Pony, VF-19
Locatie: Botswana

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door Robin » 25 sep 2019, 15:21

Bram schreef:
25 sep 2019, 15:18
Robin schreef:
25 sep 2019, 15:13
Bram schreef:
25 sep 2019, 14:59
En zo moet het m.i. ook zijn. Nogal van de zotte dat iemand die veel te besteden heeft meer/betere/eerder zorg kan krijgen dan iemand die dat niet heeft. Alsof iedereen die onder modaal verdient daar zelf bewust voor gekozen heeft.
Fidel Castro had dit kunnen zeggen.
Wat jij wil. Niet iedereen in ons land verdient 2x/3x modaal hè. Ook die mensen willen graag op tijd goede zorg krijgen. Alsof iedereen die weinig kan bijdragen maar direct één of andere klaploper/uitvreter is...
En alsof iedereen die boven modaal zit opeens een grootverdiener is en 't zo in z'n schoot geworpen krijgt ofzo en dus gewoon achteraan moet aansluiten en liefst nog verder achteraan want meer dan mij verdienen dat mag niet en dat laten we zien door dit systeem. Oh hier 'n economisch vluchteling, die mag wel even voorrang voor opa Janssen.

Ik kan 't niet helpen dat de bitcoins slecht staan Bram(geen geintje)!

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 25227
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door romo » 25 sep 2019, 15:23

Maak je niet druk Robin/Bram;


De zorg was ook in het vorige model, net as het huidige voor iedereen beschikbaar ongeacht inkomen.

Dat blijft ook zo.

We moeten daarbij aantrekken dat de zorgpremie wel degelijk (fiscaal) inkomsten afhankelijk wordt belast, dus even buiten de maandelijkse premie die iedereen betaalt

Elise
Berichten: 1863
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door Elise » 25 sep 2019, 15:25

romo schreef:
25 sep 2019, 15:20
Het werkt niet omdat er altijd een bovengrens wordt gehanteerd

-Een ziekenhuis is gelimiteerd in het aantal hernia operaties per jaar (fictief 200, komt nr 201, dan wordt die niet meer vergoed, dit geldt voor alle over productie, net of dat stuurbaar is)
Dat van die bovengrens heb ik nooit begrepen.
Zijn die verzekeraars slimme onderhandelaars of zijn de ziekenhuizen slechte inkopers?

Gebruikersavatar
Robin
Berichten: 35562
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Hyundai Pony, VF-19
Locatie: Botswana

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door Robin » 25 sep 2019, 15:26

Als ik 3 tientjes betaal wil ik een biefstuk en niet afgescheept worden met 'n frikandel:)

Elise
Berichten: 1863
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door Elise » 25 sep 2019, 15:29

romo schreef:
25 sep 2019, 15:23
De zorg was ook in het vorige model, net as het huidige voor iedereen beschikbaar ongeacht inkomen.
Als je in het vorige systeem boven de ziekenfonds grens zat en je had een verkeerd gezondheidsprofiel had je echt een probleem.

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 25227
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door romo » 25 sep 2019, 15:29

Die bovengrens=kostenbeheersing !

Leuker kunne nwe het niet maken, wel makkelijker

Als zorgverlener ben je dus aan de Goden overgeleverd

Je doet je best, je bent goed, je krijgt mond op mond reclame, maar te veel behandelen en je moet het voor nop doen !!!

Zo werkt dat dus, voor ziekenhuizen en alles en iedere zorgverlener !!

Online
Gebruikersavatar
Bram
Berichten: 11466
Lid geworden op: 03 nov 2006, 15:04
Auto: BMW M3 SMG 2004
Locatie: Breda

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door Bram » 25 sep 2019, 15:56

Robin schreef:
25 sep 2019, 15:21
Bram schreef:
25 sep 2019, 15:18
Robin schreef:
25 sep 2019, 15:13


Fidel Castro had dit kunnen zeggen.
Wat jij wil. Niet iedereen in ons land verdient 2x/3x modaal hè. Ook die mensen willen graag op tijd goede zorg krijgen. Alsof iedereen die weinig kan bijdragen maar direct één of andere klaploper/uitvreter is...
En alsof iedereen die boven modaal zit opeens een grootverdiener is en 't zo in z'n schoot geworpen krijgt ofzo en dus gewoon achteraan moet aansluiten en liefst nog verder achteraan want meer dan mij verdienen dat mag niet en dat laten we zien door dit systeem. Oh hier 'n economisch vluchteling, die mag wel even voorrang voor opa Janssen.

Ik kan 't niet helpen dat de bitcoins slecht staan Bram(geen geintje)!
Ik heb het nergens over arbeidsethos hè. Vind ik een rare opmerking trouwens, een verpleegkundige werkt niet minder hard dan een juwelier, lijkt me. Dat de laatste meer verdient is hem/haar van harte gegund, maar waarom zou dat privileges op moeten leveren die de verpleegkundige vanwege haar bagger salaris niet heeft of kan bemachtigen?

Ik werk me ook achterover als parttime docent en parttime ondernemer. Levert stukken minder op trouwens dan vrienden die in de IT zitten maar soit, zo werkt het nou eenmaal in de wereld.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: frankie, Jeroen, mark123, Paul76, pimini, Robin Hartog, Thomas H en 29 gasten